Проект Украина

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 5

#1 Фиалка » Вс, 18 января 2015, 16:27

решила отдельно от основной темы
phpBB [media]
Фиалка
Автор темы


Re: Проект Украина

#61 Папа_Карло » Сб, 19 марта 2016, 23:03

Бриджит писал(а):Вот мне интересно - как?

Выбираться теперь, они будут сами, долго и упорно. И то после смены верхов.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 20626
Темы: 47
С нами: 10 лет 9 месяцев

Re: Проект Украина

#62 Бриджит » Сб, 19 марта 2016, 23:04

http://www.ngfr.ru/article.html?161
В 1940 году Западная Украина обеспечивала 87% всей добычи газа в СССР. Из этого района были проложены газопроводы для снабжения Киева, Москвы, Ленинграда, Минска, Риги. Западноукраинский газ сохранял значимость до середины 60-х годов: в 1951 году на его долю приходилось 42,2% общей добычи СССР, в 1957 году - 26,4%, в 1965 году - около 10%.
Газом снабжали не весь Союз с его промышленностью, а всего лишь столицу и западные крупные города СССР.
Промышленность в 50-х годах как раз была в процессе стройки. Строились ГЭС, ГРЭС, меткомбинаты и прочее. Кто помнит историю из школы - планы 6 й пятилетки.
Я уеду жить в свитер!
И возьму с собой бутер
Чашку чая, кота, и немного тепла ...
Бриджит F
Модератор + Патриот года
Аватара
Сообщения: 23881
Темы: 36
С нами: 11 лет
О себе: Бриллиант

Re: Проект Украина

#63 Папа_Карло » Сб, 19 марта 2016, 23:07

Бриджит писал(а):http://www.ngfr.ru/article.html?161
В 1940 году Западная Украина обеспечивала 87% всей добычи газа в СССР. Из этого района были проложены газопроводы для снабжения Киева, Москвы, Ленинграда, Минска, Риги. Западноукраинский газ сохранял значимость до середины 60-х годов: в 1951 году на его долю приходилось 42,2% общей добычи СССР, в 1957 году - 26,4%, в 1965 году - около 10%.
Газом снабжали не весь Союз с его промышленностью, а всего лишь столицу и западные крупные города СССР.
Промышленность в 50-х годах как раз была в процессе стройки. Строились ГЭС, ГРЭС, меткомбинаты и прочее. Кто помнит историю из школы - планы 6 й пятилетки.

Зачем ты рушишь его скрепы?
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 20626
Темы: 47
С нами: 10 лет 9 месяцев

  • 1

Re: Проект Украина

#64 Бриджит » Сб, 19 марта 2016, 23:09

Папа_Карло, скрепы невозможно порушить, я для других читающих факты пишу
Я уеду жить в свитер!
И возьму с собой бутер
Чашку чая, кота, и немного тепла ...
Бриджит F
Модератор + Патриот года
Аватара
Сообщения: 23881
Темы: 36
С нами: 11 лет
О себе: Бриллиант

Re: Проект Украина

#65 Папа_Карло » Сб, 19 марта 2016, 23:10

Бриджит писал(а):Папа_Карло, скрепы невозможно порушить, я для других читающих факты пишу
:-D :-D :approve:
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 20626
Темы: 47
С нами: 10 лет 9 месяцев

Re: Проект Украина

#66 Enmerkar » Пн, 21 марта 2016, 14:27

Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Enmerkar
Аватара
Сообщения: 12807
Темы: 36
С нами: 6 лет 1 месяц

Re: Проект Украина

#67 Natish » Пн, 21 марта 2016, 14:35

Бриджит писал(а):Рынок российский уже нашел аналоги, в том числе свои собственные, люди деньги вложили.
Россия большая, чай и для их товаров место найдется? :smile:
и бог с ладони держа сфер
Natish F
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 31497
Темы: 57
С нами: 9 лет
О себе: мира всем!

