Война в Чечне. Хроника 1-ой чеченской.

[FlutterShy]

Война в Чечне. Хроника 1-ой чеченской.

* * * * *

фильм Сергея Доренко - Чечня,Грозный,Площадь Минутка

phpBB [media]

чечня за три часа до войны

phpBB [media]

прототип фильма "Чистилище"

Чистилище

phpBB [media]

шикарнейший фильм Александра Глебовича Невзорова, снятый им в 1995 году.

[Dejаneiroff]

Украина пыталась использовать заинтересованность России в лояльности, ведя при этом свою игру. И не собираясь разворачиваться в сторону России. То, что Янукович -пророссийский президент -фигня. Никаких законов при нем, затрагивающих развитие отношений между странами, принято не было. В СНГ Украина была на особом положении и чисто формально. В ЕАЭС вступить отказалась.
На шантаже интересов долго не проживешь. Чтобы шантаж прекратился -Крым забрали. Такой национальный российский интерес. Тем более что жители Крыма всенародно поддержали. А дальше идите хоть на запад, хоть к США, хоть будьте сами по себе такими независимыми от всех, как демонстрировали 20 лет

Ваш пост можно прочитать наоборот, - не захотела Россия дружит с Украиной, получай теперь базы НАТО с прямой наводкой в Харьковской области. ))) Россия же хотела очень сильно дружить, и все для этого делал, правда? я ничего не путаю.... Или то была забота одной Украины? )))

Попытка шантажировать Россию своим соседством и использовать пьяные промахи Ельцина -не удалась. Вот и все.

Да не...еще не всё.)))

[обычный]

По нынешним временам, у России весь мир во врагах ходит
Или у тебя иное понимание?

Это у вас в пропаганде только так говорят.
Есть США и компания, есть страны которые боятся их (и потому "против" России), и есть те, кто открыто за Россию. Нет никакой всемирной изоляции, про которую вам внушают.

Так сейчас и история под тем же русским миром ходит... Если не соответствует - значит это история от тех же врагов России.

Что-то мало (или нет вовсе) нейтральных государств. Либо за США, либо за Россию.

Это ты изложил суть теории "Русского Мира"....

Я изложил своё мнение выведенное из обработки разносторонних материалов.

На это и предлагалось обычному обратить внимание в фильме "Чистилище" старттопика.

Есть ещё и такое :

phpBB [media]

Можно, конечно, считать за пропаганду. А можно подумать и возможно прийти к мнению, что эмоции уже далеко позади, и что люди давно поняли, что извне стравили.

Добавлено спустя 5 минут 48 секунд:

Как еще можно назвать тех украинцев, которые воюют на своей территории с россиянами, приехавшими туда воевать с США, только - русофобами. Гениально)))

Попробуй без эмоций.
Есть Россия и пророссийские украинцы (плюс к ним малочисленные представители других стран) с одной стороны и проамериканские силы (украинцы, поляки, прибалты, скандинавы, ЧВК американские, россияне и т.д.). Да - всё это на территории Украины. Но так во всех современных гражданских войнах - кто-то организует их на чужой территории и поддерживают с двух сторон.

[Dejаneiroff]

Есть Россия и пророссийские украинцы (плюс к ним малочисленные представители других стран) с одной стороны и проамериканские силы (украинцы, поляки, прибалты, скандинавы, ЧВК американские, россияне и т.д.). Да - всё это на территории Украины. Но так во всех современных гражданских войнах - кто-то организует их на чужой территории и поддерживают с двух сторон.

Попробуй без эмоций ты - Россия воюет против Украины. И всё.
Понимаешь, не За, а Против.

[обычный]

Россия воюет против Украины.

У вас слишком завышенное мнение о себе.
Если б так было, то это не стали бы растягивать.

[Dejаneiroff]

Россия воюет против Украины.

У вас слишком завышенное мнение о себе.
Если б так было, то это не стали бы растягивать.

Это такая война, что её нужно растянуть... )))
Но факт остается фактом, Россия воюет против Украины, не Украина против России, а Россия против Украины.

[обычный]

Это такая война, что её нужно растянуть... )))

Обоснуй. Для чего?

Но факт остается фактом, Россия воюет против Украины

Я вижу другой факт, который озвучил - США бадаются с Россией, а Украина лишь инструмент в руках США.

[Dejаneiroff]

Обоснуй. Для чего?

Для того чтобы как можно глубже создать разделение внутри украинцев, между теми кто находится на территории т.н. лнрднр и остальной Украиной. России нужен очень долгий конфликт внутри Украины, и она будет как можно дольше поставлять оружие, ихтамнетов итп. Без каких либо решительных и окончательных действий.

