Коран. Первые впечатления.

Список разделов Главное Религии и духовные традиции Религии и духовные традиции: Ислам

#1 Kadet » Сб, 19 января 2008, 0:00

К Модераторам.
Знаю, что тема должна быть в "Духовной литературе", но прошу дать ей пару дней повисеть в "Основном".

Начал читать Коран. Первые 5-6 страниц - свободный пересказ Ветхого завета, а точнее Бытие и Исход. Причём пересказ не прочитанного, а услышанного. Обильно украшенными арабскими зарисовками.
Присутсвует иносказательное повествование о сотворении мира, только почему-то Аллах (Господь) создал сначала землю и всё на ней, а потом - небо.
Присутствует рассказ об Адаме. Евы - нет.
Почему-то ангелы, по велению Аллаха, Адаму кланяются. Отказался поклониться только Иблис. Видимо это рассказ о войне и изгнании Диавола. Только почему ангелы кланяются Адаму?
Рассказано об исходе Исра'ила из Египта. Раздвигание моря, поглощение морем, фараона Фир'ауна, поклонение золотому тельцу, открытие водоносного родника посохом Мусой (Моисеем), питание манной небесной, заповеди и пр...
В общем краткий пересказ Ветхого завета
Только мне интересен такой вопрос. Почему-то в Коране, когда всё это описывается говорится от первого лица, только во множественном числе - "Мы для вас сделали то-то и то-то". Причём "Мы" и "Господь" по ходу - не одно и тоже.
А ещё, почему-то, всё это преподнечено в виде упрёков...
Может кто пояснит?...
Kadet
Автор темы


#101 Инсан » Вт, 6 октября 2009, 14:28

КОРАН — ЭТО ЧУДО ИЗ ЧУДЕС

«Скажи: “Если бы собрались люди и джинны [1], чтобы сделать подобное этому Корану, они бы не создали подобного, даже если бы одни из них были другим помощниками [2]”». (Перенёс ночью, 88).
Инсан
Сообщения: 29
С нами: 8 лет 4 месяца

#102 Инсан » Чт, 8 октября 2009, 7:21

Чем же отличается чудо Корана от других чудес?

Во-первых, чудеса, дарованные другим пророкам исчезли вместе с ними, Коран же как был чудом при жизни Мухаммада, да благословит его Аллах и приветствует, так им и останется вплоть до прихода Судного Дня. Во-вторых, священные писания предыдущих пророков не именовались чудесами, их чудеса были иного рода. Так возьмем, к примеру, пророка Ису (Иисуса), которому был дан Инджиль (Евангелие), тогда как его чудесами были исцеление прокаженных, слепых от рождения и т.д. Коран же одновременно является как Священным писанием, так и чудом, несмотря на то, что Мухаммада, да благословит его Аллах и приветствует, сопровождали и другие чудеса. В третьих, каждому кто сомневается в его божественности и чудесности, сам Коран бросает вызов и призывает принести что-либо подобное.

Этот вызов был брошен людям еще при жизни посланника Аллаха и вот уже 1400 лет так и остается непринятым. Почему арабы, в совершенстве владеющие своим языком, которым не было равных в красноречии и поэзии, вдруг замолчали от изумления? Почему поэты, стихи которых из-за их красоты слога вешали на стены Каабы, оказались поражены рифмами Корана? Почему арабские племена, вместо того чтобы выдвинуть своих лучших поэтов для состязания в литературном искусстве и заставили бы замолчать Мухаммада, да благословит его Аллах и приветствует, предпочли более сложный способ – вооруженные выступления против Мухаммада, на которое они тратили не только свои средства, но и теряли свои жизни и жизни своих детей? Почему? Ответ прост. Потому что Коран – это книга Аллаха, а не речь человека. А ведь Аллах на протяжении 23 лет ниспослания Корана четырежды облегчал этот вызов, давая людям снисхождение.

В первый раз было сказано: «Пycть жe oни пpивeдyт пoдoбный этoмy Коран, ecли oни гoвopят пpaвдy!» (Коран, 52:34). Но никто не ответил и тогда Аллах немного облегчив вызов дал им вторую попытку: «Moжeт быть, oни cкaжyт: «Измыcлил oн его». Cкaжи: «Пpивeдитe жe дecять cyp, пoдoбныx eмy, измышлeнныx, и пpизoвитe, кoгo вы мoжeтe, кpoмe Aллaxa, ecли вы гoвopитe пpaвдy!» (Коран, 11:13)

И опять люди молчали, несмотря на то, что Аллах уже не требовал от них принести подобное Корану, а сказал принести лишь десять сур. И вот уже в третий раз Аллах облегчает им: «Moжeт быть, oни cкaжyт: «Измыcлил oн его». Cкaжи: «Пpивeдитe жe cypy, пoдoбнyю eмy, и пpизывaйтe, кoгo вы мoжeтe, пoмимo Aллaxa, ecли вы пpaвдивы!» (Коран, 10:38). Но люди опять молчат из-за своего бессилия перед красноречием и мудростью Корана. И тогда Всевышний в последний раз облегчает вызов, бросаемый Кораном, который уже охватывает не только арабские племена но и все человечество. Так, как последний вызов пришел в суре «Корова», которая была ниспослана в Медине, после 13 лет проповедования в Мекке и в Ислам, кроме арабов, уже вошли и другие народы. Тогда как первые три вызова были в Мекканских сурах и касались только арабов.

Вот этот последний и облегченный вызов человечеству: «A ecли вы в coмнeнии oтнocитeльнo тoгo, чтo Mы ниcпocлaли Haшeмy paбy, тo пpинecитe cypy, пoдoбнyю этoй, и пpизoвитe вaшиx cвидeтeлeй, пoмимo Aллaxa, ecли вы пpaвдивы. Ecли жe вы этoгo нe cдeлaeтe, – a вы никoгдa этoгo нe cдeлaeтe! – тo пoбoйтecь oгня, тoпливoм для кoтopoгo люди и кaмни, yгoтoвaннoгo нeвepным» (Коран, 2:23-24).

Но, несмотря на это упрощение и прошедшее время, Коран был, есть и будет наивеличайшим и непревзойденным чудом, из когда либо существовавших на земле.

Рустам ХУСНУТДИНОВ
Инсан
Сообщения: 29
С нами: 8 лет 4 месяца

#103 jack » Чт, 8 октября 2009, 12:01

Начал читать... первые впечатления:
1. Не все переводы одинаково полезны.
2. Мы (по крайней мере я) почти ничего не знали об Исламе.
Простенькие примеры:
- Аллах - тот же самый Бог, что и в Библии, просто называется иначе.
- Мусульманин (Муслим) - это "преданный Богу"... т.е. если Вы преданы Богу, то Вы автоматически Мусульманин, что-бы Вы там о себе не думали...

Список можно продолжить...
"Бог в мелочах, дьявол - в крайностях" (с) Кто-то из великих...
jack M В сети
Администратор
Аватара
Откуда: Orel
Сообщения: 2493
Темы: 79
С нами: 10 лет 11 месяцев

#104 Abakar » Чт, 8 октября 2009, 20:54

jack
да! да! да!
Верховный Господь Кришна сказал: Чем бы ты ни занимался, что бы ты ни ел,какие бы ни приносил дары,что бы ни отдавал и какую бы аскезу ни совершал, делай это, о Арджуна, как подношение Мне.
Бхагавад-Гита(гл.9 текст 27)
Abakar
Откуда: Москва(Родина-Дагестан)
Сообщения: 67
С нами: 12 лет 5 месяцев

#105 Инсан » Пт, 9 октября 2009, 9:26

Да, но не надо забывать кто Он( Бог)? Что Он один, без помошников, и без соучастников,... а то Он получится у каждого свой и каждый поклоняется своему Богу или "сыну бога" или еще чему , и все покорные Богу. "Все рождаются мусульманами и только их родители делают их теми кто они есть..". У каждой вещи есть инструкция, так и у человека есть иструкция, которая по мере его развития или утраты предедущей или не санкционированных изменений в ней, нам посылается через пророков(посланников Бога). Сохраность инструкции-Корана Бог взял на себя, что мы и видим 1440 лет.
Инсан
Сообщения: 29
С нами: 8 лет 4 месяца

#106 Марианна » Вс, 2 мая 2010, 1:53

...
Последний раз редактировалось Марианна Пн, 24 июля 2017, 11:47, всего редактировалось 1 раз.
Марианна F
Возвращение года
Аватара
Сообщения: 8229
Темы: 118
С нами: 11 лет

#107 даВим » Вс, 2 мая 2010, 15:17

Знакомые ощущения марианна, :smile:
вроде как собрался в разведку в стан противника, а оказался среди союзников.
Время подниматься над ограниченностью отдельных Ре-Лигий.
Время когда каждый может научиться отделять истину от лжи.
В начале была Мысль! ПраВеды — Исток Веды — тест и ловушка для демонов.
даВим
Аватара
Откуда: Белая Русь, Менск
Сообщения: 1768
Темы: 4
С нами: 9 лет 10 месяцев

#108 Марианна » Вс, 2 мая 2010, 19:17

...
Последний раз редактировалось Марианна Пн, 24 июля 2017, 11:48, всего редактировалось 1 раз.
Марианна F
Возвращение года
Аватара
Сообщения: 8229
Темы: 118
С нами: 11 лет

#109 Марианна » Пн, 3 мая 2010, 1:52

...
Последний раз редактировалось Марианна Пн, 24 июля 2017, 11:48, всего редактировалось 1 раз.
Марианна F
Возвращение года
Аватара
Сообщения: 8229
Темы: 118
С нами: 11 лет

#110 Марианна » Пн, 3 мая 2010, 18:46

...
Последний раз редактировалось Марианна Пн, 24 июля 2017, 11:48, всего редактировалось 1 раз.
Марианна F
Возвращение года
Аватара
Сообщения: 8229
Темы: 118
С нами: 11 лет

#111 даВим » Пн, 3 мая 2010, 20:55

марианна писала: Мне кажется, лучше бы при переводе Корана на русский, таже переводить слова Аллах-Бог истинный, ислам-преданный Богу, мусульманин-покорный Богу, это сразу убирает восприятие, как что-то специфически арабское, и дает полное понимание, убирает предубеждения, от незнания что эти слова означают.Ведь если не ошибаюсь, при переводе Библии на арабский, Бог, переводится-Аллах и это правильно.
У меня перевод сделанный ещё в XIX веке генералом Богуславским,
он и использует просто слово Бог.
Но вообще мы просто забыли славянские корни этих слов.
АЛЛАХ — Параматма («АЛ» – высший, «ЛА» – душа, дух, Высший Дух).
«АЛЛАХ АКБАР» — «Нет Бога выше Аллаха» («АК» – аки, как, «БАР» – барин, владыка)
В начале была Мысль! ПраВеды — Исток Веды — тест и ловушка для демонов.
даВим
Аватара
Откуда: Белая Русь, Менск
Сообщения: 1768
Темы: 4
С нами: 9 лет 10 месяцев

#112 Марианна » Ср, 5 мая 2010, 22:29

...
Последний раз редактировалось Марианна Пн, 24 июля 2017, 11:48, всего редактировалось 1 раз.
Марианна F
Возвращение года
Аватара
Сообщения: 8229
Темы: 118
С нами: 11 лет

#113 tatpit » Чт, 6 мая 2010, 5:04

http://www.pravoslavie-islam.com/newmuslimslist/default.htm
:? Может будет интересно почитать
вы хлорофил мира
не будь вас
мир бы стал жёлтым и облетел©
tatpit
Аватара
Сообщения: 14032
Темы: 68
С нами: 7 лет 11 месяцев

#114 jack » Чт, 6 мая 2010, 7:37

марианна писал(а):Почему никто не знает, что Коран, это третья часть Библии?
А я читаю и несколько разочарован...
У меня стойкое впечатление, что Коран - это не третья часть, а та же первая часть, но Second Edition, т.е. с небольшими коррективами, основанными на опыте Иудаизма и адаптированная к арабскому миру.
Т.е. это явный шаг назад... от Любви, показанной Христом, обратно к Закону, который, увы, всего лишь закон...
"Бог в мелочах, дьявол - в крайностях" (с) Кто-то из великих...
jack M В сети
Администратор
Аватара
Откуда: Orel
Сообщения: 2493
Темы: 79
С нами: 10 лет 11 месяцев

#115 arka » Чт, 6 мая 2010, 13:31

jack писал(а):А я читаю и несколько разочарован...
У меня стойкое впечатление, что Коран - это не третья часть, а та же первая часть, но Second Edition, т.е. с небольшими коррективами, основанными на опыте Иудаизма и адаптированная к арабскому миру.
Т.е. это явный шаг назад... от Любви, показанной Христом, обратно к Закону, который, увы, всего лишь закон..
jack, а вы в чьём переводе читаете? Переводы смыслов Корана могут очень сильно разниться. Я читала пару лет назад в переводе Крачковского, и была тоже несколько разочарована, как и вы. А потом с год назад прочитала книгу Д.В. Щедровицкого, его ещё СН рекомендует читать и профессор Осипов, книгу: "Сияющий Коран", там разбираются цитаты из Корана, в переводе самого Щедровицкого, наверное, но уж точно не Крачковского. И проводятся параллели между этими цитатами и цитатами из Библии, и после этого моё впечатление чтения переводов смыслов Корана сильно изменилось в лучшую сторону. Вот, всё собираюсь прочитать перевод смыслов сделанный Пороховщиковой или ещё чей-нибудь, для сравнения. но пока не прочитала :hi-hi: . Хотя и ссылка есть на переводы. Гедеон как-то размещал на форуме, и я себе скопипастила ссылку. Если хотите, могу и вам скинуть.
А про Закон... В Коране часто повторяется, что Аллах Всемилостивый и Милосердный - это ли не Любовь?
марианна писал(а):перевод Прохоровой
ой. может и Прохоровой, а не Пороховщиковой, вечно у меня с фамилиями ерунда получается :? . Помню, что на "П" фамилия. а толком не помню :? .
arka
Сообщения: 1730
Темы: 116
С нами: 9 лет 2 месяца

#116 autre » Чт, 6 мая 2010, 13:46

arka писал(а):марианна писал(а):
перевод Прохоровой
ой. может и Прохоровой, а не Пороховщиковой, вечно у меня с фамилиями ерунда получается . Помню, что на "П" фамилия. а толком не помню .

Коран в переводе Валерии Пороховой.
Скачать можно здесь: http://vse-knigi.su/book/23103
autre M
Сообщения: 20
С нами: 7 лет 7 месяцев

#117 jack » Чт, 6 мая 2010, 13:56

arka писал(а):Прохоровой, а не Пороховщиковой, вечно у меня с фамилиями ерунда получается
arka писал(а):а вы в чьём переводе читаете?
Пороховой... мне очень коментарии ее нравятся... собственно, коментарии оказались гораздо интересней самого текста, коий скушноват из-за постоянного повторения одних и тех же сентенций...
Вчастности, занятный комент о том, почему все-тки Иисус Христос не Бог (как считают православные) и где об этом сказано в Ветхом и в Новом Заветах.

Крачковский совсем не пошел... :(

arka писал(а):В Коране часто повторяется, что Аллах Всемилостивый и Милосердный - это ли не Любовь?
Нет... это еще не вся Любовь... во-многом это, ИМХО, лишь (вполне справедливая) попытка выправить обратное (как к жестокому Богу) отношение к Творцу, которое складывается у многих при прочтении Ветхого завета.

А по поводу Закон-религия-Любовь... вот такая интересная книжка "случайно" попалась... http://lib.rus.ec/b/122204 (рекомендую ознакомиться!)
Там, правда тоже есть несколько спорных моментов... но весьма показательно описано то, что есть в Новом Завете (и о чем говорил Апостол Павел, в основном, в обращениях к Римлянам) и что в Коране упоминается лишь мимоходом, к сожалению...
"Бог в мелочах, дьявол - в крайностях" (с) Кто-то из великих...
jack M В сети
Администратор
Аватара
Откуда: Orel
Сообщения: 2493
Темы: 79
С нами: 10 лет 11 месяцев

#118 arka » Чт, 6 мая 2010, 13:58

autre писал(а): arka писал(а):марианна писал(а):
перевод Прохоровой
ой. может и Прохоровой, а не Пороховщиковой, вечно у меня с фамилиями ерунда получается . Помню, что на "П" фамилия. а толком не помню .



Коран в переводе Валерии Пороховой.
Скачать можно здесь: http://vse-knigi.su/book/23103
О, среднее. Порохова. Спасибо, autre, у меня есть ссылка. но может кому другому пригодится :smile: .
arka
Сообщения: 1730
Темы: 116
С нами: 9 лет 2 месяца

#119 Марианна » Чт, 6 мая 2010, 14:05

...
Последний раз редактировалось Марианна Пн, 24 июля 2017, 11:48, всего редактировалось 1 раз.
Марианна F
Возвращение года
Аватара
Сообщения: 8229
Темы: 118
С нами: 11 лет

#120 arka » Чт, 6 мая 2010, 14:07

jack писал(а):Крачковский совсем не пошел... :(
А именно эта книжка, или вообще? Мне "Сияющий Коран" очень понравился, толкование Ветхого Завета было любопытно только в нескольких местах. А вот толкование книги пророчеств Даниила вообще странное :wacko:, имхо.
jack писал(а):Нет... это еще не вся Любовь... во-многом это, ИМХО, лишь (вполне справедливая) попытка выправить обратное (как к жестокому Богу) отношение к Творцу, которое складывается у многих при прочтении Ветхого завета.
У меня не складывалось такого впечатления от ВЗ. Наоборот, после прочтения ВЗ мне показалось что обязательно нужно не только НЗ читать, но и ВЗ, иначе и будет однобокое восприятие Бога, как только дающего, а Бог ведь не только даёт, но и забирает, или не даёт, и всё на благо человеку. Но это такое личное впечатление от ВЗ.
jack писал(а):А по поводу Закон-религия-Любовь... вот такая интересная книжка "случайно" попалась... http://lib.rus.ec/b/122204 (рекомендую ознакомиться!)
Спасибо, постараюсь не лениться и ознакомиться :smile: .
arka
Сообщения: 1730
Темы: 116
С нами: 9 лет 2 месяца

Пред.След.

Вернуться в Религии и духовные традиции: Ислам

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя