Истоки русского социализма или что будет дальше.

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

  • 4

#1 Папа_Карло » Пт, 16 февраля 2018, 13:30

Тема информационая. Я обещал такую информацию выложить. Соблюдать логическую цепочку не буду. Кто немного в теме, разберуться.

phpBB [media]


Предыдущая тема "Русский проект"

http://forumarchiv.f-dk.ru/viewtopic.php?f=1&t=56020&start=1320
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 26798
Темы: 54
С нами: 12 лет 2 месяца


Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2381 Папа_Карло » Вс, 17 марта 2019, 16:53

КарданныйВал писал(а):как ты последовательно атакуешь крупные проекты типа ЦЭ или Лидеров России с которыми однозначно лучше чем без них,

Я тупо задаю один и тот же вопрос. Какова цель?

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
monroe писал(а):И в ней было очень активное это сообщение - кукурузники, АН-24.

А какаво было это сообщение лет за 30 до этого? :-D Чето никто не вспоминает.

Бриджит писал(а):при всей уничтоженной малой авиации сейчас коммуникации в России раз в 200 лучше чем при Союзе.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 26798
Темы: 54
С нами: 12 лет 2 месяца

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2382 monroe » Вс, 17 марта 2019, 17:02

Папа_Карло писал(а):А какаво было это сообщение лет за 30 до этого?
У нас идёт разговор о настоящем. И кстати в глубинках Поволжья ситуация с дорогами при Союзе изменилась не сильно, потому что парадигма "Все деньги в Москве" не изменилась со времён Ивана Грозного. Тут Союз вообще ничего не поменял кроме мощи нац идеи Электрификация всей страны, лампочки Ильича вместо свечного освещения таки и туда доползли. Правда, семьи Саратовской области и в 80-ых годах стояли перед выбором, что включить? Освещение в доме и телевизор или освещение и утюг?
С нами весело но стыдно
monroe F
Аватара
Сообщения: 24603
Темы: 245
С нами: 5 лет 9 месяцев
О себе: оказалось техническим

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2383 Папа_Карло » Вс, 17 марта 2019, 17:25

monroe писал(а):80-ых годах стояли перед выбором, что включить?

ап в 90е и этого выбора уже не было.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 26798
Темы: 54
С нами: 12 лет 2 месяца

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2384 monroe » Вс, 17 марта 2019, 17:32

Папа_Карло писал(а):
monroe писал(а):80-ых годах стояли перед выбором, что включить?

ап в 90е и этого выбора уже не было.
В 90-е в "моём" городе люди поактивнее воспользовались общим бардаком и понаставили себе в дома двухконтурные газовые котлы :-D вместо колонок.
Сменили проводку, купили генераторы. Частные дома снова стали в моде. Так что 90-е вообще не показатель.
Это всё последствия отвратительного сообщения в огромной стране. Как препод Вышки в НН сказала понаехавшему из Москвы куратору - вы за пределы Садового кольца периодически хотя бы выходите!
Америка построила внутренние дороги, мы - нет.
С нами весело но стыдно
monroe F
Аватара
Сообщения: 24603
Темы: 245
С нами: 5 лет 9 месяцев
О себе: оказалось техническим

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2385 Ярогор » Вс, 17 марта 2019, 18:03

monroe писал(а):да? чья?
КарданныйВал энд Папа_Карло...
Ярогор M
W W
Откуда: Украина
Сообщения: 16793
Темы: 53
С нами: 11 лет 10 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2386 Папа_Карло » Вс, 17 марта 2019, 19:03

monroe писал(а):Америка построила внутренние дороги, мы - нет.

Америка строила дороги, пока нам взрывали мосты и танками их утюжили.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 26798
Темы: 54
С нами: 12 лет 2 месяца

  • 1

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2387 monroe » Вс, 17 марта 2019, 19:06

Папа_Карло писал(а):
monroe писал(а):Америка построила внутренние дороги, мы - нет.

Америка строила дороги, пока нам взрывали мосты и танками их утюжили.
Громкое заявление, но мимо кассы. Они дороги строили как нац проект. И это было после во времена Великой депрессии, нам ещё никто ничего не взрывал. Здесь конечно не историки сидят, но уж настолько наглеть с датами тоже не стоит.
С нами весело но стыдно
monroe F
Аватара
Сообщения: 24603
Темы: 245
С нами: 5 лет 9 месяцев
О себе: оказалось техническим

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2388 Autumn Lover » Вс, 17 марта 2019, 19:19

Эка писал(а):я с некоторыми даже стала переписываться
Я тоже с одним переписывалась. Исключительно из любопытства, послушала набор врак, которые, впрочем, легко удалось вывести на чистую воду. Я нашла и фото, которое он стырил у другого человека, и разные другие моменты вранья были просто очевидны. Конечная цель - всегда развод на деньги. Есть куча мошенников и мошенниц, там уже все основные схемы известны.
Autumn Lover
Сообщения: 5511
Темы: 3
С нами: 1 год 8 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2389 Эка » Вс, 17 марта 2019, 19:27

Autumn Lover писал(а):
Эка писал(а):я с некоторыми даже стала переписываться
Я тоже с одним переписывалась. Исключительно из любопытства, послушала набор врак, которые, впрочем, легко удалось вывести на чистую воду. Я нашла и фото, которое он стырил у другого человека, и разные другие моменты вранья были просто очевидны. Конечная цель - всегда развод на деньги. Есть куча мошенников и мошенниц, там уже все основные схемы известны.
я тоже слегка привирала в переписке
например, когда спрашивали про мой возраст, убавляла себе 15 лет....
ну и еще кой какие мелочи :-D :smile:
Эка
Сообщения: 6959
Темы: 35
С нами: 9 лет 11 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2390 Папа_Карло » Вс, 17 марта 2019, 19:28

monroe писал(а):И это было после во времена Великой депрессии, нам ещё никто ничего не взрывал. Здесь конечно не историки сидят, но уж настолько наглеть с датами тоже не стоит.

В эти годы экономика у нас росла быстрее всех в мире, за всю историю человечества. Даже китайцы не смогли переплюнуть.
Но за время войны они удвоили свой пром. потенциал. Поэтому и называют войну The Good War – альтернативное название Второй Мировой Войны в США.
Спойлер
Наиболее близкий по смыслу перевод – хорошая война, как бы кощунственно для нас это ни звучало. После выхода в 1984 году американского радиожурналиста и по совместительству писателя Луиса Теркела «The Good War: An Oral History of World War II», за которую он получил Пулитцеровскую премию, термин хорошая война стал очень популярным в народных массах. Параллельно его смысловое значение обрело новый оттенок: хорошая/правильная война. Книга состоит из многих интервью с непосредственными участниками Второй Мировой, эдакая устная история. Фактически в ней исследовался стереотип восприятия этой войны рядовыми американцами как оправданной и законной (в отличие от войны во Вьетнаме).

Войны бывают всякими: захватническими, религиозными, династическими, национально-освободительными, гуманитарными и т.п. Но в нашем восприятии всякая война – зло. В представлении же среднестатистического американца война, в которой его государство занимает выгодную позицию главного подрядчика – бизнес. Причем степень «хорошести» войны прямо пропорциональна потенциальной выгоде: чем больше стран-участников конфликта, чем больший ущерб экономики этих стран потерпят, тем больше профит подрядчика, который с готовностью предоставит свои финансы и производственные мощности страждущим.

Первая Мировая Война послужила самым мощным толчком для экономики США с начала их существования. В войне участвовало 70 млн человек. Число погибших составило около 10 млн человек, из которых американцы: 117 465 – военные, 757 – гражданские. Поскольку, как это повелось исторически, на территории Штатов собственно батальных событий не происходило последние пару сотен лет, все их силы и средства были сосредоточены на собственном развитии за счет восстановления сторонних пострадавших экономик.

Эйфория закончилась довольно скоро: количество военных заказов правительства, которыми была накачана экономика США в период Первой Мировой и сразу после нее, пошло на убыль. Военно-промышленный комплекс впал в рецессию, потянув за собой смежные секторы экономики, что и послужило одной из причин Великой Депрессии. В 1929 году началась ломка от затянувшегося мирного периода, купировать которую удалось только в 1939 году. В процессе ломки традиционные средства не помогали: смена президентов, создание новых финансовых институтов, уничтожение старых, реструктуризация фермерских долгов и ипотечных кредитов, расстрел голодного шествия рабочих в Детройте, создание Администрации Гражданских Работ (по сути – аналог нашего ГУЛАГа), через которую прошло порядка 4 млн человек, принятие огромного количества законопроектов, большая часть которых лишь усугубляла положение (например: закон Смута-Хоули), конфискация золота у населения под угрозой 10-летнего тюремного заключения за уклонение и многое другое. Но тут, по счастью, случилась хорошая война...

Во Второй Мировой Войне участвовало 110 млн человек. Число погибших составило около 65 млн человек, из которых американцы: 405 399 – военные, 3 000 – гражданские. С 1939 года по 1943 год промышленное производство США выросло в 2,5 раза, занятость населения достигла 100%, 75% государственного долга было размещено среди простых граждан, люди стали зарабатывать больше, чем могли потратить, грянул демографический взрыв. Население работало не покладая рук, используя открывшиеся возможности и понимая, что когда хорошая война закончится – все снова вернется в норму...
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 26798
Темы: 54
С нами: 12 лет 2 месяца

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2391 Autumn Lover » Вс, 17 марта 2019, 19:31

Эка писал(а):например, когда спрашивали про мой возраст, убавляла себе 15 лет....
ну и еще кой какие мелочи
Когда мне было лет 19, я тоже привирала про возраст. Прибавляла лет 10. А то ко мне некоторые относились так, будто я еще ребенок. А я была весьма взрослой по рассуждениям да и по поведению тоже. Соответственно искала собеседников постарше, но у большинства, понятное дело, сразу стереотипы возрастные срабатывали. Так что я потом, попозже, когда меня уже узнавали, говорила свой настоящий возраст. :grin:
Autumn Lover
Сообщения: 5511
Темы: 3
С нами: 1 год 8 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2392 monroe » Вс, 17 марта 2019, 19:38

Папа_Карло писал(а):В эти годы экономика у нас росла быстрее всех в мире, за всю историю человечества.
Она росла, но дороги не сделал никто.
Ни в рекордный 1913 год, ни при быстрых темпах роста экономики при СССР, ни после войны, ни сейчас.
и не надо валить на климат - мы с Америкой во многом схожи. Дело в чём-то другом, возможно, в нац идее крепостничества, которая не выковыривается ни при каком строе. Сиди, где сидишь. А Москва будет кататься в Петербург.
С нами весело но стыдно
monroe F
Аватара
Сообщения: 24603
Темы: 245
С нами: 5 лет 9 месяцев
О себе: оказалось техническим

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2393 КарданныйВал » Вс, 17 марта 2019, 19:50

Папа_Карло писал(а):Я тупо задаю один и тот же вопрос. Какова цель?
Цель чтобы выходили такие статьи в газетах ЕС.
Страны Запада могли бы поучиться у России прозрачности и перенять опыт подготовки будущих управленцев на основе проекта «Лидеры России». Конкурс заслуживает международного признания и может даже стать одним из важнейших в мире для улучшения отношений между Россией и Западом, пишет автор статьи в «Модерн Дипломаси». Он также задается вопросом о том, почему этот проект остается в тени.
Modern Diplomacy (ЕС): «Лидеры России» — скрытый российский проект, который не следует скрывать

Спойлер
Мой опыт и приверженность изучению России и постсоветского пространства — результат работы, на которую я потратил более половины своей жизни. Это вся моя взрослая трудовая жизнь, включая более восьми лет жизни, учебы и исследований в России и на постсоветском пространстве. Этот (опыт) является результатом более чем 100 публикаций. Я также горжусь тем, что не придерживаюсь общепринятых представлений о России и не становлюсь жертвой пропаганды, которая всегда свободно распространялась с обеих сторон — американской и российской. Я свободно критикую Россию в той же мере, в какой я стремлюсь объективно наблюдать и анализировать ее прогрессивное развитие в различных направлениях и масштабах. Но, что самое главное, я никогда не позволял какому-то пустому инстинктивному американскому патриотизму ослепить меня, лишив способности беспристрастно и точно оценивать ситуацию такой, какая она есть на самом деле. К сожалению, этот аналитический потенциал подвергается угрозе, если речь идет об американских ученых и так называемых экспертах по России. Это важно, поскольку сегодня трудно найти американские аналитические материалы о России, в которых не было бы их окончательных выводов, сделанных с учетом этого субъективного патриотизма.

Это вызывает особенное сожаление в вопросе признания Западом такого уникального проекта, как «Лидеры России». Он, бесспорно, является символом успешной беспристрастности и прогрессивного развития в России. Безусловно, в России это первый проект такого рода. Это позитивный и конкретный пример того, как дать людям со всех регионов России возможность добиться заслуженного признания и найти потенциальных будущих лидеров страны. Самое главное, что конкурс, проводимый в процессе этого проекта, совершенно прозрачен и открыт для всех. Откровенно говоря, когда смотришь на все политические, социальные и экономические проблемы, обрушивающиеся на современное американское общество, в котором, похоже, крутятся одни и те же лидеры и не наблюдается инноваций и «свежей крови», становится совершенно очевидно, насколько сильно Америке необходимы именно такие конкурсы.
Политики Америки и Западной Европы давно гордятся тем, насколько их общества и политические системы открыты. Частью западной мифологии давно уже стала «американская мечта», когда у каждого есть возможность кем-то стать и чего-то добиться — независимо от того, откуда ты и насколько тяжелым было твое положение вначале. Но, несмотря на эту концепцию, согласно которой человек способен добиться всего самостоятельно, сегодня есть поразительные данные, которые свидетельствуют, что для многих людей этой просто невозможно. Продвижение по карьерной лестнице и достижение вершины успеха (независимо от того, насколько человек амбициозен и талантлив) иногда могут оказаться практически невозможными. В этих условиях возникли настолько серьезные пессимистические настроения, что некоторые даже говорят о разрушающей современную Америку социальной депрессии — особенно среди американской молодежи.

Что еще хуже предполагаемой американской проблемы элитарности, так это быстро распространяющееся в западном обществе явление, которое называют «постправдой». Политика постправды — это тип политической культуры, в которой дискурс в основном формируется через обращение к эмоциям и личным убеждениям аудитории (подробности политической реальности при этом остаются без внимания), а также через повторение одной и той же аргументации и упорное игнорирование объективных фактов. Постправда стала настолько распространенной, что многие опасаются, что (во всяком случае, когда речь заходит об американской политике) мы являемся свидетелями гибели интеллектуализма и исчезновения уважения к глубине суждений. Все это означает, что, независимо от того, идет ли речь о первоначальном бедствии элитарности или же о новой дилемме постправды, конечный результат, возможно, тот же — политику на Западе теперь можно назвать не более «открытой», чем где-либо еще. На самом деле она может быть таким же «закрытым клубом», как и любой авторитарный незападный режим. Достаточно взглянуть на самый последний скандал, разразившийся в Америке, где представители деловых и голливудских элит открыто подкупали университетских чиновников в некоторых из самых престижных учебных заведений страны. Они, попросту говоря, пытались купить место для обучения своих детей — независимо от того, были ли те достойны этого или нет. Другими словами, мы столкнулись с существованием системы продвижения, подготовки новых управленцев, которая основана отнюдь не на результатах труда, амбициях и таланте. Поощряются не те, кто лучше, а те, у кого есть связи. На этом мрачном фоне такие проекты, как конкурс «Лидеры России», фактически оказываются светлым пятном.

Поэтому, наверное, следует отметить некоторую иронию в том, что Россия — страна, которую очень многие на Западе рьяно критикуют за авторитарный (или, как минимум, полуавторитарный) политический режим, за «закрытый» характер ее общественно-политической системы в целом, за ее резко отрицательное отношение к развитию на «низовом уровне», — на самом деле является страной, которая разрабатывает, поддерживает и создает беспрецедентный проект по подготовке кадрового управленческого резерва. Это проект, полностью лишенный западных недостатков, о которых говорилось выше. За короткое время своего существования конкурс «Лидеры России» позволил в буквальном смысле выбрать людей из каждого отдельного региона России — независимо от его этнического состава или географической близости к столице. Предыдущие участники/победители конкурса (по 100 человек ежегодно) добились невероятного успеха, получив назначения на руководящие посты — заместителей министров в правительстве Российской Федерации, губернаторов различных российских регионов РФ, руководителей крупных международных предприятий и многих общественных организаций, содействующих повышению эффективности функционирования России в целом.

Самое главное, что на сегодняшний день в ходе реализации проекта не было ни малейшего намека на нарушения, злоупотребления или коррупцию. В конкурсе «Лидеры России» важно не то, кто с кем знаком, а то, кто самый достойный, причем каждого победителя выбирают с использованием прозрачного механизма проверки данных. Имеет значение и сама атмосфера конкурса — это не просто шаг к личному развитию, совершенствованию и признанию.

Ожидается, что каждый победитель будет заниматься социально значимой деятельностью, посвященной улучшению жизни всех граждан России. В основе проекта «Лидеры России» лежит концепция, согласно которой человек должен внести свой вклад, отдать долг своей стране, своему народу, а не просто культивировать эгоизм и демонстрировать свою принадлежность к элите. Идея объединить организованный при поддержке государства конкурс, полностью финансируемый и обеспеченный гарантиями, с этическим принципом самоотдачи и бескорыстного служения на руководящем посту — это как раз то, чего не хватает в сегодняшнем эгоистичном мире, особенно в странах, которые якобы являются более развитыми, более открытыми и более «демократичными».

C учетом всего вышесказанного остаются некоторые вопросы, которые нельзя не задать. Если такие проекты, как правило, считаются признаком успешного и динамичного общественно-политического развития, полноценного участия общества в работе государства, в его будущем, то почему России так и не ставят в заслугу то, что она основала и является сторонницей именно такого проекта? Это не значит, что Россию не в чем винить и что она безупречна. Это не значит, что Россия не может сделать ничего плохого. Но совсем другое дело — попытаться внушить людям, что несправедливо изображать Россию страной, которая не может поступать правильно. Почему такой достойный одобрения проект, как «Лидеры России», который заслуживает международного признания и хотя бы какого-то внимания международной общественности, до сих пор практически никому не известен за пределами России? Почему проект, который мог бы продемонстрировать позитивные изменения и будущие благоприятные перспективы России, для других стран по-прежнему находится в тени? Кому выгодно такое утаивание и с какой целью проект держат в тени? Если бы были найдены ответы на эти вопросы, вполне возможно, это могло бы не просто повысить международный престиж проекта «Лидеры России». В принципе, это могло бы создать возможность для улучшения отношений между Россией и Западом. И если это произойдет, то проект «Лидеры России» зарекомендует себя в качестве одного из важнейших в мире.
Отдельно отмечу эту фразу
Почему проект, который мог бы продемонстрировать позитивные изменения и будущие благоприятные перспективы России, для других стран по-прежнему находится в тени?
Не. Пусть погодят лет 30 пока другие страны )) Пусть пока поиграют в архаичные системы управления 19 века, как в США.Потом пусть копируют с нас, ладно так уж и быть)

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
кстати если кто не знает то конкурс закончился сегодня, и у России теперь 104 новых лидера :smile:
КарданныйВал
Аватара
Сообщения: 3948
Темы: 14
С нами: 4 года

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2394 monroe » Вс, 17 марта 2019, 19:55

КарданныйВал писал(а):кстати если кто не знает то конкурс закончился сегодня, и у России теперь 104 новых лидера
Вов, кто они? Лидер в России не воспринимается ни в каком формате кроме как "царь". 104 царя?
кто все эти люди? (с)
С нами весело но стыдно
monroe F
Аватара
Сообщения: 24603
Темы: 245
С нами: 5 лет 9 месяцев
О себе: оказалось техническим

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2395 яяяя » Вс, 17 марта 2019, 19:56

Путинские комсомольцы.
яяяя

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2396 monroe » Вс, 17 марта 2019, 20:12

Не, мне действительно интересно, кто они. Это лидеры социальных движений или политических партий? Это владельцы предприятий?
С нами весело но стыдно
monroe F
Аватара
Сообщения: 24603
Темы: 245
С нами: 5 лет 9 месяцев
О себе: оказалось техническим

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2397 яяяя » Вс, 17 марта 2019, 20:14

monroe, зря ты мне не поверила. Да, это именно путинские комсомольцы, которые прошли путинский отбор.
яяяя

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2398 monroe » Вс, 17 марта 2019, 20:19

яяяя писал(а):monroe, зря ты мне не поверила. Да, это именно путинские комсомольцы, которые прошли путинский отбор.
комсомольцы состояли в комсомоле. В Коммунистическом союзе молодёжи, это политический раздел.
С нами весело но стыдно
monroe F
Аватара
Сообщения: 24603
Темы: 245
С нами: 5 лет 9 месяцев
О себе: оказалось техническим

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2399 яяяя » Вс, 17 марта 2019, 20:26

Вот именно такую тайную для всех молодежную партийную организацию и создал Путин... хотя и назвал её другим словом, а не привычным нам комсомолом. Они прошли двухлетнее (или трехлетнее? :unsure: ) обучение, и теперь начнут замещать современный губернаторский корпус в РФ. Может и не сразу губернаторами, а пока их заместителями. Но с этой целью и создавалась эта комсомольская организация, чтобы сместить старых. А иначе где Путину брать не коррумпированных губернаторов, если там одна старая номенклатура, которая привыкла жить по советским принципам ЦК КПСС?
яяяя

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2400 talis » Вс, 17 марта 2019, 20:31

monroe писал(а):Не, мне действительно интересно, кто они. Это лидеры социальных движений или политических партий? Это владельцы предприятий?

Владельцы собственного успешного бизнеса, руководители департаментов в госкорпорациях, люди на высших постах в коммерческих предприятиях, есть даже чиновники и журналисты.
Всё, что ни делается, - всё к лучшему.
talis F
Отзывчивость года
Аватара
Сообщения: 3164
Темы: 2
С нами: 5 лет 5 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя

cron