Величие

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум drovosek. Лесоповал

Модератор: drovosek

#1 drovosek » Вс, 14 октября 2012, 5:32

Спойлер
Так же о системных понятиях:
Ода к радости
Совесть как функциональное отношение
Принятие
Грех и искупление

ВЕЛИЧИЕ

От избытка скромности и в спорах с отдельными форумчанами надумалось всяко разно. Предлагаю обсудить :grin:

СТРЕМЛЕНИЕ К ВЕЛИЧИЮ – Это хорошо или плохо?

Ожегов: Наличие в ком-чём-н. выдающихся свойств, внушающих преклонение, уважение.
Толковый словарь русского языка под ред. Д. Н. Ушакова: ВЕЛИЧИЕ величия, мн. нет, ср. (книжн.). Свойство великого. Величие подвига. Величие труда. || Великое во внешности, то, что внушает преклонение, глубокое чувство, необыкновенное уважение.

Корифеи ..., однако ж, сдаётся мне, что в этих определениях есть некая скрытая ограниченность толкования. С одной стороны, понятно, что «величие», как свойство, не самосущее. Оно свойство какой-то сущности. Но с другой стороны, подспудно сквозит толкование величия как того, что есть само по себе, что можно оценить как ОТДЕЛЬНОЕ. Но правомерно ли такое утверждение? Не правильнее ли говорить: Величие перед кем- чем? Т.е. исходить из того, что «величие» есть ОТНОСИТЕЛЬНОЕ понятие. Велик ПО СРАВНЕНИЮ с …? Что «величие» не существует вне СРАВНЕНИЯ!

А коли так, то становится под сомнение благость устремление к величию, обладание им. Ведь всегда будет кто-то (что-то) БОЛЬШИЙ по мере выраженности данного качества (свойства).

Представьте себе страдания того, кто попрал миллионы людей, залил кровью поля и города, обременил душу злодеяниями – и всё ради «ВЕЛИЧИЯ». Но средь ночи он просыпается в холодном поту, ибо понимает: есть некто, кто всё равно выше! «И прекрасней, и белее…» И поднимают слуг, и бежит воля великая: "избить всех младенцев в Вифлееме и во всех пределах его…» Если «более великий» обнаружен в прошлом – то горят архивы и пишутся ложные свитки. Если «более великий» обнаружен сейчас – готовятся тайные убийцы и снаряжаются армии.

«Величие» ли это? – нет, это «суета и томление духа». И нет в том счастья. Ибо, что ж это за «величие», от которого нет счастья?
Спойлер
А коли невозможно ТАКОЕ «величие», то возникает закономерное побуждение – осудить и отвергнуть «величие». Вообще! Ведь если «величие» зло, то благо – это нечто обратное величию: уничижение, умаление, низвержение … ! Вот, мол, в чём сила!

Сила чего может быть в уничижении и умалении? Уж точно не того, что уничижается и умаляется.

В подвигах веры? В стоянии на камнях, истязании и прочем подобном? Так позвольте – это же опять путь к «величию»? Только величию истязания и стояния! И опять всегда будут те, кто истязает себя более и стоит долее…

Значит и это отвергнуть! Что же остаётся - Дух? Отвергнуть дух, отвергнуть волю, и через то обрести «величие»? Но величие рождается именно в духе. В воле СТАТЬ великим, превзойти, опередить, возвыситься …

Возвыситься … что значит «возвыситься? Что значит «стать выше»? Выше ЧЕГО/КОГО?
Тут и второй вопрос: КТО «возвышается» и «возвеличивается»?

Ответ, казалось бы, прост: – «Я». Но если отвергать «величие» как принцип, то получается, что то, ЧТО «возвеличивается», то и надо изничтожить. Т.е. изничтожить «я», дабы не обременить себя тягой к величию, соблазном силы, воли …

Логично. Беда в том, что сей путь только вниз. Путь УСЕЧЕНИЯ. Скопчество.

ТАКОЙ отказ от воли, отказ от «я», отказ от … всё это ни что иное, как отказ от ЖИЗНИ.
«Я в Боге!» -- кто это «Я», если отказался?
«Я – раб». Воля, как говориться ваша. Только откуда эта «воля» берётся, и как может породить то «величие», что «свойство великого», например, веры? Отказался же! «Не моя, но Твоя!» припоминают. И не к месту. Сын и Отец ОДНО. А коли не одно (как полагают некоторые), то???

Что же, везде тупик: либо отказ от пути обретения величия и тогда рабство, отказ от жизни как таковой. Либо утопление себя в бременах греха и кармы? И нахождение ложного величия. Даже если сопоставлять видимость превосходства?

К счастию нашему, тупик сей лишь частность. Поскольку в «величии» есть изначально определяющая его зависимость – оценка. Величие перед кем/чем. Невозможно «величие» иначе, чем в сопоставление с «иными».

«Иные» … - вот ответ!

Пока в системе ценностей есть «иные» -- есть проблема «величия» (или «ничтожества»). Величие и ничтожество равны, потому как проблема ищущего величия – есть проблема сравнения. Проблема ищущего «ничтожества» есть такая же проблема сравнения. В этом парадокс самоуничижающихся христиан: мня себя червями и грязью, они точно также накачивают своё «Я», как и зацикленный на личном величии тиран. Отличие лишь в знаке перед этим «я»: плюс или минус.

Решим задачу «иных» - решим задачу «величия».

Проблема «иных» скрыта в понимании, того, что «иные» бывают разные. Одни «иные» - снаружи. А другие – ВНУТРИ! Это «инаковость» Единого. Ну, или попроще – единоприродность. Где «иное» - это ипостаси ОДНОГО.  Иными словами, на мой взгляд, решение задачи «величия», как сравнения с «иным», возможно исключительно в рамках принятия «единоприродности» - т.е. понимания, что Единое (высшая цель) не снаружи, а именно внутри сущности, в её собственной иерархии. Если присутствие Единого в сущности отрицается – отрицается внутренний путь. И тогда действительно – выходом мниться самоуничижение. Попытка затоптать и сгнобить своё «Я». Но чем больше его топчут – тем ему больнее, и тем оно больше. Это как больной зуб – чем сильнее давишь – тем больнее становится. И может настать момент, когда весь мир – это одна «боль». В нашем случае – одно «Я», выползающее из всех щелей, напирающее из всех дверей и торчащее за всеми окнами.

(Правда практикуют и другой вариант - выбить все зубы, и провозгласить: «я – раб»).

Скажут – вверение, вот выход! И я соглашусь. Только уточню. - А что есть «вверение»? Передача своего «я» под внешнее управление? Это значит отказ от «я». Но нельзя просто отказаться – «я» это не ботинки, что снял и поставил в угол. Если оно в углу, то оно ЕСТЬ. А если есть, то растёт. Значит цель «отказа» – исчезновение «я».

Такое действительно возможно: вверение, как растворение … Растворение … но раствориться можно только в том, что сродно друг другу. Тогда, да. А коли нет единства природ, то нет и «растворения». Только рядом постоять. А коли так, то без единства природ оказывается невозможным и подлинное «вверение» - Лишь «тьма и скрежет зубовный»!

Растворение … Очевидно, что нет разницы, растворение в Безличном или запредельном Личном (что тождественно «Я»). Так и идёт: я – обезличенность в «высшем Я». Потом «высшее Я» опять растворяется – обезличивается, в большем ему. То – далее. И за каждым «Я» стоит обезличенность. А там, где обезличенность, там нет сравнения. Нет сравнения – нет и величия, как сравнения. Т.е. «величие» – как полнота есть, а как сравнения – нет. Это путь Будды. Одно «но» - на этом пути нет и воли к величию  Т.е. это уже НЕ ПУТЬ, это состояние достигшего величия. Парадокс, но уже буддизма. Решается посредством осознания тождества сансары и нирваны. Но сейчас не про это. Сейчас про ДОСТИЖЕНИЕ «величия». Т.е. про устремление.

Устремление к чему порождает подлинное «величие»? К тому, что только что было указано – к ПОЛНОТЕ!

«Полнота» - откуда она берётся? - От сравнения. Но только не с внешними «Я» - «иными», а с собой – с состояниями своей иерархии. Сравнение своего сущего с должным. Чем больше должного – тем больше полноты, и тем больше внутреннего «величия». Причём, это величие не порождает карму. Оно имеет обратное свойство: чем выше – тем меньше кармы. Чем ниже – тем кармы больше.

Спор о том, что лучше: «Я или обезличенность», формально не разрешим. Но в практическом аспекте имеет вполне конкретное решение: что порождает меньше проблем в личном развитии – то и лучше. А меньше проблем при концепции «завершающего безличного» - «величие» накапливается, но как внутреннее. Через «величие» идёт путь к полноте и единству. Но т.к. это «величие» внутреннее, то оно лишь во благо. Было бы внешнее – привело бы к противопоставлению, «отпадению» и прочему, что известно по истории с отпадшим ангелом.

Подлинное величие – полнота себя. Где полнота – там безупречность. Потому безупречный воин тождественно великий воин. Равно и наоборот. Даже когда он убивает, он это делает как ступень своего внутреннего развития. Не для внешнего сравнения. И наступает момент, когда этот воин осознаёт – его внутренняя безупречность неотделима от внешней, от безупречности Мира. Так воин-асур превращается в будду.

Великий праведник или великий святой велик исключительно перед собой - перед своим «Я». Он может сколько угодно отрицать своё Я», и говорить про «Бога», которому он вверяется и служит. Но даже если он при этом искренен, он искренне в своём заблуждении. Ибо если бы он вынес свой объект сравнения во ВНЕШНЮЮ среду, он превратил бы его в кумира. На чём всякая «праведность» и «святость» для него и закончилась бы.

Иное дело, что для большинства (особенно воспитанных в теизме) «я» есть средоточие низменного и грязного, центр эгоизма и отречения от «Бога». И это так и есть – В ИХ Картине мира. Картине, где иерархия ВНЕШНЯЯ. Но для осознающего ВНУТРЕННЮЮ иерархию, «Бог» внутри него. И это то «внутри», что обнимает его как старшие матрёшки «обнимают» младших: одна поверх одной, а в центре – самая маленькая, – это физическое тело, на которое обычно указывают пальцем – «Я». Так на то есть ответ: у КАЖДОЙ матрёшки своё «Я» - одно поверх другого. И все они внутри идеального (дОлжного) состояния сущности. Того, что задано Кармой (или, как удобнее иным – «Богом»). И все есть ОДНО.

:smile: Получается так, что устремление к величию естественно, как устремление к здоровью. Те, кто отказывается от величия, делают это лишь после того, как потерпели поражение на своих путях к нему. Но они решили, что виновато в этом «величие», а не тот путь, что был избран. Либо отказываются те, кто уже достигли его, и потому исчерпали своё устремление.

И ещё о «величии»

«Величие» оно как бы одним корнем со словом «велеть» (повелевать; приказывать) Велеть = волить. Проявлять волю. Великий тот, у кого велика Воля. Какое уж тут «самоуничижение». А праведники? А так, что их величие обряжалось в форму «изничтожения Я», но, по сути, изничтожали только низшее проявление этого «я», низшее «я». То «я», что «подлинное», настоящее», - то, что есть «инаковость» Единого, то как раз укреплялось. Только праведники полагали, что это «подлинное я» находится во вне их. За что и страдали.

:grin: :dont_knou:
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 17 лет 6 месяцев


#161 scarly » Чт, 18 октября 2012, 14:13

Lotos писал(а):Приносит практические результаты.

Практические результаты приносит ВСЁ, только результаты бывают разными. :-D
scarly

#162 Milady » Чт, 18 октября 2012, 14:19

Скарлетт, это ж надо додуматься пнуть бомжа! :roll: Ай яй яй :obida:
Спойлер
phpBB [media]
Milady F
Аватара
Сообщения: 1830
Темы: 19
С нами: 13 лет
О себе: Любимая злодейка А'Дюма

#163 scarly » Чт, 18 октября 2012, 14:20

Geula, да ты бы его вообще застрелила на моём месте. :-D
scarly

#164 Milady » Чт, 18 октября 2012, 14:27

Скарлетт писал(а):Geula, да ты бы его вообще застрелила на моём месте. :-D
:roll:
Спойлер
phpBB [media]
Milady F
Аватара
Сообщения: 1830
Темы: 19
С нами: 13 лет
О себе: Любимая злодейка А'Дюма

#165 drovosek » Чт, 18 октября 2012, 22:48

Скарлетт писал(а):Я уже писала, что не считаю "стремление к величию" путём к истинному величию, обычно это путь к тщеславию и гордыне.


а к "истинному величию" следует стремиться? :smile:
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 17 лет 6 месяцев

#166 drovosek » Чт, 18 октября 2012, 23:11

Скарлетт,
про песню "Господь нас уважает" ...

Не обессудь, но я особого такого про "величие" там не услышал. Не, косвенно, можно интерпретировать, но косвенно. А вот если взять текст за модель, то посмотрим - что герои песни имеют в итоге? А имеют они гибель одного из, и выживание второго. Теперь смотрим - а в каких случаях человеку в качестве выхода из ситуации назначается смерть?

Ответ - в тех случаях, когда возможности для исправления УЖЕ НЕТ. Исчерпаны резервы трансформации личности, её потенциал Развития. А то что осталось,, то несовместимо с текущей Реальностью.

Получается, что персонаж, выведенный как бы "положительным героем", де-факто оказался застрявшим в закостеневших иллюзиях слабаком. А горлопан и "недалёкий" персонаж - вышел из боя (я не про последний куплет, а про переломный) с шансом, потому как сохранил спсобность к Развитию. Тогда! Потом же -- потерял.

Как потерял!! - а так ...

Что их персонажи - отличает друг от друга? Именно - "Господь нас уважает" И тот кого, как он считал, "Господь уважает", тот и стирается из текущей версии Реальности. Как исчерпавший возможности Развити и трансформации. Так может дело именно в этом "Господь уважает"?

Что значит "уважает"? - это значит считать РАВНЫМ СЕБЕ.

И???
дальше, по-моему, можно не продолжать.

И где же здесь "величие"? Тем более ПОДЛИННОЕ (понимаемое как полнота)???
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 17 лет 6 месяцев

#167 drovosek » Чт, 18 октября 2012, 23:17

Правда можно предположить, что "уважть" в данном контексте означает "считать значимым, важным"
Но тогда ещё интереснее - считать-то "важным" считает, но при этом стирает из Реальности ...

Как-то не вяжется ...
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 17 лет 6 месяцев

#168 прав » Чт, 18 октября 2012, 23:20

drovosek писал(а):СТРЕМЛЕНИЕ К ВЕЛИЧИЮ – Это хорошо или плохо?
Это стрёмно. Следствие комплекса.
Внимание человека попадает в ловушку ЭГО.
Эту ловушку ТВОРЕЦ для тупизны поставил.
...
И многие попались в неё............... . Наглухо. :rzhach:
Спойлер
phpBB [media]

phpBB [media]
прав
Аватара
Откуда: из грамотной Идеи Света
Сообщения: 261
С нами: 12 лет 11 месяцев
О себе: Рос с И я...

#169 drovosek » Чт, 18 октября 2012, 23:24

прав писал(а): стрёмно
"стрёмно", не есть "плохо. Это значит что надо отнестись с вниманием и осторожность. Для чего надо ПОНИМАТЬ - что это такое по сути.
:smile:
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 17 лет 6 месяцев

#170 прав » Чт, 18 октября 2012, 23:33

drovosek писал(а):
прав писал(а): стрёмно
"стрёмно", не есть "плохо. Это значит чтонадо отнестись с вниманием и осторожность. Для чего надо ПОНИМАТЬ - что это такое по сути.
:smile:
Стрёмно - это хуже,чем плохо. В моём понимании. Много стрёмностей в жизни повидал,от небоскрёбных до мелких,что равны.
И не надо мне указывать,про" ПОНИМАТЬ". Я ж сам помочь могу. И в этом вопросе - тоже.
Величие - ЗЛАтые короны обезьянам одевало,когда хитростью мир завоёвывало,чтоб бесовский праздник человеческую силу набирал и пользовался ей хуже последней политической проститутки,ртом работающей посредством вонючих пальцев... .
Eще вопросы ? :huh: :wink: :-D
Спойлер
phpBB [media]

phpBB [media]
прав
Аватара
Откуда: из грамотной Идеи Света
Сообщения: 261
С нами: 12 лет 11 месяцев
О себе: Рос с И я...

