Коран. Первые впечатления.

[Kadet]

К Модераторам.
Знаю, что тема должна быть в "Духовной литературе", но прошу дать ей пару дней повисеть в "Основном".

Начал читать Коран. Первые 5-6 страниц - свободный пересказ Ветхого завета, а точнее Бытие и Исход. Причём пересказ не прочитанного, а услышанного. Обильно украшенными арабскими зарисовками.
Присутсвует иносказательное повествование о сотворении мира, только почему-то Аллах (Господь) создал сначала землю и всё на ней, а потом - небо.
Присутствует рассказ об Адаме. Евы - нет.
Почему-то ангелы, по велению Аллаха, Адаму кланяются. Отказался поклониться только Иблис. Видимо это рассказ о войне и изгнании Диавола. Только почему ангелы кланяются Адаму?
Рассказано об исходе Исра'ила из Египта. Раздвигание моря, поглощение морем, фараона Фир'ауна, поклонение золотому тельцу, открытие водоносного родника посохом Мусой (Моисеем), питание манной небесной, заповеди и пр...
В общем краткий пересказ Ветхого завета
Только мне интересен такой вопрос. Почему-то в Коране, когда всё это описывается говорится от первого лица, только во множественном числе - "Мы для вас сделали то-то и то-то". Причём "Мы" и "Господь" по ходу - не одно и тоже.
А ещё, почему-то, всё это преподнечено в виде упрёков...
Может кто пояснит?...

[Waleria]

Знаете, есть столько способов управлять сознанием, что можно было бы уже и не упоминать это банальное и всем наскучившее "религия - опиум для народа". Так что, насчет управления сознанием - это не аргумент, к тому же, в основе этого изречения лежит совсем другая мысль, которую просто вынули из контекста.

Что касается религии, то во-первых, это дело добровольное, во-вторых, ее призвание управлять страстями, а не сознанием, а в третьих, единственная религия, которая справляется со своим призванием - это православие. Но не о нем сейчас речь.

Сначала основой террора был иудаизм (что зафиксировано в ВЗ), потом христианство (средние века), настала очередь ислама.

Ну, что Вы такое говорите?.. Ничего подобного в Ветхом Завете не фиксировалось, к тому же, никакого "террора" иудаизма не было. Это чисто лично Ваше восприятие. Просто в тот период человек именно так воспринимал Единобожие. Народ видел Бога именно таким. Карающим, Воинственным, Грозным, и только Судией. Это потом Бог открылся как Милосердный, Милостивый, Любящий. Понимаете, человеку необходмо было достичь такого собственного величия души, чтобы усмотреть за Промыслом Божьим, за Его Судом - Любовь.

А насчет Ислама в Средние века, напомню, что он за 300 лет огнем и мечом так распространился, что пала Византия, и на месте Константинополя воссиял Стамбул.

Обратите внимание на сколько неправильное истолкование Вами Священного писания породило в Вас агрессивное восприятие исторических событий.

[даВим]

единственная религия, которая справляется со своим призванием - это православие. Но не о нем сейчас речь.

Нет вот именно в этом ключ к пониманию всех войн.
Каждая религия считает, что именно она "единственная религия, которая справляется со своим призванием",
всех остальных можно потерпеть, но это пока не встал вопрос выживания.
В России допустим ещё боле-менее мирно уживались разные религии,
а весь мир бурлит всю историю, которую каждый правитель преподносил
в выгодном для себя свете. Мы то одуванчики это енти иноверцы гады.

[acolyte]

потом христианство (средние века)

А ислам в средние века был мирной овечкой.

[Человеков]

В России допустим ещё боле-менее мирно уживались разные религии,

это связано с тем, что на Руси плохо приживалась концепция эгоцентричной и во всех отношениях выгодной "богоизбранности". И совсем не прижилась концепция "божественного благословления деньгами". Поэтому массовых убойных охот на богатеньких ведьм, характерных для "просвещённого" протестантского мира здесь не было.
По этой же причине не было грабительских крестовых походов. Христианская любовь, а тем более православное отношение- замешаны на уважении к другим. А вовсе не на ненависти и неприятии иного уклада.

[даВим]

А ислам в средние века был мирной овечкой.

А чего-то ты не привёл "немного дат" сколько войн христиане в это время инициировали,
да в инквизиции пожгли.
Вот я раньше и сказал "мы-то одуванчики, это енти иноверцы гады".
И тут как тут конспектик под рукой у каждого - вот она система работает.

[acolyte]

А чего-то ты не привёл "немного дат" сколько войн христиане в это время инициировали

Приведите вы, раз они вам известны.

да в инквизиции пожгли.

"в это время", ага

Вот я раньше и сказал "мы-то одуванчики, это енти иноверцы гады".

Надоели невежeственные заявления, что мол раньше у нас христианство было агрессивное, а теперь время ислама агрессивным побыть.

[даВим]

acolyte, да не собираюсь я с тобой препираться, ты для чего список привёл?
Я о чём говорил:

нужно смотреть в корень всей системы управления сознанием людей через религии.

Какая разница на какую из голов змея сваливать причину агрессии, если это один гад.
Верьте вы во что хотите, главное, чтобы вы никогда не пришли к единому представлению о Боге.
Вот и всё что требуется для управления сознанием путём разделения, а дальше неограниченные возможности,
и бесконечное многообразие сценариев. Спорьте хоть до конца света кто был правее и когда.

[Лесник]

Верьте вы во что хотите, главное, чтобы вы никогда не пришли к единому представлению о Боге.
Вот и всё что требуется для управления сознанием путём разделения,

а мы, православные, и рады бы, чтобы все пришли к единому - истинному- представлению о Боге, чтобы не было разделения. но не хотят - большинство мусульман, католиков и других.. не хотят покаяться.. Вы , в своем масштабе, не могли бы, если хотите, сделать что-нибудь для минимизации такого управления их сознанием?

[даВим]

Надо понять, что вопрос этот (единства или разделения) надрелигиозный,
внутри своего конфессионального мышления его не решишь,
при этом учитывать, что и внутри твоих основ заложены минимально достаточные
крючки управления, чтобы разводить с иноверцами, и с этим пониманием вести диалог
с другими, а не с позиции, что мы одни правоверные, а вас нам жалко конечно, но увы...

[Waleria]

Как же надоели эти ваши "крючки управления"... В Советском Союзе религия была отделена формально от государства, а фактически запрещенна. И что? Не было крючков управления? Совершенно нерелигиозных, причем... Да они настолько деформировали человеческое замечательное сознание и мышление, что теперь всю оставшуюся жизнь остается только искать повсюду крючки!

вопрос этот (единства или разделения) надрелигиозный, внутри своего конфессионального мышления его не решишь,

Простите, уж не Вы ли с высоты Вашего надрелигиозного мышления возьметесь за эту проблему? Надрелигиозное - это значит выше Божьего.

Каждая религия считает, что именно она "единственная религия, которая справляется со своим призванием"

Есть религии душеспасительные, есть - от человеческого ума. Для того, чтобы сделать вывод о том, какова та, или иная религия, надо этот вопрос глубоко изучать. Вы этим занимались? Вот удивительно, для того, чтобы стать водопроводчиком, надо учиться, а "религиоведом", оказывается, может стать любой водопроводчик.

Мы как-то тут говорили о добре и зле. Сравните, как в различных религиях разработаны эти концепции. Только не надо говорить, что Бог и диавол - это одно и то же, и вообще, у вас в Белоруссии все по-другому. Разрешите для себя вопрос, почему диавол всегда ищет воплощения. А потом, может быть, и поймете, почему только православие спасает от страстей, а, следовательно, и душу.

Кстати, неужели на примере того же Ислама Вы не видите, как опасно произвольное толкование священных текстов?

[даВим]

Надрелигиозное значит Божественное.

[Waleria]

Religio - означает "святость". Куда еще выше? Какое еще надрелигиозное?

А "божественное" - это из области лазаревского словесного ширпотреба.

[даВим]

Ре-Лига — восстановленная (вторичная) связь.
(Ре-продукция, ре-мейк, ре-инкарнация, ре-миссия, ре-волюция, ре-петиция…)
РЕ — это от второго, а Бог — РАЗ Первый и единственный,
Вторящий Ему, отражающий и восстающий на него это ДиаВол.
Если бы вы мыслили по-РАЗ-ски (по-русски), то сами были бы зрячи.

[acolyte]

даВим, признайтесь, что вы сами не прочь поуправлять миром, навязав всем одну - вашу собственную - "надрелигиозную" картину мира. Не так ли?

[даВим]

признайтесь, что вы сами не прочь поуправлять миром,

Э не братишка, раз эта мысль выпала из твоей головы (при том что по теме ты так ничего и не сказал),
то значит это твоя собственная идея, даже если и подсознательная, интересно на чём она основана,
так что давай сам колись.

Добавлено спустя 2 часа 37 минут:
acolyte, впрочем можешь уже не напрягаться, я уже понял кто ты такой,
направленность мысли и методы говорят сами за тебя, надеюсь другим тоже понятно.

[acolyte]

Добавлено спустя 2 часа 37 минут:
acolyte, впрочем можешь уже не напрягаться, я уже понял кто ты такой

Ну молодец, 2 часа 37 минут тужился, напрягался и наконец понял. Возьми теперь с полки пиРОж-оЪк-ъ.