Re: Проект Украина

#68 Бриджит » Пн, 21 марта 2016, 15:23

Enmerkar писал(а):https://soundcloud.com/politrussia-com/xa3qj6h9f72u
к чему этот пятиминутный спич? Украина не обеспечивала всю Россию, а только ее западно-европейскую часть. Вся остальная Россия была на дровяном отоплении и на угольном.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Natish писал(а):Россия большая, чай и для их товаров место найдется?
я говорю конкретно про градообразующие предприятия типа южмаша. Им нашли замены частично уже у себя, частично за границей, еще года 2 вакханалии и все, никто не будет испытывать неудобств.
Я уеду жить в свитер!
И возьму с собой бутер
Чашку чая, кота, и немного тепла ...
Бриджит F
Модератор + Патриот года
Аватара
Сообщения: 23881
Темы: 36
С нами: 11 лет
О себе: Бриллиант

Re: Проект Украина

#69 Папа_Карло » Пн, 21 марта 2016, 15:29

Бриджит писал(а):еще года 2 вакханалии и все, никто не будет испытывать неудобств.

а украинцы?
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 20626
Темы: 47
С нами: 10 лет 9 месяцев

Re: Проект Украина

#70 Enmerkar » Пн, 21 марта 2016, 15:37

Бриджит писал(а):
Enmerkar писал(а):https://soundcloud.com/politrussia-com/xa3qj6h9f72u
к чему этот пятиминутный спич? Украина не обеспечивала всю Россию, а только ее западно-европейскую часть. Вся остальная Россия была на дровяном отоплении и на угольном.
вы что-то намеренно скрываете)
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Enmerkar
Аватара
Сообщения: 12807
Темы: 36
С нами: 6 лет 1 месяц

Re: Проект Украина

#71 Бриджит » Пн, 21 марта 2016, 15:40

Enmerkar писал(а):вы что-то намеренно скрываете)
давай подсчитаем затраты природного газа с 40-х по 50-е годы на промышленность и в 80х?
Я уеду жить в свитер!
И возьму с собой бутер
Чашку чая, кота, и немного тепла ...
Бриджит F
Модератор + Патриот года
Аватара
Сообщения: 23881
Темы: 36
С нами: 11 лет
О себе: Бриллиант

Re: Проект Украина

#72 Enmerkar » Пн, 21 марта 2016, 15:43

Бриджит, продажу за рубеж будем считать?
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Enmerkar
Аватара
Сообщения: 12807
Темы: 36
С нами: 6 лет 1 месяц

  • 1

Re: Проект Украина

#73 TT » Пн, 21 марта 2016, 15:47

Бриджит писал(а):http://www.ngfr.ru/article.html?161
В 1940 году Западная Украина обеспечивала 87% всей добычи газа в СССР. Из этого района были проложены газопроводы для снабжения Киева, Москвы, Ленинграда, Минска, Риги. Западноукраинский газ сохранял значимость до середины 60-х годов: в 1951 году на его долю приходилось 42,2% общей добычи СССР, в 1957 году - 26,4%, в 1965 году - около 10%.
Газом снабжали не весь Союз с его промышленностью, а всего лишь столицу и западные крупные города СССР.
Промышленность в 50-х годах как раз была в процессе стройки. Строились ГЭС, ГРЭС, меткомбинаты и прочее. Кто помнит историю из школы - планы 6 й пятилетки.

Да чего только теперь ни понапишут. Не знаю как там Рига, Москва и Минск снабжались газом, А Ленинград
снабжался сланцевым газом из Лен. области и Эстонии вплоть до проведения газопровода из Ставрополья.
Я застала время когда в каждой квартире был газовый счетчик и газ стоил довольно дорого по сравнению с тем ,который потом пришел из Ставрополья.
TT
Сообщения: 135
С нами: 7 лет 10 месяцев

Re: Проект Украина

#74 Natish » Пн, 21 марта 2016, 16:01

:scratch: Поэтому во второй половине 1950-х гг. политика правительства в отношении нефти и газа существенно меняется.
Четвертый этап в развитии нефтяной и новый — в газовой промышленности страны — середина 1950-х — конец 1980-х гг. В этот период нефтегазовая промышленность стремительно набирает обороты, создается высокоразвитая топливная база индустрии с преобладающей ролью в топливном балансе наиболее экономичных видов источников энергии — нефти и газа. Форсированное развитие их добычи в 1970—80-е гг. было во многом обеспечено за счет уникального нефтегазового бассейна Западной Сибири.
Начало перестройке топливного баланса страны в пользу нефти и газа положил ХХ съезд КПСС (1956 г.). «...Как это просто ни покажется, — пишет бывший секретарь ЦК КПСС

Научная библиотека КиберЛенинка: http://cyberleninka.ru/article/n/neft-i-gaz-v-pro ... tike-sssr-rossii#ixzz43XespwiS

и как с сороковых ЗУ могла снабжать газом полстраны, если основая эксплуатация нефте-газовой отрасли полноценно стартовала только во второй половине 50х и то с Западной Сибири? а до этого нажимали на уголь, который был дешевле в добыче :ugu: Вот по углю хохлы могли бы полноценные претензии выставить, ибо основной его источник был на Донбассе, насколько я помню :dont_knou:
и бог с ладони держа сфер
Natish F
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 31497
Темы: 57
С нами: 9 лет
О себе: мира всем!

Re: Проект Украина

#75 Бриджит » Пн, 21 марта 2016, 16:04

Enmerkar писал(а):Бриджит, продажу за рубеж будем считать?
А с экспорта союз ничего не строил на Украине? давай посчитай что сделано за 5,6 пятилетки и за 7 и 8 ю. После 6 й газ уже шел из Сибири.
Совсем уже совесть потеряли

Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:
Natish писал(а):
и как с сороковых ЗУ могла снабжать газом полстраны, если основая эксплуатация нефте-газовой отрасли полноценно стартовала только во второй половине 50х и то с Западной Сибири? а до этого нажимали на уголь, который был дешевле в добыче :ugu: Вот по углю хохлы могли бы полноценные претензии выставить, ибо основной его источник был на Донбассе, насколько я помню :dont_knou:
Да это у них новый повод для ненависти придумали. Москали выкачали весь наш газ. Кровь не выпили всю москали? Или может мамонты у вас водились и русские всех мамонтов поубивали?
Я уеду жить в свитер!
И возьму с собой бутер
Чашку чая, кота, и немного тепла ...
Бриджит F
Модератор + Патриот года
Аватара
Сообщения: 23881
Темы: 36
С нами: 11 лет
О себе: Бриллиант

  • 2

Re: Проект Украина

#76 Natish » Пн, 21 марта 2016, 16:11

да вообще претензии уровня песочнцы какие-то :dont_knou: Тогда мы были единым организмом и никому вроде особых преференций не выписывали, энергоресурсами логично снабжали промышленные регионы в первую очередь. Это как слюнтявый супруг после развода требует с жены компенсацию за подарки на свадьбу со стороны его родственников...мдэ
и бог с ладони держа сфер
Natish F
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 31497
Темы: 57
С нами: 9 лет
О себе: мира всем!

Re: Проект Украина

#77 Enmerkar » Пн, 21 марта 2016, 16:28

Бриджит писал(а):После 6 й газ уже шел из Сибири.
откуда ты это взяла?
из той фразы про 10%? так она о месторождении на западной Украине...из этой фразы не следует. что длаьше добывался газ в Сибири... дальше он добывался не на западной Украине. а в восточной)
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Enmerkar
Аватара
Сообщения: 12807
Темы: 36
С нами: 6 лет 1 месяц

Re: Проект Украина

#78 Бриджит » Пн, 21 марта 2016, 18:06

Enmerkar писал(а):откуда ты это взяла?
из той фразы про 10%? так она о месторождении на западной Украине...из этой фразы не следует. что длаьше добывался газ в Сибири... дальше он добывался не на западной Украине. а в восточной)
ДЛЯ КОГО он добывался в восточной?