#171 drovosek » Чт, 18 октября 2012, 23:40

прав писал(а):Стрёмно - это хуже,чем плохо.
толкование понял.
Нашёл в словарях пояснения:

Стрёмно, нареч. (хиппи)
значение (1): страшно, опасно.
значение (2): стыдно.


Т.е. ты больше по второму толкованию. Я же полагал основным - первое.
Потому и сказал: "стрёмно" (опасно)- не всегда неправильно. Многие правильные пути чреваты опасностями.
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 17 лет 6 месяцев

#172 scarly » Пт, 19 октября 2012, 0:56

drovosek писал(а):И тот кого, как он считал, "Господь уважает", тот и стирается из текущей версии Реальности. Как исчерпавший возможности Развити и трансформации. Так может дело именно в этом "Господь уважает"?

"Уважает" здесь действительно можно интерпретировать по разному. Скорее всего - "ценит, НЕ КАРАЕТ, не наказывает, испытывает, ВЕРИТ В ТЕБЯ, верит в твоё мужество, в твой ДУХ. Как-то так. Вы представьте, что значит оказаться ТАМ? Я не знаю ничего про Вашу жизнь,воевали Вы или нет, что в жизни испытали и т.д., поэтому предлагаю гипотетически. Сама я, разумеется, такого опыта не имела. Но представить состояние, как мне кажется, отчасти могу.
Ощущения их, я думаю (учитывая, что это в основном люди совсем молодые) - что они попали в АД. Где то далеко остались родные, любимые, любящие, тепло, радость. А там, где они - ужас, смерть, боль, страх, и не очень большая надежда вернуться когда-нибудь назад.

На что может опираться в такой ситуации человек? Учитывая, что война БЕССМЫСЛЕННАЯ, нет той веры в идею, что была во время второй мировой и как-то вдохновляла? На свой дух и на Бога. Всё. Больше ничего не осталось. И чтоб не взроптать на Бога, который, кажется, послал их на уничтожение, нужно обрести какое-то ...доверие, что-ли. Для того, чтоб твой дух - был в Божественном духе, и это давало силы принять любой исход. Но это невозможно сделать сознанием. Сознание будет протестовать. С какого я буду доверять кому-то, кто такое сделал со мной? Это противоестественно и мазохично.

Здесь (на форуме) рассматривается стандартно - если погиб, значит, за грехи, карму завалил. Но я не думаю, что всё так просто. Даже в обычной жизни часто говорят - "забирают лучших". На излёте часто самом, на пике, на максимальной реализации. Возможно, то состояние Духа, в котором находился пацан - мужество и смирение одновременно - и было его максимально возможной реализацией, с т з высших сил; наиболее высоким состоянием Духа, и именно в том состоянии его душа после смерти попадёт на высокие "этажи"...
А тот, что выжил - он ещё не дошёл до такого, и его "отправили" в жизнь дальше - "учиться".

В чём я вижу величие? Вот как раз в описанном, как я его представляю, состоянии. Потому что, допустим, чисто по своему опыту скажу, что в самых трудных передрягах не так уж просто на это состояние выйти - "в Духе". Это довольно трудно описать. И хоть у меня была не одна опасная для жизни ситуация, я только совсем недавно поняла, что это значит - в этом состоянии находиться, потому что ранее оно просто "не приходило" даже в самых передрягистых передрягах, всё как-то на себя да на авось, выдюжишь - не выдюжишь, а когда пришло-накрыло, то и понимание этой песни внезапно появилось. Понимание через себя, чувствами. Могу сказать, что ДО того я эту песню вообще не воспринимала, и даже где-то год назад считала мусором и творческой неудачей Шевчука. Поэтому я хорошо Вас понимаю. Какие-то вещи невозможно "разложить по полочкам" с помощью логики и знаний из книг, если ты не получил опыт сам. Во всяком случае, у меня так.

Почему я считаю, что это именно "величие", а не , например, слабость или деградация? Это состояние , находящееся за чертой полной потери ВСЕГО, всех точек опоры. Какие только можно придумать и на какие способен опираться человек, уверенный, что он может опираться только НА СЕБЯ. Уверенный, что всегда, пока он дышит, будет что-то, что позволит ему проявить свою силу и свою волю. Так, допустим, герой Шевчука пытается ещё искать виноватых, душевно метаться, искать выход. А вот когда не осталось совсем ничего, ни надежды, ни отчаяния, ни физического, ни духовного, а ты всё ещё дышишь и способен что-то минимально чувствовать, то тогда может возникнуть понимание - ну, если сказать религиозным языком ...что мы "в Его ладонях", что-ли...Хотя я это чувствую скорее как поток. И даже смешно как-то становится - тебя вроде уже и нет, и не должно быть по всему - ни физического, ни личности, ни разума - а ты - вот он - и уже совершенно неважно, в какой из реальностей ты находишься, потому что ты - в Нём, и фактически, Им, Его частью и являешься, а значит - бессмертен, даже когда умираешь...
scarly

#173 scarly » Пт, 19 октября 2012, 2:06

Проще говоря, я вот раньше думала, что отчаянье (не путать с унынием) - высшее состояние человека, состояние максимального отрыва от всех точек опоры, высоты духа, состояние духовной красоты, и оно принадлежит человеку, оно произведено им. А сейчас я думаю, что есть более высокое состояние, чем отчаянье, но оно уже человеку не принадлежит. Ну и собственно с ракурса внутренней красоты здесь и описываю. Как величие человека в определённые моменты.
Если величие рассматривать с позиции "круто", то примеры будут совершенно другие и шевчук с его войной вообще ни при чём. То есть смотря что считать за "результат". Если результат как победу и величие как торжество победителя, то умирающий паренёк, ясно дело, не пример.
scarly

#174 Lotos » Пт, 19 октября 2012, 3:02

Скарлетт писал(а):
Lotos писал(а):Приносит практические результаты.

Практические результаты приносит ВСЁ, только результаты бывают разными. :-D
Совершенно верно, если нет цели в жизни то результаты будут разные, часто не очень приятные.
https://www.youtube.com/watch?v=D4mIomsmtuk
Lotos
Аватара
Сообщения: 2853
Темы: 9
С нами: 19 лет 8 месяцев
О себе: Экзорцист- Дератизатор

#175 oldsatana » Пт, 19 октября 2012, 3:28

drovosek писал(а):Ответ - в тех случаях, когда возможности для исправления УЖЕ НЕТ. Исчерпаны резервы трансформации личности, её потенциал Развития. А то что осталось,, то несовместимо с текущей Реальностью.
В картине, где смерть означает "исчерпанность возможности развития" и "несовместимость с текущей реальностью".
Ну, допустим, насильственные смерти, смерти по болезням и т.п.
Однако, у каждого биологического вида имеется некий приблизительный срок жизни индивидов - в рамках вида. При избегании всех несчастных случаев, всех вневременных болезней и т.п. все равно наступает некий срок, за который индивид этого вида не перешагнет.

Означает ли это, что индивиды одного и того же вида в определенном, одном и том же приблизительно возрасте, становятся (или или запрограммированы) В ЛЮБОМ случае несовместимы с реальностью?

Или речь только о насильственных смертях?
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 18 лет 7 месяцев

#176 drovosek » Пт, 19 октября 2012, 3:44

Скарлетт,
Скарлетт писал(а):"Уважает" здесь действительно можно интерпретировать по разному. Скорее всего - "ценит, НЕ КАРАЕТ, не наказывает, испытывает, ВЕРИТ В ТЕБЯ, верит в твоё мужество, в твой ДУХ.

Вы такими широкими мазками работаете, что, с одной стороны, прицепиться некчему, а с другой - можно ко всему :grin: Т.е. всё Вами рассказанное - всё интересно, но не показатель "величия как полноты".

Полагаю, весь описанный спектр можно сопоставить с моим вариантом - "считает важным". Но тогда вопрос остаётся без ответа - зачем забрал?

"Забирают лучших"... - это отдельная тема. И к "величию" относится опосредованно, на мой взгляд.

Отношения к "Богу" , возникающее от безысходности ... это шибко смахивает на тему "стокгольмского синдрома", рассмотренную в "Уловках теизма" и что стоит там под номером "2".

а вот это:
Скарлетт писал(а):.Хотя я это чувствую скорее как поток. И даже смешно как-то становится - тебя вроде уже и нет, и не должно быть по всему - ни физического, ни личности, ни разума - а ты - вот он - и уже совершенно неважно, в какой из реальностей ты находишься, потому что ты - в Нём, и фактически, Им, Его частью и являешься, а значит - бессмертен, даже когда умираешь...
"уловка №1"

Вот так оно и бывает, когда опыт говорит одно, а навязанная Картина мира про другое.

А теперь вернёмся к "забиранию".

Да, встечал не раз такое выражение. Но насколько оно мировозренчески обусловлено? По-моему - крайне высоко. Человек "ушёл" посредством некоего, например, геройского поступка. Правильно? А теперь смотрим на исходную фразу - "геройского". Т.е. мы его СНАЧАЛА определили как "героя", а потом назвали "лучшим".

- Лучшие и совершают подвиги!

Лучшие ПО СРАВНЕНИЮ с чем? - с иерархией ценностей данного общества. Поступок (и совершивший его имярек) оценивается по внешней для самого имярека шкале, т.е. по сравнению с чем-то ему(ей) внешним.
По сути это можно назвать НАЗНАЧЕНИЕМ "величия". Закрыл амбразуру - велик. А что там у тебя с твоей внутренней полнотой, исполненностью - то нас не интересует. Нам важна ФУНКЦИЯ - заполнение прорехи в нашей реальности. И эту прореху заполнил ОН (герой). А герой - потому что заполнил. И где "подлинное" (или без кавычек - подлинное) величие?

А нет его тут. Оно в другой системе координат.

Скарлетт писал(а):Здесь (на форуме) рассматривается стандартно - если погиб, значит, за грехи, карму завалил.
Но что тут поделать, коли это так. "Бог не создал смерти и не радуется погибели живущих" - это ещё царь Соломон сказал. А сказал так, потому что смерть (в её обыденном виде) есть этап необратимости, неизменности. А Мир очень не любит такие "непроходимые" узлы. :smile: Не потому что "добрый", а потому что за ними остаются нерешённые задачи!

Человек пришёл решить некий список задач, а на половине взял, да и "совершил подвиг". И что? - а по новой! доделывать оставленное. Правда это уже будет другой человек, но суть не меняется -- кармические задачи остались несделанными.

- А может у него изначально задача была - самопожертвование?

Может. Тогда действительно этот поступок был апофеозом его полноты и кармическим "освобождением", на фоне которого можно пожертввовать недоделанностью других, второстепенных задач данного волощения. Однако для внешнего наблюдателя отличия нет: умер он в полноте или в недоделанности. У него - внешнего - СВОИ критерии ценности и полноты. Под них и назначают "великим". ВОт с этим различием я и пытаюсь разобраться.
:smile:
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 17 лет 6 месяцев

#177 drovosek » Пт, 19 октября 2012, 3:53

oldsatana писал(а):Означает ли это, что индивиды одного и того же вида в определенном, одном и том же приблизительно возрасте, становятся (или или запрограммированы) В ЛЮБОМ случае несовместимы с реальностью?

Частично мы уже касались этой темы, говоря об эволюции . Сам по себе вид потенциально бессмертен (в смысле способности поддерживать постоянство своего бытования. Равно как и отдельная особь. Но поскольку СРЕДА меняется. виды, идеально приспособленные к строго заданным условиям оказывается неприспособленными к новым условиям. Сообразно этому исчезает необходимость поддерживать запредельно длинное время жизнь индивидуальной особи. - Всё равно придётся менять геном, а для этого прежние должный уйти. Вот они и уходят.

Т.е. механизм старения действительно присутствует в огранизмах, но он заложен как приспособление к изменению условий, и является ПРИОБРЕТЁННЫМ. Есть примитивные организмы, которые не меняются, и при отсутствии внушних врагов могли бы жить неограниченно долго. Например, морские ежи. Не говоря уж о бактериальных формах.
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 17 лет 6 месяцев

#178 Milady » Пт, 19 октября 2012, 4:23

drovosek писал(а):
oldsatana писал(а):Означает ли это, что индивиды одного и того же вида в определенном, одном и том же приблизительно возрасте, становятся (или или запрограммированы) В ЛЮБОМ случае несовместимы с реальностью?

Частично мы уже касались этой темы, говоря об эволюции . Сам по себе вид потенциально бессмертен (в смысле способности поддерживать постоянство своего бытования. Равно как и отдельная особь. Но поскольку СРЕДА меняется. виды, идеально приспособленные к строго заданным условиям оказывается неприспособленными к новым условиям. Сообразно этому исчезает необходимость поддерживать запредельно длинное время жизнь индивидуальной особи. - Всё равно придётся менять геном, а для этого прежние должный уйти. Вот они и уходят.

Т.е. механизм старения действительно присутствует в огранизмах, но он заложен как приспособление к изменению условий, и является ПРИОБРЕТЁННЫМ. Есть примитивные организмы, которые не меняются, и при отсутствии внушних врагов могли бы жить неограниченно долго. Например, морские ежи. Не говоря уж о бактериальных формах.
Почему Б-г не может менят геном в тех, кто живёт вечно? В чём трудность? Ведь Он же Всемогушь
Спойлер
phpBB [media]
Milady F
Аватара
Сообщения: 1830
Темы: 19
С нами: 13 лет
О себе: Любимая злодейка А'Дюма

#179 oldsatana » Пт, 19 октября 2012, 4:46

drovosek писал(а):Сам по себе вид потенциально бессмертен (в смысле способности поддерживать постоянство своего бытования. Равно как и отдельная особь. Но поскольку СРЕДА меняется. виды, идеально приспособленные к строго заданным условиям оказывается неприспособленными к новым условиям. Сообразно этому исчезает необходимость поддерживать запредельно длинное время жизнь индивидуальной особи. - Всё равно придётся менять геном, а для этого прежние должный уйти. Вот они и уходят.
Дело в том, что для изменения среды хоть незначительно, как правило, требуется многократно более длительный срок, чем длительность жизни индивида (если речь не идет о значительных катаклизмах).
И речь идет не о запредельно длинном времени, а вполне ограниченном, значительно более ограниченном, чем некий этап состояния среды.
Получается, что индивид прекращает жизнь не в силу завершения потенциала развития, а "на всякий случай", "заблаговременно", "поскольку нет смысла быть ей длиннее", "нет необходимости".
Кроме того, одинаковая длительность жизни вида предполагает тогда окончание жизни не в виду потенциала развития индивида, а в виду принадлежности к тому, а не другому виду.

Что-то тут не так. :smile:
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 18 лет 7 месяцев

#180 Feuer » Пт, 19 октября 2012, 5:20

drovosek писал(а): А Мир очень не любит такие "непроходимые" узлы. :smile: Не потому что "добрый", а потому что за ними остаются нерешённые задачи!

Человек пришёл решить некий список задач, а на половине взял, да и "совершил подвиг". И что? - а по новой! доделывать оставленное. Правда это уже будет другой человек, но суть не меняется -- кармические задачи остались несделанными.

- А может у него изначально задача была - самопожертвование?

Может. Тогда действительно этот поступок был апофеозом его полноты и кармическим "освобождением", на фоне которого можно пожертввовать недоделанностью других, второстепенных задач данного волощения. Однако для внешнего наблюдателя отличия нет: умер он в полноте или в недоделанности. У него - внешнего - СВОИ критерии ценности и полноты. Под них и назначают "великим". ВОт с этим различием я и пытаюсь разобраться.
:smile:
Боитесь, что с "талантами" вернетесь к Богу? Чаще просите Бога, указать Вам на таланты. Хотя, как показывает практика, не все ними обременены. К примеру, в моей семье, только у двух ее членов, есть наличие таланта. У одного, один талант, а у другой - два. Оба себя никак не проявили. А вот в чем, "талант" выражается, От медиума, сокрыто. Как быть? Как искать? Надо Бога просить. А - некогда. Жизнь, такая насыщенная, как у стрекозы: "в мягких муравах у нас, песни, резвость, всякий час".
Где правосудие Божие, когда Христос умер за нас, в то время, когда мы были врагами Его?
Исаак Сирин.
Feuer F
Аватара
Откуда: Norilsk
Сообщения: 1100
Темы: 4
С нами: 18 лет 4 месяца

Пред.След.

Вернуться в Форум drovosek. Лесоповал

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость