"Опьянение в Боге"

[drovosek]

Спойлер

В продолжение предшествующих тем:
Апории догматического христианства
"Уловки теизма"
Грех и искупление
Принятие
"По образу и подобию"

gosha тут открыл интересную тему. А там слова:

Без вина не пьянеет человек, и не бьется радостно сердце его; а без опьянения в Боге никто не обретет естественным образом добродетель, которая не принадлежит ему, так чтобы она осталась в нем тихо и без принуждения.

Почти буквально так же подумалось в канун Рождества:
- Счастливые эти верующие - есть у них такой клапан, чтоб давление стравить ...

Что даёт алкоголь? - освобождение. Пусть короткое, но внутренние узлы развязываются, тиски разжимаются. Полёт. Полёт падения, но ведь полёт!

Так и теисты - пусть, мол, несовместимо и несуразно, пусть, мол, вообще противоестественно - не важно. Можно сказать - это логика "Божественная", она, мол, выше, и нет более нужды заморачиваться.

Credo quia absurdum (Верую, ибо асурдно!)

Абсурдно, но в этом "абсурде" появляется освобождение. Короткое - но узлы развязываются, тиски разжимаются ...

Насколько долго можно пребывать в состоянии этого "опьянения"? - вот вопрос.

Пьющие алкоголь физический условно делятся на две группы - у одних сначала отключается ум (воля), а потом организм. У других сначала - организм, потом уж ум (воля). Для первых есть период "полёта" - то что делает алкоголезависимыми. У вторых "кайф" - понятие условное. Отравление своего организма "ломает" хуже (лучше?) всякого стороннего нарколога.

Так вот именно первым я позавидовал. Тем первым, что испытавают "полёт" веры без ума. Чей "организм" ещё активен, когда ум (воля) уже "летят" в свободном падении.

[drovosek]

А что вы понимаете под начётничеством ?

НАЧЁТНИЧЕСТВО, -а, ср. Знания, основанные на механическом, некритическом усвоении прочитанного.

Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949-1992.
Синонимы: гелертерский, догматический, доктринерский, начётнический, не творческий, несамостоятельный, по-начетнически, схоластический, схоластичный, талмудистский, талмудический, формальный, школярский, эпигонский, начетнический

[ивн]

Если всё это понимать прямолинейно и буквально получится очередное начётничество

Ну а если не всё? Например я понимаю слова ИИСУСА прямолинейно, потому,что считаю их правильными,а не из за того ,где написаны и кем сказаны. Тогда это,что получается?

[обычный]

drovosek , Мне кажется логичнее, что ответ находится в той же теме, что и вопрос. Поэтому перенесу его вновь в Вашу тему. Надеюсь на понимание.

gosha,

просто полюбить Бога , по мнению христиан - невозможно .
они утверждают , что мы все " грязные " и выдавить что то" чистое" не очистив душу - не выйдет .
эт если по простому .

Так ведь невозможно - в идеале. Как невозможны для людей и другие идеалы.
Но ведь, если мы знаем, что Бог есть, то будет и какое-либо отношение к Нему. Почему бы не постараться, чтобы оно стало любовью? А насколько получится, настолько и получится.

основной козырь Лазарева - через правильное мировозрение ощутить единство и любовь .
научится любить .
основной козырь христиан - без смирения , без понимания своего " немогу сам " без покаяния и .... естественно без Христа - ничё не выйдет .

Гоша, ты предвзят. Прямо в глаза бросается.
Есть в ДК и смирение, и покаяние. И первичность Высшей Воли, вторичность человеческой. И то, что у человека лишь тактическое управление, а стратегическое у Бога.

божественная любовь приходит сама- ЭТО ДАР .

Я тоже считаю, что всё дано Свыше. Но ведь это совсем не означает заблокировать все процессы в своём внутреннем мире связанные с появлением нового. Тебе не приходило в голову, например, что изменение мировоззрения (я уверен, что это ДАР) может увеличивать любовь? Если у нас появляются вопросы, постепенно приходят ответы действительно увеличивающие возможность принимать всё с большей любовью - нужно заблокировать этот процесс потому, что "в христианстве считается, что любовь - это дар" или видеть в этом дар и способствовать этому процессу?
Человек считающий, что все действительные изменения определяются Свыше совсем не отказывается от активности, он плывёт по течению, которое его несёт в нужном направлении.

[Антель]

Так и теисты - пусть, мол, несовместимо и несуразно, пусть, мол, вообще противоестественно - не важно. Можно сказать - это логика "Божественная", она, мол, выше, и нет более нужды заморачиваться.

Credo quia absurdum (Верую, ибо асурдно!)

Кто-нибудь видит Бога чтобы Им опьяняться? По любому, Бог для человека – это лишь его собственные представления о Нем, и не более. Так чем человек "опьяняется"?

[Антель]

Человек считающий, что все действительные изменения определяются Свыше совсем не отказывается от активности, он плывёт по течению, которое его несёт в нужном направлении.

Ваххабит тоже так может рассуждать. Аллах акбар! И понесло его, активно по «неверным» из пулемета.
Воля свыше, однако.

[обычный]

Антель, Нет ничего лишнего в существовании.

[обычный]

Человек считающий, что все действительные изменения определяются Свыше совсем не отказывается от активности, он плывёт по течению, которое его несёт в нужном направлении.

Ваххабит тоже так может рассуждать. Аллах акбар! И понесло его, активно по «неверным» из пулемета.
Воля свыше, однако.

Кстати, сообщение было совсем о другом.

[Антель]

Нет ничего лишнего в существовании.

Лишнего нет, вредное есть.

[drovosek]

чем человек "опьяняется"?

Радостью, возникающей от резонанса с более тонкими энергиями. Кратковременным повышением меры текущей по человеку энергии.

Так что сам по себе феномен имеет место быть объективно. Впорос в его обосновании и путях достижения.

[drovosek]

Тогда это,что получается?

ТОгда получается частный случай веры. Тоже некритический подход. Но поскольку слова Иисуса наименнее всего искажены, то и расхождение Картины мира, созданной на основе личной веры, имеет наименьшее отклонение от фактического положения дел.

Спойлер

А откуда, мол, знаете? - а от КРИТИЧЕСКОГО рассмотрения, в том числе и НАПИСАННЫХ (переданных через посредников) слов Иисуса.

[обычный]

"Опьяниться" (получить приятное) можно и от энергий с более высокими вибрациями, чем привычные. Они могут прийти и как духовный экстаз, и как состояние при молитве, и т.д.
Главное, чтобы это опьянение не стало слишком важным. Это уже станет вожделением , ради которых всё и будет делаться, и с помощью которых можно будет бежать от неприятных состояний, которые нужно уметь проживать.

[drovosek]

Лесник опять сделал доброе дело. Выцедил из инета
ссылочку:

"«Умирись сам с собою, и умирятся с тобою небо и земля. Потщись войти во внутреннюю свою клеть, и узришь клеть небесную; потому что та и другая — одно и то же и, входя в одну, видишь обе. Лествица оного царствия внутри тебя, сокровенна в душе твоей.

В себе самом погрузись от греха, и найдешь там восхождения, по которым в состоянии будешь восходить»(2). (с)св.Исаак Сирин
http://www.pravmir.ru/vojdite-vo-vnutre ... mechyova1/

Про "лествицу внутри" - так это просто переложение слов Иисуса: Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть. (Лк. 17:21)
Конечно Лесник трактует её на свой манер. Но и мы можем трактовать - на свой.

А в соседней теме , ещё одна цитата от Лесника. Теперь Преп. Антония Великого :

Бог благ и только благое творит, вредить же никому не вредит, пребывая всегда одинаковым; а мы, когда бываем добры, то вступаем в общение с Богом — по сходству с Ним, а когда становимся злыми, то отделяемся от Бога — по несходству с Ним.

[Ирина_]

"Опьяниться" (получить приятное) можно и от энергий с более высокими вибрациями, чем привычные. Они могут прийти и как духовный экстаз, и как состояние при молитве, и т.д.
Главное, чтобы это опьянение не стало слишком важным. Это уже станет вожделением, ради которых всё и будет делаться, и с помощью которых можно будет бежать от неприятных состояний, которые нужно уметь проживать.

"Опьянение в Боге" - это не "получить приятное". Это значит прикоснуться, почувствовать, узнать пусть самые низкие из божественных планов, но всё-таки Божественные (!). Это не может не стать "слишком важным". Все ценности человека меняются в одночасье. И оно, уж точно, не станет вожделением (в том смысле, как мы привыкли понимать это слово). Скорее, потрясением.

[обычный]

Ирина_,

"Опьянение в Боге" - это не "получить приятное".

Имел ввиду, что это сопровождается приятными внутренними состояниями.

Это не может не стать "слишком важным".

Кто-то может повестись именно на сопровождающий приятный аспект.

Скорее, потрясением.

Только если это было масштабно и ярко.
Если же это, например, духовный экстаз сопровождающий какое-либо осознание, то это совсем не обязательно потрясение.

[Водолей]

Так чем человек "опьяняется"?

Радостью, возникающей от резонанса с более тонкими энергиями. Кратковременным повышением меры текущей по человеку энергии.

Радостью, да... А вот к резонансу да еще и с несуществующими "более тонкими энергиями" эта радость не имеет никакого отношения...

Так что сам по себе феномен имеет место быть объективно. Впорос в его обосновании и путях достижения

Эта радость имеет к наркотическим состояниям, которые "возбуждают" в сознании учителя...
Оставляя в стороне вопрос как это делается, могу ответить на вопрос зачем ...
Для того, чтобы "зацепить" за это состояние человека, склонного к получению удовольствия от чувства...

И оно, уж точно, не станет вожделением (в том смысле, как мы привыкли понимать это слово). Скорее, потрясением.

Оно не просто стало вожделением, оно стало наркотическим вожделением для миллионов верующих...
А потрясение человек может получить и от возникшего чувства влюбленности и от сексуального удовлетворения... Это зависит от исключительно от кармической восприимчивости к ощущениям...
Когда же человек поймет, что ЛЮБОВЬ это ни тогда , когда он что-то получает (чувство или дары), а тогда, когда отдает (когда теряет энергию для того, чтобы дать ее другому) ???

[Ирина_]

"«Умирись сам с собою, и умирятся с тобою небо и земля. Потщись войти во внутреннюю свою клеть, и узришь клеть небесную; потому что та и другая — одно и то же и, входя в одну, видишь обе. Лествица оного царствия внутри тебя, сокровенна в душе твоей.

В себе самом погрузись от греха, и найдешь там восхождения, по которым в состоянии будешь восходить»(2). (с)св.Исаак Сирин
http://www.pravmir.ru/vojdite-vo-vnutre ... mechyova1/

Про "лествицу внутри" - так это просто переложение слов Иисуса: Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть. (Лк. 17:21)

Именно, переложение. Но человека, который понимает, о чём идёт речь.
Энергетические планы этого мира пронизывают друг друга. Божественный план самый тонкий (плотный). Поэтому, естественно, его "решётка" ("клеть") находится внутри менее плотных планов: "Царствие Божье внутрь нас есть". А духовные структуры человека, развиваясь, проникают (прорастают, как лотос из семени, зерно из евангелий) на всё более тонкие планы.
Не "через Меня", а "через самого себя", "внутрь" себя, через развитие собственных духовных структур, подключение к восприятию всё более тонких планов и взаимодействию с ними, вплоть до божественного. И через это к правильному миропониманию.

13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их. (Матф.7:13,14)

[Водолей]

Но человека, который понимает, о чём идёт речь.

Когда человек имеет опыт получения любого из этих ощущений, то все разительно меняется...
Правда тогда, когда приходит время платить за эти "состояния"...
И даже не тогда, когда ставишь цель преодолеть возникающие депрессии в отсутствие этих "божественных" чувств "безусловной любви ", а тогда , когда лет через 5 наконец, осознаешь, что единственная твоя цель - это не любовь к Богу, а к получению этого вечного кайфа ...
И только тогда начинаешь прозревать...
Попробуйте предложить любому из "святых" добровольно отказаться от его чувства любви к Богу...
Он не сможет этого сделать... И не потому что не захочет, а потому что начнется психическая ломка, которую он не сможет преодолеть...
А получить эти "состояния" элементарно - любая суфистская техника (практика) выводит на Учителей, которые и дают эти "состояния"... Правда, потом плату требуют...

[Виктор С]

Бог для человека – это лишь его собственные представления о Нем, и не более. Так чем человек "опьяняется"?

очевидно, что "опьяняется" он своим умом, которым создает представление о Боге.
тогда становится ясным, что такое опьянение давно уже описано Игнатием Брянчаниновым как прелесть . некоторые экзальтированные дамы в католичестве доходят до того, что считают себя возлюбленными Христа, общаются с Ним, и вступают в любовную связь.
может быть, это резонанс "толстой" энергии эго с тонкими энергиями ... виртуального образа, созданного своим воображением.
а может, просто подмена тонкой энергии вселенской любви, приближения к истинному единству низкими частотами обычной чувственной страсти с примитивным слипанием, поклонением и привязанностью.

[Ирина_]

Водолей, вам говорят о высоком, Божественном, а ваш опыт тянет вас опять к низменному. Да, есть в нашей жизни и такие вещи, и намного чаще. Но сейчас мы говорим об опыте Исаака Сирина, о правильном понимании текстов библии через осознания Святых Отцов.

[Виктор С]

Не "через Меня", а "через самого себя", "внутрь" себя, через развитие собственных духовных структур, подключение к восприятию всё более тонких планов и взаимодействию с ними, вплоть до божественного. И через это к правильному миропониманию.

правильное мировоззрение никакой не дар свыше, а плод , результат нашего личного развития, опыта жизни нашей души в телесной форме, того самого "прорастания" с плотных уровней во все более тонкие. прорастание - хорошая метафора, Бог "прорастает" нами, человеческими душами с тонких планов в более толстые, низкочастотные, а мы потом , получив опыт жизни в материи, прорастаем обратно, в тонкие планы.
Это и есть божественный План, Божественная Игра.