Десерт для dised.

[Серг Б.]

dised, ты тут интересовался, и обвинял, что СНЛ деньги берет за семинары немалые, а тут оказывается, учитель Торсунова, Вадим Тунеев исчез с деньгами, собраными на строительство храма в Москве. Причем, собирал по 5-10 тысяч в неделю с адептов.

Вот ссылочка, так сказать. Где наши деньги???

[Серг Б.]

У Ярогора все в порядке. Устойчивая психика, "крыша на своем месте". не ведется на учителей, ему Бормора хватает. Норм, как мне кажется.

[Ярогор]

ему Бормора хватает

Ну почему же только Бормора?
Он чувак хоть и оригинальный, но не все ситуации у него в недобрых сказках описаны...

Просто, чей то разум изначально слабоват.

"Блажен, кто чист сердцем, ибо правду узрит" (с)
Просто надо использовать методики из классических религий, развивающие духовный разум и открывающие сердце души.

А вот с этими "методиками"... - туточки нужно долго и нудно разбираться... - чё это за "методики" и как развивают нечто, именуемое "духовным разумом" и че-то там открывающие...
А то вот услышишь цитируещего про узрение правды, начнешь с ним про эту самую душу да сердце беседы вести... - а там такие дебри!

это Тырогору надо донести

Ну с Серг Б. вроде бы выяснили, что бодягу разводить нам с ним шо-то нету настроения...
А вот гигант мысли Человеков, - он шо савсем разумом ослабел? Или это у него изначально было? Самому уже слабО шо-то доносить? Чужими мозгами хочет это сделать?
И думает, шо обозвавши Тырогором, он силу разума своего показал?
Да нет проблем!
Десерта и на него хватит! Накормим!

[arka]

Церковь освобождена от налогов как раз по причине, что они получают помощь для своего существования путем пожертвований

dzadzen, если церковь и освобождена от уплаты налогов, то обыкновенный батюшка не освобождён.
Все священники отсылают деньги в епархию. Они обязаны это делать, даже если им самим есть нечего ( а и такое тоже бывает).
Предполагается, что в любом случае батюшка определённую сумму обязан заработать даже на самом нищем приходе.
И вот с этой самой суммы он обязан заплатить процент наверх. А свечки священники покупают за деньги. Поэтому причины,
по которой они обязаны отдавать их даром я не вижу. Иудеи обязаны были платить церкви десятину ( правда, часть этих денег должна была
идти на помощь сиротам и вдовам), а остальное шло священнослужителям. У нас десятины в прямом смысле слова нету.

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:

А расценки пишут для удобства "тётушки" в "свечном ящике", чтобы по двадцать раз не повторять одно и то же.

Никакие "тётушки" не пишут расценки. Священник говорит, почём свечи продавать. Самодеятельности в церкви не бывает.

[Серг Б.]

А вот с этими "методиками"... - туточки нужно долго и нудно разбираться...

А тебе то зачем? Идешь своим путем и живи с миром, так сказать.

А то вот услышишь цитируещего про узрение правды, начнешь с ним про эту самую душу да сердце беседы вести... - а там такие дебри!

Стараюсь сильно в дебри чужого ума не лезть. У каждого свои "тараканы" в голове, пусть сам их "вытравливает". Есть общие точки соприкосновения, ну и хватит. Не полезу я в Бормора, вроде интересно, но не понятно что и зачем там. Своих книжек хватает.

[tatpit]

что за ерунда - "надо наказывать" и какая то внутренняя жертва?
И еще в какой душе?

Это значит, что развращение чужих душ намного хуже, чем отдавать что-то с корыстью. Мы все глубоко корыстны
Жертва была для храма. А Тунеев был доверенным лицом. Т.е. изначально подразумевался результат. Тонкости

В то время: Пётр приступил к Иисусу и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз? Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи, но до седмижды семидесяти раз

Прощает человек в душе. Прощение-уже жертва

Добавлено спустя 6 минут 8 секунд:
Таки отдаем все мошенникам? Прощаем должникам нашим?
Только сие обращено к нутру, а не к внешнему. Одно с другим нельзя смешивать

[Мадера]

Никакие "тётушки" не пишут расценки. Священник говорит, почём свечи продавать. Самодеятельности в церкви не бывает.

Ох, не знаете Вы наших "тётушек"!
arka, дорогая, Вы верно подумали, что мы покушаемся на добродетели наших доблестных священников? Напрасно. Мы обсуждаем здесь, как раз, обратную сторону этого вопроса. А именно - жертвователя! Его внутренние верные/не верные установки и мотивы, которые подвигают к подачке... эээ... жертве.
Хотя... автор темы, возможно, имел в виду совсем другое?

[tatpit]

Тунеев, кстати, о нем очень хорошо отзывалась форумчанка. Так что я не знаю...То ли они все там такие, то ли свихнулся вконец

[Мадера]

То ли они все там такие, то ли свихнулся вконец

Скорее второе. Горе от ума. Когда человек без страховки в тонкие материи лезет долго и упорно - кончается это либо сумасшествием, либо срывом в "толстую" материю. Имхо, последнее лучше. Наверное.

[Ярогор]

Все священники отсылают деньги в епархию. Они обязаны это делать, даже если им самим есть нечего ( а и такое тоже бывает).

Вот это мне чё-то напоминает, однако....
А-а-а! Ну да!
Воровской общак...
А во главе - пахан в законе... Гундяйкин как раз в этом преуспел...

А тебе то зачем? Идешь своим путем и живи с миром, так сказать.

Мы же на форуме кажись? А почему бы не потрендеть на эти темы со встречающимися по пути?

Стараюсь сильно в дебри чужого ума не лезть. У каждого свои "тараканы" в голове, пусть сам их "вытравливает". Есть общие точки соприкосновения, ну и хватит.

Да, точки соприкосновения...
Это типа многоквартирного дома... Завелись у одного квартирующего тараканы - считай весь дом обтараканился

______________________
Флеш-моб! Флеш-моб! Флеш-моб!

[dzadzen]

dzadzen, если церковь и освобождена от уплаты налогов, то обыкновенный батюшка не освобождён.
Все священники отсылают деньги в епархию. Они обязаны это делать, даже если им самим есть нечего ( а и такое тоже бывает).
Предполагается, что в любом случае батюшка определённую сумму обязан заработать даже на самом нищем приходе.
И вот с этой самой суммы он обязан заплатить процент наверх. А свечки священники покупают за деньги. Поэтому причины,
по которой они обязаны отдавать их даром я не вижу. Иудеи обязаны были платить церкви десятину ( правда, часть этих денег должна была
идти на помощь сиротам и вдовам), а остальное шло священнослужителям. У нас десятины в прямом смысле слова нету.

Давай так. У Христа такого не было. С торговцами жертвенными голубями он боролся. И наверное не зря. Потому что в храме и прихожанин и его собрат во Христе - священник должны думать только о Боге. Жертва добровольная, от всего сердца и жертва Богу. Может у кого то нет денег на свечку и он ничего не заплатит, а у кого то много и он пожертвует миллион. Это личное дело каждого. А когда начинается бухгалтерия - человеческое становится на первое место, а Божественное отодвигается на задний план в людских приоритетах. Я не знаю как нужно организовать церковь чтобы она и существовала и при этом не занималась товарно-денежными отношениями. Но как то это было в течении 2 тысяч лет. Другое дело, что дельцы находились всегда, в том числе и среди священников.

[Ярогор]

Скорее второе. Горе от ума. Когда человек без страховки в тонкие материи лезет долго и упорно - кончается это либо сумасшествием, либо срывом в "толстую" материю. Имхо, последнее лучше. Наверное.

Гы...
Вот чё-то картинка такая представляется:

phpBB [media]

______________________
Флеш-моб! Флеш-моб! Флеш-моб!

[tatpit]

Вот что они там все делают

[arka]

Ох, не знаете Вы наших "тётушек"

Мадера, я пару лет стояла за свечным киоском. Не пишут "тётушки" ничего от себя.

arka, дорогая, Вы верно подумали, что мы покушаемся на добродетели наших доблестных священников?

Да нет, не подумала.

А именно - жертвователя! Его внутренние верные/не верные установки и мотивы, которые подвигают к подачке... эээ... жертве.

Мадера, для Бога, как вы сами знаете, в первую очередь важна другая жертва, как Давид псалмопевец говорит:
"Жертва Богу - дух сокрушен. Сердца сокрушенна и смиренна Ты не уничижишь".
Но человеку нужно жертвовать что-то и на материальном уровне.

Давай так. У Христа такого не было.

Как не было? И Он подал статир, за Себя и за Петра:

Спойлер

22Во время пребывания их в Галилее, Иисус сказал им: Сын Человеческий предан будет в руки человеческие, 23и убьют Его, и в третий день воскреснет. И они весьма опечалились.

24Когда же пришли они в Капернаум, то подошли к Петру собиратели дидрахм* и сказали: Учитель ваш не даст ли дидрахмы?

25Он говорит: да. И когда вошел он в дом, то Иисус, предупредив его, сказал: как тебе кажется, Симон? цари земные с кого берут пошлины или подати? с сынов ли своих, или с посторонних?

26Петр говорит Ему: с посторонних. Иисус сказал ему: итак сыны свободны; 27но, чтобы нам не соблазнить их, пойди на море, брось уду, и первую рыбу, которая попадется, возьми, и, открыв у ней рот, найдешь статир**; возьми его и отдай им за Меня и за себя.

2 драхмы - определённая дань на храм, статир - монета, равнялся двум дидрахмам.
Спаситель заплатил и за себя и за Петра.
Так что имел Он ввиду совсем не то, что нужно отказываться от жертв на храм, которые во времена иудаизма были обязательны,
но варьировались в том числе и в зависимости от благостостояния жертвователя, как в случае с голубями и баранами,
можно было пожертвовать ягненка, а можно было голубя, при совершении определённых обрядов.
А то, что главным то не маммона должна быть у человека, и у священника тоже, а Бог.

Потому что в храме и прихожанин и его собрат во Христе - священник должны думать только о Боге

dzadzen, как раз затем, чтобы священник и мог думать о Боге, а не о том, что нечем за свет платить, и полы нечем покрасить,
и нет денег на вино на Литургию, и нужны жертвы. А народ, к сожалению таков, что если не скажешь - давай такую-то сумму, может не дать ничего,
в принципе.
Понятное дело, что не все священники и приходы нищие. Есть и те, у кого богатые ктиторы, т.е., спонсоры, и те, кто занимаются комерцией, или ещё чем.
dzadzen, понимаете, когда человек смотрит на ситуацию снаружи, он думает на один манер - а когда изнутри посмотришь, начинаешь думать иначе.
Я пока не начала за киоском стоять тоже думала: как так, Господь запрещал и вещи проносить через храм, а тут торговля в храме. Киоски эти.
Но в прекрасной теории все прихожане должны прийти на службу ещё до прихода священника, и встречать его. Все свечи должны быть куплены,
и все записки подана ещё до службы. А в жизни всё не так. Люди идут и что-то покупают в течении всей службы. Получается в таком случае,
если киоск будут вынесен за пределы храма, что свечница это тот человек, который, как и батюшка приходит раньше всех в храм,
но в Богослужении поучавствовать не сможет? Если киоск будет вне храма. А реалии жизни таковы, что многие люди при всём желании
не могут прийти до начала службы. Или с детьми маленькими, или бабушки, которые пока добредут. Или, если человек работает допоздна в субботу и потом
еле встаёт с утра в воскресение, и приходит хоть на часть службы.
А молиться всё это не мешает. Было бы только желание молиться.

Вот это мне чё-то напоминает, однако....

А тут я соглашусь. Гнилая система.

[dised]

Я с таким же успехом мог открыть группу в контакте и обсуждать там как Дзадзен и Сергей Б. насилуют маленьких детей.
Разве можно всерьез воспринимать такую информацию?
Сейчас время информационных войн. Эта тема также имеет определенную направленность.
Также мне непонятно, почему отделив сообщения из другой темы и сделав меня автором, придумали название темы за меня:
О заблуждениях в ДК и Христианстве (отделено)
После того как я удалил название темы, кто-то из модераторов вновь вернул название. Если это сделал Марфа, то грош ей цена как модератору. Тем более, что она не выбиралась.

Ну и, наконец, приведу слова самого Тунеева из его статьи "Прививка от лжи":

Интернет на службе у века Кали

Спойлер

К сожалению, даже абсурдная критика, когда мы ее слышим, попадает на плодородную почву. Психология человека такова, что, как правило, он легко принимает на веру любой негатив и не требует никаких подтверждений. Так как в сердце каждого обусловленного живого существа живет зависть, мы склонны слепо верить всему плохому, а в хорошее нам верится с трудом. Даже если нам самим неприятно говорить что-то дурное о людях, слушать о них что-то дурное всегда приятно: с одной стороны, это возвышает нас в собственных глазах, а с другой – подтверждает наши худшие подозрения о людях, взращенные на дрожжах зависти.

Поразительный пример слепой веры во всё дурное даже вопреки очевидности содержится в «Рамаяне». Кайкеи на собственном опыте знала, насколько безупречен Рама, но злобные и заведомо ложные слова Мантхары очень быстро перевесили ее реальный опыт общения с Рамой и заставили ее подозревать Раму в коварстве и прочих грехах. Поэтому мы должны всегда помнить, что даже ясное понимание всех этих признаков недобросовестной критики может не защитить нас от ее ядовитого воздействия – яд подозрений и сомнений слишком сладок.

В то же время, в эпоху интернета возможности для критики и оскорблений выросли в сотни и тысячи раз. Сейчас интернет стал самым могущественным оружием в руках века Кали, века ссор, раздоров и лицемерия. Современные последователи Дакши, Мантхары, Шишупалы, Дурьйодханы и Рамачандры Пури с успехом ловят в свои сети доверчивых жертв. Поистине, с изобретением интернета последняя опора дхармы – правдивость – получила сокрушительный удар.

Пытаясь найти крупицы Истины на просторах интернета, нужно всегда помнить, что интернет – это, прежде всего, идеальная среда для распространения недостоверной информации и оскорблений. На то есть много причин. Перечислим некоторые из них.

- Информация в сети анонимна. И часто мы даже не можем узнать, кто на самом деле стоит за сетевым ником. Ложь в условиях анонимности становится безнаказанной.
- Виртуальное пространство развязывает язык и снимает внутренние этические барьеры. Часто в сети человек говорит то, что никогда не позволил бы себе сказать в личной беседе.
- На интернет-форумах и в социальных сетях можно удалять неугодные сообщения и блокировать пользователей, неугодных автору.
- Сплошь и рядом в интернетовских диспутах используется возможность выборочного ответа только на те аргументы, которые выгодны. Так традиционная культура честного философского диспута подменяется культурой передергиваний и замалчиваний.
- Старые, давно опровергнутые аргументы снова вытаскиваются на свет Божий и выдаются неискушенным людям за свежие и неопровержимые.
- Разработаны целые технологии очернения и ведения недобросовестных дискуссий, включающие в себя изощренные технические и психологические приемы.

Последнее обстоятельство очень важно, потому что вайшнавы по своей природе доверчивы – нам в голову не приходит, что кто-то может сознательно пытаться разрушить нашу веру, не гнушаясь при этом никакими средствами, даже самыми нечестными, хотя в действительности интернет уже давно превратился в поле битвы за сердца и умы людей. А на войне, как известно, любые средства хороши.

[dzadzen]

dised, ну ты же участвуешь в инфо войне против Лазарева. Вот тебе и ответка. Все по карме.

[Марфа_М]

Также мне непонятно, почему отделив сообщения из другой темы и сделав меня автором, придумали название темы за меня:
О заблуждениях в ДК и Христианстве (отделено)
После того как я удалил название темы, кто-то из модераторов вновь вернул название. Если это сделал Марфа, то грош ей цена как модератору. Тем более, что она не выбиралась.

У нас тематический форум, а вы вроде не Ашихирако, чтобы создавать темы с названием "цук", тем более в Основном разделе.
У темы было название и смысл.
Ваши прихоти - это не повод уничтожать темы, если проблема в вашем первом посте, я могу его легко удалить - достаточно было нажать на треугольник, а не писать обидки маленького мальчика в другой теме.

[dised]

dised, ну ты же участвуешь в инфо войне против Лазарева. Вот тебе и ответка. Все по карме.

Я сравниваю информацию из ДК с информацией из священных писаний. И нахожу очень много противоречий.
Вместо того чтобы защищать позицию Лазарева опять же с помощью священных писаний, ты начинаешь переходить на личность оппонента.
Потому что нечем защитить.

[Ярогор]

Я сравниваю информацию из ДК с информацией из священных писаний.

А с чем сравнить инфу из священных писаний?

______________________
Флеш-моб! Флеш-моб! Флеш-моб!

[dzadzen]

dised, ну ты же участвуешь в инфо войне против Лазарева. Вот тебе и ответка. Все по карме.

Я сравниваю информацию из ДК с информацией из священных писаний. И нахожу очень много противоречий.
Вместо того чтобы защищать позицию Лазарева опять же с помощью священных писаний, ты начинаешь переходить на личность оппонента.
Потому что нечем защитить.

Во-первых, ты на личность Лазарева переходишь если не в каждом то через одно сообщение. Во-вторых, ты сравниваешь слова СНЛа не с Ведами, а с фантазиями ведолекторов. И тут нет совершенно никакого знака равенства. В-третьих, у теб одни и теже обвинения и псевдоаргументы. Ну я раз оппонировал, два, пять, десять. Но ты снова и снова никого не слушая поешь одну и туже песню. Значит смысла в диалоге с тобой нет. В-четвёртых, если ДК согласуется со священными писаниями, то ты либо говоришь что толкование неверное и находишь толкование, типо опровергающее, а на самом деле очередное чьё то мнение, либо обвиняешь в деградации Христианство, либо типа неточный перевод, хотя ваш Гуру так исказил Гиту, что туши свет. И цитаты и разборы я не раз приводил. В-пятых, последователь какого то учения показывает ее плоды своим поведением, образом мыслей и эмоциями. Твои - говорят не в пользу Вед и ведолекторов. Достаточно аргументов или ещё с десяток привести?

[Крокус 65]

У меня Глеб в ИССКОН и че ?
Я православный , но наш патриарх - вор
И че ?
В церковь не надо ходить ?