США

хоть один американец убил россиянина на территории Украины? ( про россиян убивающих украинцев я как бы не спрашиваю)

[Ярогор]

Ярогор, это Энмеркар любит повторять, что как же так, Янукович был пророссийским президентом, а Россия не воспользовалась...
Кисель -ТВ не смотрю.

То, что не смотришь - это заметно. Но рядом с тобой смотрят. И эти "флюиды" на тебя тоже влияют, как не крути...
Ну любит Enmerkar так повторять и что? Не без основания же...
2010 год, харьковские соглашения, именуемые как "Пакт Януковича-Медведева". Этого достаточно, чтобы считать его таковым.

Я изложил своё мнение выведенное из обработки разносторонних материалов.

Странное дело...
Вот читаю иногда идеологов РМ-а и че-то не вижу разницы с изложенным тобой своим мнением...

Есть Россия и пророссийские украинцы (плюс к ним малочисленные представители других стран) с одной стороны и проамериканские силы (украинцы, поляки, прибалты, скандинавы, ЧВК американские, россияне и т.д.).

Чё-то ты про проукраинских украинцев забыл упомянуть. А-а-а-а! Дошло!!!!
Это у тебя называются по-другому: проамериканские....

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

Я вижу другой факт

Не-е-е-е!!!
Это не есть факт...

[обычный]

Обоснуй. Для чего?

Для того чтобы как можно глубже создать разделение внутри украинцев, между теми кто находится на территории т.н. лнрднр и остальной Украиной. России нужен очень долгий конфликт внутри Украины, и она будет как можно дольше поставлять оружие, ихтамнетов итп. Без каких либо решительных и окончательных действий.

Не.
Можно было под шумок неожиданно и быстро дойти до Днепра. И шума бы на Западе было ровно столько же сколько после Крыма, и внутри Украины была сумятица после революции.
На крайняк - покинуть те занятые части Украины, которые проголосовали бы против.
Но этого не сделали.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

хоть один американец убил россиянина на территории Украины?

Думаешь, что нет ЧВК американских на вашей территории? Или они сопли жуют вместо того, чтобы воевать (как всегда дистанционно)?

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:

Странное дело...
Вот читаю иногда идеологов РМ-а и че-то не вижу разницы с изложенным тобой своим мнением...

У меня внутренне более нейтральная позиция.
Ну и вижу что пропаганда, а что нет.

Чё-то ты про проукраинских украинцев забыл упомянуть.

Не. Ты просто не увидел.

Я вижу другой факт

Не-е-е-е!!!
Это не есть факт...

Видим по разному.

[Dejаneiroff]

Можно было под шумок неожиданно и быстро дойти до Днепра. И шума бы на Западе было ровно столько же сколько после Крыма, и внутри Украины была сумятица после революции.
На крайняк - покинуть те занятые части Украины, которые проголосовали бы против.
Но этого не сделали.

по Днепру должна была Гр. война полыхать. а дойти вы должны были в форме миротворцев, а не оккупантов.
Но война по Днепру не получилась, а на Дорнбассе зажигать еще долго будете...))

Думаешь, что нет ЧВК американских на вашей территории? Или они сопли жуют вместо того, чтобы воевать (как всегда дистанционно)?

Ты почему то не отвечаешь прямо на вопросы)))

[обычный]

а дойти вы должны были в форме миротворцев, а не оккупантов.
Но война по Днепру не получилась

По разному видим.
По моему видению - можно было сделать в полной аналогии с Крымом.

Ты почему то не отвечаешь прямо на вопросы)))

Думаю, что они есть. И они убивали тех россиян, которые там есть. Как и украинцев-донбасцев.

[Dejаneiroff]

а дойти вы должны были в форме миротворцев, а не оккупантов.
Но война по Днепру не получилась

По разному видим.
По моему видению - можно было сделать в полной аналогии с Крымом.

300 т. солдат понадобилось бы для оккупации этой территории.
Представляешь чтобы это было? ))) Другое дело Гражданская война + "миротворческая миссия".

Ты почему то не отвечаешь прямо на вопросы)))

Думаю, что они есть. И они убивали тех россиян, которые там есть. Как и украинцев-донбасцев.

а я думаю их там нет)))) и они не убивали русских, в отличии от русских которые откровенно убивают украинцев. НА территории Украины.

[обычный]

300 т. солдат понадобилось бы для оккупации этой территории.
Представляешь чтобы это было? )))

Думаю, что не проблема если бы была такая цель.
А вот при затягивании возникли бы многие проблемы.

а я думаю их там нет))))

Переубеждать нет смысла.
тем более - оба не владеем точной информацией. Лишь из версий своих ограниченных исходим.

[Dejаneiroff]

Думаю, что не проблема если бы была такая цель.
А вот при затягивании возникли бы многие проблемы.

Я ж говорю - цель иная, буферная зона с длительным внутренним военным конфликтом.

Переубеждать нет смысла.
тем более - оба не владеем точной информацией. Лишь из версий своих ограниченных исходим.

вы не валдете информацией, что Россия поставляет оружие на Донбасс, наемников, консультантов, просто военных которые воюют против Украины?
..странно...даже на этом форуме уже многие перестали играть в эту дурку )

[обычный]

Я ж говорю - цель иная

Не. Не вижу смысла в лишних проблемах связанных с этим вариантом.
Время проходит и всё постепенно устаканивается. Вот и про Крым уже более мягкие формулировки начались. Так было бы и в большем масштабе по аналогии.

вы не валдете информацией, что Россия поставляет оружие на Донбасс, наемников, консультантов, просто военных которые воюют против Украины?

Это очевидно. Так и бывает при гражданских войнах с двумя внешними игроками.
Одна из сторон раздувает конфликт, и это неминуемо приводит к двусторонней внешней поддержке воюющих внутри сторон.

[Ярогор]

Ну и вижу что пропаганда, а что нет.

По разному видим.

Вот с этого "по-разному" и исходи. А то пропаганда идей РМ-а у него уже не пропаганда, видите-ли...

Ты почему то не отвечаешь прямо на вопросы)))

Та у обычного есть такая манера...
Долго он терпел... а тут в этой тебе решил показать себя...

[Dejаneiroff]

Не. Не вижу смысла в лишних проблемах связанных с этим вариантом.

Ну тогда объясните смысл в поставках наемников и вооружений на Донбасс.

Это очевидно. Так и бывает при гражданских войнах с двумя внешними игроками.
Одна из сторон раздувает конфликт, и это неминуемо приводит к двусторонней внешней поддержке воюющих внутри сторон.

Вы продолжаете настаивать, что вы воюете на территории Украины с США?
Они хоть то знают об этом? )))))))

Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:

Это очевидно.

Кстати, каких-то два-три года назад, это было для вас Не очевидно, вы отрицали российское присутствие на Донбассе, утверждая, что все победы заслуга сугубо ополчения. Что изменилось. что теперь участие российской стороны в конфликте на Донбассе для вас стало очевидным?

[Ярогор]

Это очевидно. Так и бывает при гражданских войнах с двумя внешними игроками.

Опять попутался...
Считаем: "внешние игроки" росияне и амеры - аж два! один из "игрунов" аннексировал чужую территорию (не амерскую!). Считаем .... раз, раз, раз... а второй-то где? а, капитан очевидность, тебя спрашиваю!

[обычный]

Вот с этого "по-разному" и исходи. А то пропаганда идей РМ-а у него уже не пропаганда, видите-ли...

Так и не считай моё мнение за пропаганду Русского Мира.
Лично я считаю, что за ним будущее, но не радикально к этому подхожу.

Долго он терпел...

Терпят когда невыносимо хотят донести своё мнение.
Моё ж мнение нейтральное. Оно вам ни к чему, похоже. Потому и не выкладывал просто обходя раздел где вы слюни плеская грызётесь.
Это не я с украинской темой сюда пришёл. Не у меня накопилось.

Ну тогда объясните смысл в поставках наемников и вооружений на Донбасс.

Так и бывает при гражданских войнах с двумя внешними игроками.
Одна из сторон раздувает конфликт, и это неминуемо приводит к двусторонней внешней поддержке воюющих внутри сторон.

---------------------

Вы продолжаете настаивать, что вы воюете на территории Украины с США?
Они хоть то знают об этом? )))))))

Удивлён, что всё ещё не дошло кто именно бросил спичку в гремучую смесь.
Тот, кто организовал революцию.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Считаем: "внешние игроки" росияне и амеры - аж два! один из "игрунов" аннексировал чужую территорию (не амерскую!). Считаем .... раз, раз, раз... а второй-то где?

Вторая сторона держит под контролем всю оставшуюся Украину.
Такое бывает - у нас при Ельцине так было.

[Dejаneiroff]

Удивлён, что всё ещё не дошло кто именно бросил спичку в гремучую смесь.

Да, мне трудно понять что заставило вас идти против Украины войной. Как американцам удалось вас натравить на "братский народ".