[Waleria]

Ре-Лига — восстановленная (вторичная) связь.
(Ре-продукция, ре-мейк, ре-инкарнация, ре-миссия, ре-волюция, ре-петиция…)
РЕ — это от второго, а Бог — РАЗ Первый и единственный,
Вторящий Ему, отражающий и восстающий на него это ДиаВол.

Если бы вы мыслили по-РАЗ-ски (по-русски)...

Нет уж, спасибо. Я еще пока в своем уме, чтобы мыслить "по-РАЗ-ски" Вы действительно не понимаете, что русский язык образовался много-много позднее, чем слово "Бог"? Что наши предки до русского долго-долго использовали церковно-славянский? Переводы договоров с греками датируются 912 г.! А русский язык, как таковой - это отдельные наречия церковно-славянского, который входит в одну семью индо-европейских языков. Возвращаясь к слову "Бог", обращаю Ваше внимание (если это возымеет какой-то результат, конечно), что оно берет происхождение с санскритского "bah", что означает "быть великим", "bahy" - "большой". Так что, Вы бы поосторожнее с этим "Бог - РАЗ".

А кто Вас образовывал? Профессор Задорнов?

[даВим]

наши предки до русского долго-долго использовали церковно-славянский

Значит хорошо, что у нас с вами разные Предки
Наш Бог всегда говорил по-русски.
Тогда и говорить не о чем, если вы Русского не понимаете.

[архаи]

Ре-Лига — восстановленная (вторичная) связь.
(Ре-продукция, ре-мейк, ре-инкарнация, ре-миссия, ре-волюция, ре-петиция…)
РЕ — это от второго, а Бог — РАЗ Первый и единственный,
Вторящий Ему, отражающий и восстающий на него это ДиаВол.
Если бы вы мыслили по-РАЗ-ски (по-русски), то сами были бы зрячи.

здорово!

[архаи]

1. (97). Скажи: "Кто был врагом Джибрилу..." - ведь он низвел его на твое сердце с соизволения Аллаха для подтверждения истинности того, что было ниспослано до него, как прямой путь и радостная весть верующим.
92. (98). Кто бывает врагом Аллаха, и Его ангелов, и Его посланников, и Джибриила, и Микаэла... то ведь и Аллах - враг неверным!
105. (111). И говорят они: "Никогда никто не войдет в рай, кроме иудеев или христиан". Это - мечтания их. Скажи: "Представьте ваши доказательства, если вы правдивы!"
106. (112). Да! Кто предал свой лик Аллаху, причем творит добро, то ему - его награда у его Господа, и нет страха над ними и не будут они печальны.
107. (113). И говорят иудеи: "Христиане - ни на чем!" И говорят христиане: "Иудеи - ни на чем!" А они читают писание. Так говорят те, которые не знают, подобное их словам. Аллах рассудит между ними в день воскресения относительно того, в чем они расходились.
109. (115). Аллаху принадлежит и восток и запад; и куда бы вы ни обратились, там лик Аллаха. Поистине, Аллах объемлющ, ведущий!

Спойлер

39. (42). И не облекайте истину ложью, чтобы скрыть истину, в то время как вы знаете!
40. (43). И выстаивайте молитву, и давайте очищение, и кланяйтесь с поклоняющимися.
41. (44). Неужели вы будете повелевать людям милость и забывать самих себя, в то время как вы читаете писание? Неужели же вы не образумитесь?
42. (45). Обратитесь за помощью к терпению и молитве; ведь она - великая тягота, если только не для смиренных,
43. (46). которые думают, что они встретят своего Господа и что они к Нему вернутся.
44. (47). О сыны Исраила! Вспомните милость мою, которую Я оказал вам, и что Я превознес вас над мирами.
45. (48). И бойтесь дня, когда душа ничем не возместит за другую душу, и не будет принято от нее заступничество, и не будет взят от нее равновес, и не будет им оказано помощи!

96. (100). и они последовали за тем, что читали шайтаны, в царство Сулаймана. Сулайман не был неверным, но шайтаны были неверными, обучая людей колдовству и тому, что было ниспослано обоим ангелам в Вавилоне, Харуту и Маруту. Но они оба не обучали никого, пока не говорили: "Мы - искушение, не будь же неверным!" И те научались от них, чем разлучать мужа от жены, - но они не вредили этим никому иначе, как с дозволения Аллаха. И обучались они тому, что им вредило и не приносило пользы, и они знали, что тот, кто приобретал это, - нет ему доли в будущей жизни. Плохо то, что они покупали за свои души, - если бы они это знали!





97. (103). А если бы они уверовали и были богобоязненны, то награда от Аллаха лучше, - если бы они знали!
104. (110). И выстаивайте молитву и приносите очищение; что благого вы уготоваете для самих себя, найдете то у Аллаха; ведь Аллах видит, что вы делаете!
101. (107). Разве ты не знаешь, что у Аллаха власть над небесами и землей и нет у вас, помимо Аллаха ни близкого, ни помощника?
102. (108). Может быть, вы желаете спросить вашего посланника, как спрашивали раньше Мусу? Но если кто заменит неверием веру, тот сбился с ровной дороги.

114. (120). И никогда не будут довольны тобой ни иудеи, ни христиане, пока ты не последуешь за их учением. Скажи: "Поистине, путь Аллаха есть настоящий путь!", - а если ты последуешь за их страстями после пришедшего к тебе истинного знания, то не будет тебе от Аллаха ни близкого, ни помощника.
124. (130). А кто отвратится от толка Ибрахима, кроме того, кто оглупил свою душу? Мы избрали его уже в ближнем мире, а в будущем, он, конечно, среди праведников.
125. (131). Вот сказал ему его Господь: "Предайся!" Он сказал: "Я предался Господу миров!"
126. (132). И завещал это Ибрахим своим сынам и Йакуб: "О сыны мои! Поистине, Аллах избрал для вас религию; не умирайте же без того, чтобы не быть вам предавшимся!"
127. (133). Разве вы были свидетелями, когда предстала к Йакубу смерть? Вот он сказал своим сынам: "Чему вы будете поклоняться после меня?" Они сказали: "Мы будем поклоняться твоему богу и богу твоих отцов, - Ибрахима и Исмаила, и Исхака, - единому Богу, и Ему мы предаемся".
128. (134). Это - народ, который уже прошел; ему - то, что он приобрел, и вам - то, что вы приобрели, и вас не спросят о том, что делали они.





129. (135). Они говорят: "Будьте иудеями или христианами - найдете прямой путь". Скажи: "Нет, - общиной Ибрахима, ханифа, ведь он не был из многобожников".
130. (136). Скажите: "Мы уверовали в Аллаха и в то, что ниспослано нам, и что ниспослано Ибрахиму, Исмаилу, Исхаку, Йакубу и коленам, и что было даровано Мусе и Исе, и что было даровано пророками от Господа их. Мы не различаем между кем-либо из них, и Ему предаемся".
131. (137). А если они уверовали в подобное тому, во что вы веровали, то они уже нашли прямой путь; если же они отвратились, то они ведь в расколе, и Аллах избавит тебя от них: Он ведь - слышащий, знающий.

133. (139). Скажи: "Разве вы станете препираться с нами из-за Аллаха, когда Он - наш Господь и ваш Господь? Нам - наши дела, а вам - ваши дела, и мы пред Ним очищаем веру".
134. (140). Или вы скажите, что Ибрахим, и Исмаил, и Исхак, и Йакуб, и колена были иудеями или христианами? Скажи: "Вы больше знаете или Аллах? Кто же нечестивее того, кто скрыл у себя свидетельство Аллаха? Поистине, Аллах не небрежет тем, что вы делаете!"
135. (141). Это - народ, который уже прошел: ему - то, что он приобрел, и вам - то, что вы приобрели, и вас не спросят о том, что делали они
141. (146). Те, которым Мы даровали писание, знают его так, как знают своих сынов, но ведь часть из них скрывают истину, хотя и знают.
142. (147). Истина - от твоего Господа, не будь же в числе сомневающихся!
158. (163). И бог ваш - Бог единый, нет божества, кроме Него, милостивого, милосердного!

Спойлер

а мы, православные, и рады бы, чтобы все пришли к единому - истинному- представлению о Боге, чтобы не было разделения. но не хотят - большинство мусульман, католиков и других.. не хотят покаяться..

надо просто уважать др. религии и атеистов и язычников, любить не только Небеса, но и планету нашу-Землю , где мы едины и с Землей и с Небесами и животными и минералами и растениями и ангелами.... "Кто многое возлюбит тому многое простится"

Спойлер

(6) Он сотворил вас из единой души,
потом сделал из нее пару
и ниспослал вам из животных восемь парами.
Он творит вас в утробах ваших матерей,
одним творением после другого в трех мирах.
Это (для вас) - Аллах, ваш Господь;
Ему принадлежит власть, нет божества, кроме Него;
до чего же вы отвращены!
9(7) Если вы будете неверными, то Аллах не нуждается в вас,
и не соблаговолит Он Своих рабов на неверие,
а если вы будете благодарны, Он соблаговолит на это для вас.
И не понесет носящая ношу другой.
Потом к Господу вашему ваше обращение.
И Он возвестит вам то, что вы делаете.
10 Он ведь знает про то, что в груди!