Репрессии в СССР.(2 ч.)

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 3

#1 Папа_Карло » Сб, 4 августа 2018, 12:38

Элиза писал(а):Кто-нибудь задумывался, что было бы с СССР, если бы не было Великой Отечественной Войны?
Многолетние репрессии, инакомыслие, интеллигенция, большие умы искореняются, лагеря и т.д. В стране атеизм и культ личности.
А Сталину ещё 15 лет жить. Что мог бы он за 15 лет ещё натворить?

Жил в XIX веке такой философ, поэт – Печерин, эмигрант, перешедший в католичество, автор воспоминаний "Замогильные записки". Мало кому он ныне известен. Но остались от него незабываемые стихи: "Как сладостно Отчизну ненавидеть и жадно ждать её уничтоженья"

Мне надоели стандартные штампы про репрессии.
Решил открыть тему, куда можно будет всех посылать учить матчасть.

phpBB [media]
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 27316
Темы: 55
С нами: 12 лет 3 месяца


  • 1

Re: Репрессии в СССР

#201 Brittany » Пт, 24 августа 2018, 9:35

Папа_Карло писал(а):
Brittany писал(а):Знамо дело! Девятов ведь китаист.

Это написала девушка Светлана с Д.В.
:grin: знаю-знаю..

Этим Гимном Надежды (музыка Александра Агеева, слова Светланы Даурской (Калашниковой) небополитики открывают  музыкальную страницу навигационной системы захвата будущего...
Подробнее на https://devyatov.su/articles/251-nebopolitika/57017-gimn-nadezhdy
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 36545
Темы: 172
С нами: 13 лет
О себе: июль

Re: Репрессии в СССР

#202 КарданныйВал » Пт, 24 августа 2018, 10:49

Простите не могу удержаться
Спойлер
вагиноцентричные небополитики
КарданныйВал В сети
Аватара
Сообщения: 4118
Темы: 16
С нами: 4 года

  • 3

Re: Репрессии в СССР

#203 Солнышко » Пт, 24 августа 2018, 11:18

mimo писал(а):Марк, а.. как так получилось.. Что внук коммуниста и полководца Гайдара - стал антикоммунистом?
потому что он ему не родной.....и брак Гайдара(Голикова) и его бабки-еврейки был недолгим...
А вот "реформатор" взял себе его писательский псевдоним,не имея на это особых прав...так,для пущей важности...
"Душечка,ни один мужчина не стоит твоих слёз" ..(с)
Солнышко F
Аватара
Откуда: из далека...
Сообщения: 14559
Темы: 52
С нами: 10 лет 7 месяцев
О себе: счастье

Re: Репрессии в СССР

#204 mimo » Пт, 24 августа 2018, 11:26

Солнышко писал(а):
mimo писал(а):Марк, а.. как так получилось.. Что внук коммуниста и полководца Гайдара - стал антикоммунистом?
потому что он ему не родной.....и брак Гайдара(Голикова) и его бабки-еврейки был недолгим...
А вот "реформатор" взял себе его писательский псевдоним,не имея на это особых прав...так,для пущей важности...
Солнышко, не знал об этом.
---
Помню, во времена СССР (школьниками) нас возили в Сибири, в Хакасии - по боевым местам Гайдара.. )
Изображение
«Привычка свыше нам дана - замена счастию она» А.С. Пушкин
Реальность не зависит от нашего представления о ней. (с)
mimo
Модератор
Аватара
Сообщения: 23678
Темы: 299
С нами: 6 лет 8 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#205 Марк » Пт, 24 августа 2018, 15:58

mimo писал(а):а.. как так получилось.. Что внук коммуниста и полководца Гайдара - стал антикоммунистом?
Есть версия, что отец Егора Тимур не биологический сын Аркадия Гайдара. И к тому же дала себя знать переменчивая нестабильная еврейская кровь бабушки Соломянской.
"Сегодня про молодого Аркадия Гайдара сказали бы: он настоящий мачо. Волевой, решительный. За плечами Гражданская война, командование полком, ранения. В ноябре 1925-го статный 21-летний красавец приехал в Пермь, где устроился фельетонистом в газету «Звезда». Как не влюбиться в столь рокового мужчину? Лия Соломянская влюбилась. Во всех официальных биографиях писателя говорится, что ему было 21, а ей 17, она – невинна, а он до тех пор не состоял в браке. Но на деле не все обстояло именно так. Как выясняется, приехав в Пермь, Аркадий уже имел за плечами опыт семейной жизни. Это утверждает его приемная дочь – Евгения Голикова-Гайдар.

По ее словам, еще в канун 20-х годов 16-летнему Аркадию в награду за выполнение боевого задания дали отпуск. В родной Арзамас он прибыл на побывку не один, а с невестой – Марусей Плаксиной, боевой подругой. А вскоре у пары родился сынишка, назвали его Женей. Евгения Голикова-Гайдар уверяла, что даже держала в руках фотографию этого милого карапуза. Малыш был точной копией Аркадия Петровича. К несчастью, мальчик заболел и умер в младенчестве. А с Марусей Аркашу развела судьба… Стало быть, его брак с Лией Соломянской был не первым, а вторым.

Если верить тому, что Лия, будущая супруга Аркадия, родилась в 1907 году, а именно так написано о ней всюду, то девушке к моменту этой судьбоносной встречи было не 17, а уже минуло 18 годков. Слыла она ярой комсомольской активисткой. Гайдар изучал местные архивы, восстанавливая по крупицам события первой русской революции. А помогала ему во всем Лия – темноволосая озорная девчонка, зачинщица пионерского движения в Перми, слушательница совпартшколы и организатор первой местной пионерской газеты «Муравей-чудодей». Согласно официальной биографии, к декабрю они уже жили вместе. И если иметь в виду, что Тимур Гайдар родился в декабре 1926 года, то молодые родители зачали его примерно в середине апреля.

Но и тут выходит нестыковка. В апреле Аркадий был далеко от Перми. На гонорары от опубликованных повестей он решил поехать в Среднюю Азию – в Ташкент, Кара-Кумы, потом через Каспий в Баку. Полное романтических приключений путешествие завершилось созданием повести «Всадники неприступных гор», которая вышла в Москве в 1927 году.

По свидетельству его коллег, в середине апреля он писал о своих первых впечатлениях письмо в пермскую редакцию. То есть получается, что в момент, когда был зачат Тимур, его рядом с Лией не было. Вернулся Аркадий в Пермь лишь к середине лета.

А осенью Соломянская уезжает к родителям в Архангельск, где 23 декабря и рожает сынишку. «Молодой отец», если таковым считать Гайдара, почему-то не спешит видеть свою кровиночку. В это время у него на работе неприятности – его привлекают к суду за один из фельетонов и хотя, по сути, оправдывают, но отказываются печатать его новые расследования.

Он ссорится с руководством и увольняется. Но едет почему-то не в Архангельск, к Соломянской с малышом, а в Свердловск. Тимура он впервые увидел двухлетним, когда все-таки решился на переезд в Архангельск, где потом работал на радио вместе с Лией. Вероятно, все эти странные обстоятельства и стали основой для версии, выдвигаемой некоторыми его биографами – Тимур не родной сын Аркадию Гайдару. И если им верить, то он усыновил малыша, рожденного Соломянской от другого мужчины. Как бы там ни было, затем семья переезжает в Москву. Но жить вместе долго им не пришлось. Обаятельный и жизнелюбивый писатель был очень сложным человеком в быту."(с)
https://sobesednik.ru/kultura-i-tv/timur-gaidar-byl-priemnym-synom
Марк
Сообщения: 8890
Темы: 538
С нами: 6 лет

  • 2

Re: Репрессии в СССР

#206 Солнышко » Пт, 24 августа 2018, 17:01

Марк писал(а):Есть версия
почему-версия?
Когда Голиков на ней женился,то сын у неё уже был...он его просто усыновил...
но прожили одной семьёй они совсем недолго...
"Душечка,ни один мужчина не стоит твоих слёз" ..(с)
Солнышко F
Аватара
Откуда: из далека...
Сообщения: 14559
Темы: 52
С нами: 10 лет 7 месяцев
О себе: счастье

  • 2

Re: Репрессии в СССР

#207 Марк » Сб, 25 августа 2018, 7:02

Меня честно говоря удивляет живучесть и непотопляемость детей и внуков репрессированных. А так же какой то симбиоз внуков репрессированных с внуками палачей своих дедов. Куда не копнёшь - современные политологи, редакторы ведущих газет, журналисты и литераторы, поэты и художники. То они либо потомки репрессированных чекистов и комиссаров - Василий Аксенов, Сванидзе, Павел Гусев-Драбкин, Окуджава. Или наоборот потомки чекистов - Бенедиктов, Альбац, внук Молотова Никонов, брат Бенедиктова Макаревич. Все в шоколаде, при деньгах, при должностях, в славе и в жирку. Все дружат между собой, забыв о том, что их деды пожирали друг друга как пауки в банке. А вот нас заставляют почему то ненавидеть прошлое их дедушек и бабушек. Разберитесь для начала между собой!
Марк
Сообщения: 8890
Темы: 538
С нами: 6 лет

Re: Репрессии в СССР

#208 Brittany » Сб, 25 августа 2018, 9:13

Марк, меня никто не заставляет что-то там ненавидеть.
Если вас заставляют,разберитесь сами с собой.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 36545
Темы: 172
С нами: 13 лет
О себе: июль

Re: Репрессии в СССР

#209 Марк » Сб, 25 августа 2018, 20:54

Brittany писал(а):меня никто не заставляет что-то там ненавидеть.Если вас заставляют,разберитесь сами с собой.
Вот я ненавидел Сталина в конце 80 гг и в первой половине 90 гг. Благодаря перестроечной литературе.
Теперь понял, что ничего хорошего нет не только в репрессивной советской системе, но и в обществе потребления, с всевластием корпораций и страны жандарма США, размахивающей своей военной дубиной.
И стал гораздо терпимей к событиям времен Сталина. Не из-за того, что красный террор это хорошо. Но у них хотя бы была цель - счастье для всего человечества. А у общества потребления идей вообще нет. Жри в три горла за счет другого, если ты сильный. И наслаждайся своей силой и сытостью. И пусть слабый сдохнет по закону джунглей и тайги.
Марк
Сообщения: 8890
Темы: 538
С нами: 6 лет

Re: Репрессии в СССР.(2 ч.)

#210 Марк » Пт, 28 сентября 2018, 4:31

"28 марта 1945

Второе выступление тов.Сталина было о славянофилах.
Тов.Сталин сказал следующее: "Теперь много говорят о славянофильстве и славянофилах. Нас зачастую сравнивают со старыми славянофилами царских времен. Это неправильно. Старые славянофилы, например Аксаков и др., требовали объединения всех славян под русским царем. Это неправильно. Они не понимали, что это вредная идея и невыполнимая. Славянские народы имеют различные общественно-бытовые и этнографические уклады, имеют разный культурный уровень и различное общественно-политическое устройство. Географическое положение славянских народов также мешает объединению. Мы, новые славянофилы-ленинцы, славянофилы-большевики, коммунисты, стоим не за объединение, а за союз славянских народов. Мы считаем, что независимо от разницы в политическом и социальном положении, независимо от бытовых и этнографических различий, все славяне должны быть в союзе друг с другом против нашего общего врага - немцев. Вся история жизни славян учит нас, что этот союз нам необходим для защиты славянства.
Вот возьмите хотя бы две последние мировые войны? Из-за чего они начались? Из-за славян. Немцы хотели поработить славян. Кто больше всех пострадал от этих войн? Как в первую, так и во вторую мировую войну больше всех пострадали славянские народы: Россия, Украина, белорусы, сербы, чехи, словаки, поляки.
Разве в этой войне не то же самое? Разве Франция больше пострадала? Нет. Французы открыли фронт немцам. Немцы слегка оккупировали северную часть Франции, а южную даже не тронули А Бельгия и Голландия сразу подняли лапки кверху и легли перед немцами. Англия отделалась небольшими разрушениями. А возьмите, ак серьезно пострадали Украина, Белоруссия, Россия, Югославия, Чехословакия,. Одна Болгария, которая хотела увильнуть и сманеврировать, и та, попалась.
Значит, больше всего страдали от немцев славяне. Сейчас мы сильно бьем немцев и многим кажется, что немцы никогда не сумеют нам угрожать. Это не так.
Я ненавижу немцев. Но ненависть не должна мешать нам объективно оценивать немцев. Немцы - великий народ. Очень хорошие организаторы и техники. Хорошие, прирожденные храбрые солдаты. Уничтожить немцев нельзя, они останутся. Мы бьем немцев и дело идет к концу. Но надо иметь ввиду, что союзники постараются спасти немцев и сговориться с ними. Мы будем беспощадны к немцам, а союзники постараются обойтись с ними помягче. Поэтому, мы, славяне, должны быть готовы к тому, что немцы могут вновь подняться на ноги и выступить против славян. Поэтому мы, новые славянофилы-ленинцы, так настойчиво и призываем к союзу славянских народов.

<...>

Заключив союз, славянские народы могут оказывать друг другу хозяйственную и военную помощь. Мы можем делать это теперь с успехом. Поэтому я пью за союз славянских народов".
Вот замечательные мысли. Целая программа на многие годы. Я бы так взволнован и поражен глубиной мысли т.Сталина, что долго заснуть не мог и сегодня хожу под впечатлением этих слов. Мудрый человек тов.Сталин."



--------------------------------------------------------------------------------


Вячеслав Малышев. На приеме у Сталина (из дневников В.Малышева)
https://colonelcassad.livejournal.com/tag/Сталин
Марк
Сообщения: 8890
Темы: 538
С нами: 6 лет

Re: Репрессии в СССР.(2 ч.)

#211 Brittany » Пт, 28 сентября 2018, 10:12

Марк писал(а):Вот я ненавидел Сталина в конце 80 гг и в первой половине 90 гг. Благодаря перестроечной литературе.
Ты доверчивый. Я с этой доверчивостью распрощалась.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 36545
Темы: 172
С нами: 13 лет
О себе: июль

  • 1

Re: Репрессии в СССР.(2 ч.)

#212 Марк » Сб, 29 сентября 2018, 14:55

Brittany писал(а):Ты доверчивый. Я с этой доверчивостью распрощалась.
По тебе не заметно. Я пересмотрел свои перестроечные взгляды на Сталина. И понял, что это был не кровожадный вурдалак, а мудрый руководитель, действовавший очень жестко в интересах вверенной ему державы. Иначе тогда было не выдержать противостояния со всем миром. Даже миролюбивая Индия тогда была в составе Британии и её солдат могли мобилизовать на войну против СССР. А ты имеешь взгляд на Сталина с либеральной колокольни. Как под копирку из конца 80 гг.
Марк
Сообщения: 8890
Темы: 538
С нами: 6 лет

Re: Репрессии в СССР.(2 ч.)

#213 Ярогор » Сб, 29 сентября 2018, 18:39

Марк писал(а):Иначе тогда было не выдержать противостояния со всем миром.
Ну и накой хрен противостоять ссать против ветра?
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
Ярогор M
W W
Откуда: Украина
Сообщения: 17438
Темы: 54
С нами: 11 лет 11 месяцев

Re: Репрессии в СССР.(2 ч.)

#214 Марк » Пн, 1 октября 2018, 17:02

Nora Greene
А в чем причины богатырского здоровья и долголетия сталинских соратников? Маленков умер в 87 лет, Молотов дожил до 96, а Каганович умер в 98 лет!
Кто и для чего их хранил так долго?

Ворошилов - 88 лет, Микоян -83, Будённый - 90 лет!
И ведь все они лично, или ставя подписи под приговорами к казням или к тюрьмам, замазались по плечи в крови.
Безвредный Порфирий Иванов прожил меньше... Рерихи, патриархи церковные.

Добавлено спустя 1 минуту:
Ярогор
Ну и накой хрен Украине противостоять ссать против ветра (России)?
Марк
Сообщения: 8890
Темы: 538
С нами: 6 лет

Re: Репрессии в СССР.(2 ч.)

#215 Brittany » Пн, 1 октября 2018, 17:39

Марк писал(а):Nora GreeneА в чем причины богатырского здоровья и долголетия сталинских соратников? Маленков умер в 87 лет, Молотов дожил до 96, а Каганович умер в 98 лет!Кто и для чего их хранил так долго?
Марк, )) ты прям как моя подруга Саня..Она уверена,что я знаю ответы на все вопросы,
которые мильёнами рождаются в её голове... :roll:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 36545
Темы: 172
С нами: 13 лет
О себе: июль

Re: Репрессии в СССР.(2 ч.)

#216 Ярогор » Пн, 1 октября 2018, 18:50

Марк писал(а):Ярогор
Ну и накой хрен Украине противостоять ссать против ветра (России)?
Да этой расеюшке скоко не ссы для неё все божья роса :crazy:
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
Ярогор M
W W
Откуда: Украина
Сообщения: 17438
Темы: 54
С нами: 11 лет 11 месяцев

Re: Репрессии в СССР.(2 ч.)

#217 Марк » Вт, 2 октября 2018, 4:50

phpBB [media]
Марк
Сообщения: 8890
Темы: 538
С нами: 6 лет

Re: Репрессии в СССР.(2 ч.)

#218 Марк » Сб, 6 октября 2018, 8:07

Юмор Сталина. Как шутил вождь и почему всем остальным было не смешно?
https://cont.ws/@potap1956/1085088

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Ярогор писал(а):Ну и накой хрен противостоять ссать против ветра?
Да этой европеюшки скоко не ссы для неё все божья роса :wink:
Марк
Сообщения: 8890
Темы: 538
С нами: 6 лет

Re: Репрессии в СССР.(2 ч.)

#219 Папа_Карло » Пт, 12 октября 2018, 10:39

"У нас нет военнопленных. Есть предатели"

Впервые эта фраза приписываемая И.В. Сталину была озвучена во власовской газете "Заря" №67 в 1944 году. На самом деле, никаких документов подтверждавших существование этого высказывания из уст Сталина просто нет.

Со власовцами всё понятно. Заманивать в свои ряды сторонников из числа военнопленных как то надо было. Можно и запугать "ужасным Сталиным". В реальности, конечно никто автоматически бывших военнопленных, как и окруженцев в предатели не записывал, но вот проверку на предмет благонадёжности всё же проходили. О результатах этих проверок известно из следующего документа НКВД:

«Справка о ходе проверки б/окруженцев и б/военнопленных по состоянию на 1 октября 1944 г.

1. Для проверки бывших военнослужащих Красной Армии, находящихся в плену или окружении противника, решением ГОКО №1069сс от 27.XII-41 г. созданы спецлагеря НКВД.

Проверка находящихся в спецлагерях военнослужащих Красной Армии проводится отделами контрразведки «Смерш» НКО при спецлагерях НКВД (в момент постановления это были Особые отделы).

Всего прошло через спецлагеря бывших военнослужащих Красной Армии, вышедших из окружения и освобождённых из плена, 354 592 чел., в том числе офицеров 50 441 чел.

2. Из этого числа проверено и передано:
а) в Красную Армию 249 416 чел. в том числе: в воинские части через военкоматы 231 034, из них — офицеров 27042, на формирование штурмовых батальонов 18 382, из них — офицеров 16 163.
б) в промышленность по постановлениям ГОКО 30 749, в том числе — офицеров 29
в) на формирование конвойных войск и охраны спецлагерей 5924

3. Арестовано органами «Смерш» 11 556, из них — агентов разведки и контрразведки противника 2083, из них — офицеров (по разным преступлениям) 1284

4. Убыло по разным причинам за всё время — в госпитали, лазареты и умерло 5347

5. Находятся в спецлагерях НКВД СССР в проверке 51 601, в том числе — офицеров 5657

Из числа оставшихся в лагерях НКВД СССР офицеров в октябре формируются 4 штурмовых батальона по 920 человек каждый».

Из документа, не трудно посчитать, что из всех подвергшихся проверке, не прошло её чуть более 3% бывших военнопленных и окруженцев.

Фото: Июль 1944 года. Польша. Советские военнопленные-инвалиды, освобожденные из концлагеря Майданек.

https://vk.com/chekisti?w=wall-46239432_562152
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 27316
Темы: 55
С нами: 12 лет 3 месяца

Re: Репрессии в СССР.(2 ч.)

#220 Марк » Вс, 14 октября 2018, 2:57

Гаврии́л Ильи́ч Мяснико́в (25 февраля 1889, деревня Березовка Чистопольского уезда Казанской губернии Российской Империи — 16 ноября 1945, Москва, СССР) — рабочий-революционер, публицист, один из лидеров мотовилихинских большевиков. Инициатор расстрела Великого князя Михаила Александровича. Член ВЦИК. Участник «Рабочей оппозиции» в РКП(б). Эмигрант-«возвращенец». Расстрелян в Москве.
Активный участник Октябрьской революции и Гражданской войны.

Был избран делегатом III съезда Советов, на котором был избран во ВЦИК. Направлен на советскую работу к себе на родину — на Урал. Председатель Мотовилихинского совета. С 27 мая 1918 года переведён по решению Мотовилихинского совета на работу в Пермскую ГубЧК, став заместителем её председателя. По собственным заявлениям, инициатор расстрела Великого князя Михаила Александровича. В своих последующих воспоминаниях описал свои сомнения периода планирования этого деяния[5]:

Но что же я буду делать с этими двенадцатью[6], что охраняют Михаила? Ничего не буду делать. Михаил бежал. ЧК их арестует и за содействие побегу расстреляет. Значит, я провоцирую ЧК на расстрел их? А что же иначе? Иного выхода нет. Выходит так, что не Михаила одного убиваю, а Михаила, Джонсона, 12 апостолов и двух женщин — какие-то княжны или графини, и, несомненно, жандармский полковник Знамеровский. Выходит ведь 17 человек. Многовато. Но иначе не выйдет. Только так может выйти.… Собирался убить одного, а потом двух, а теперь готов убить семнадцать! Да, готов. Или 17, или реки рабоче-крестьянской крови…. Революция это не бал, не развлечение. Думаю, даже больше, что если всё сойдет гладко, то это послужит сигналом к уничтожению всех Романовых, которые ещё живы и находятся в руках Советской власти.
В Красной армии комиссар дивизии.
20 февраля 1922 года был исключён из партии большевиков, но продолжал вести пропаганду в Мотовилихе и соседних регионах. В 1923 году был отправлен на работу в советское посольство в Германии, за границей издал «Манифест». Осенью того же года был арестован, провёл три с половиной года в заключении: сначала в Вятской (Орловской), затем в Томской тюрьме[9]. Весной 1927 года был освобождён и сослан в Ереван. 7 ноября 1928 года, выпрыгнув на ходу из поезда Ереван — Джульфа, маршрут которого проходил вдоль государственной границы, переплыл Аракс и оказался в Персии. В 1930—1944 годах жил во Франции.

18 декабря 1944 года, получив приглашение советского посольства, возвратился в Москву, 17 января 1945 года был арестован. 24 октября приговорён к высшей мере наказания (по ст. 58-1а УК РСФСР). 16 ноября приговор приведен в исполнение.

25 декабря 2001 года Мясников был реабилитирован.B
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мясников,_Гавриил_Ильич
P.S. И ведь то же этот кровавый палач записан в жертвы сталинских репрессий!

Добавлено спустя 3 часа 18 минут:
Как я стал сталинистом. (История превращения двух "антисталинистов")
https://cont.ws/@gnuss/1091550
Марк
Сообщения: 8890
Темы: 538
С нами: 6 лет

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: КарданныйВал и 12 гостей