Погугли хотя бы "ставропольская газовая нитка ", первый газ оттуда пошел в Москву уже в 57-м, а 6-я пятилетка закончилась в 60-м. Еще погугли саратовская газовая нитка. А всю Москву газифицировали только в 65-м, и тогда Мосгаз получил орден Ленина
Дальше гугли чем снабжалась Россия. Нитка "Средняя Азия - Центр".
Я уеду жить в свитер!
И возьму с собой бутер
Чашку чая, кота, и немного тепла ...
Бриджит F
Модератор + Патриот года
Аватара
Сообщения: 23881
Темы: 36
С нами: 11 лет
О себе: Бриллиант


Re: Проект Украина

#80 Шера » Ср, 3 мая 2017, 7:17

:hi-hi:
Например, лет десять назад — при президенте Викторе Андреевиче Ющенко — кто-то решил: негоже именовать музыкальные коллективы группами — ведь так их называют клятые москали! Но слово «группа» латинского происхождения, и так называют музыкальные коллективы во всех европейских языках, а «Україна — це Європа!» Но ещё Козьма Фаддеич Прутков отмечал — «усердие всё превозмогает» — и предостерегал — «бывает, однако, что усердие превозмогает и рассудок». После долгого обсуждения музыкальные коллективы на Украине стали называть «гурт» — «стадо». Мнение самих музыкантов не спросили.
Спойлер
Суржик и трасянка. Живые языки с убийственными названиями
Анатолий Вассерман
01.05.2017
ВОПРОСЫ ЯЗЫКОЗНАНИЯ
РАССТАНОВКА ТОЧЕК
То и дело натыкаюсь на обширные (и чаще всего с обеих сторон изобилующие ошибками) дискуссии о происхождении суржика. Так называют обширный спектр диалектов, для стороннего наблюдателя похожих на смесь русской и украинской литературных норм. Аналогично трасянкой называют спектр диалектов, для стороннего наблюдателя похожих на смесь русской и белорусской литературных норм. Оба названия изначально обозначают смесь пшеницы с рожью. Роль ржи, вероятно, отводится русскому языку.

На самом же деле и суржик, и трасянка — реально бытующие с давних пор живые южно- и западно- (соответственно) русские диалекты. Они, естественно, испытали значительное влияние соседних языков — прежде всего польского, а на юге заодно тюркского (в основном — его крымского диалекта), венгерского и румынского. Тем не менее по синтаксису остались именно сельскими диалектами русского языка.

При разработке (с середины XIX века) украинской и белорусской литературных норм именно эти живые диалекты просеивали в поиске слов, наименее сходных с уже сложившейся (в основном — в последней четверти XVIII и первой четверти XIX веков) общерусской литературной нормы. Если такое слово удавалось найти, его объявляли исконно украинским или исконно белорусским. Если же во всех диалектах, попавших в поле зрения разработчиков, использовалось общерусское слово, подыскивали замену — чаще всего польскую. Причём в польском брали по возможности не славянские слова, а впитанные поляками латинские и немецкие. Например, немецкое слово farbe, пройдя через польскую речь, дало в украинском два производных: фарба — краска — и барва — цвет. А другая группа разработчиков позаимствовала из того же польского языка для того же понятия «цвет» латинское color — в именительном падеже это слово звучит как колір, но в косвенных падежах обретает исходное польское звучание: кольора, кольору…

Кстати, разработка по принципу «хоч гірше — аби їнше» («хоть хуже — лишь бы иначе») привела к заметной внутренней несогласованности новых литературных норм: в них бытует немало слов и словоформ, стыкующихся
между собою несравненно хуже, нежели соответствующие слова и формы в общерусской норме.

На разработку новых литературных норм выделили (в основном — из австрийского бюджета) столько, что за неё взялись несколько независимых групп. Они не только переписывались между собой (и значительная часть этих писем впоследствии опубликована), но и живо критиковали друг друга в прессе. Поэтому весь ход разработки того, что нынче велено считать исконными украинским и белорусским языками, подробно документирован — и не даёт ни малейших оснований считать эти «языки» давними и/или естественно сложившимися.

Слово «языки» в предыдущем абзаце взято в кавычки не случайно. В лингвистике по сей день нет единого критерия отличения самостоятельных языков от диалектов одного языка. Наименьшую долю заведомо неверных различений даёт критерий синтаксический: если синтаксис один и тот же, то перед нами диалекты одного языка, как бы ни различался словарь (так, «блатная феня» по словарю мало похожа на русскую литературную норму — но никто не пытается провозглашать её отдельным языком). Насколько мне известно, только корейский и японский языки считаются разными при едином синтаксисе — но многие этнографы считают японцев ветвью корейского народа, обособившейся за два с половиной тысячелетия островного существования. А вот украинский и белорусский при всём словарном своеобразии остаются в пределах сельской части общерусского синтаксиса.

Слово «сельская» — никоим образом не попытка обидеть. Во всех языках речь жителей села структурно проще речи горожан, и по построению фразы легко определить, давно ли человек поменял место жительства. Например,
в украинской литературной норме причастные обороты теоретически допустимы, но на практике почти не употребляются: скажем, «бегущий человек» на украинском звучит не как «бігуча людина», а как «людина,
що біжить».

Правда, считается, что в украинском не 6 падежей, как в общерусской норме, а 7. Но звательный падеж есть и в русском. Просто полная кодификация русской грамматики в последний раз проведена более века назад — в конце XIX и начале XX веков. Как раз тогда старая — восходящая ещё к церковнославянскому языку, сформированному на староболгарской основе — форма звательного падежа — «отче», «мати» — уступала место новой, уже чисто русской — «Вань! Гриш! Обедать пора!» Грамматики увидели исчезновение старой формы, но ещё не заметили новую. А все последовавшие кодификации русской грамматики далеко не так полны, чтобы безбоязненно ломать установленное гигантами вроде Бодуэна де Куртенэ или Потебни.

Понятно, сочинить новый синтаксис несравненно сложнее, нежели нахватать слова из нескольких языков. Поэтому никто даже не пытался создать «исконно украинский» или «исконно белорусский» синтаксис. Зато создание «исконно украинского» и «исконно белорусского» словаря продолжается и в наши дни. Например, лет десять назад — при президенте Викторе Андреевиче Ющенко — кто-то решил: негоже именовать музыкальные коллективы группами — ведь так их называют клятые москали! Но слово «группа» латинского происхождения, и так называют музыкальные коллективы во всех европейских языках, а «Україна — це Європа!» Но ещё Козьма Фаддеич Прутков отмечал — «усердие всё превозмогает» — и предостерегал — «бывает, однако, что усердие превозмогает и рассудок». После долгого обсуждения музыкальные коллективы на Украине стали называть «гурт» — «стадо». Мнение самих музыкантов не спросили.

Понятно, при столь целенаправленном насаждении слов, выпадающих из общей нормы, датировка по списку Сводеша многократно преувеличивает давность украинской и белорусской литературных норм. Возможно, если бы когда-нибудь вся документация разработчиков оказалась утрачена, кто-то мог бы даже поверить, что эти «языки» возникли — как уверял один из первых (и худших) исполнителей этой работы Михаил Сергеевич Грушевский — ещё до Батыева нашествия.

Так же понятно, что на фоне диалектов, искусственно отдалённых от нормы, естественно бытующие диалекты кажутся чем-то промежуточным, смешанным. Так же как большинство реальных женских фигур кажется
чем-то промежуточным между Венерой Милосской и творениями Рубенса. Но художники и лингвисты могут творить любые идеалы, а живая жизнь развивается по своим законам. В данном случае суржик и трасянка живы
(и — как положено живым диалектам живого языка — проживут ещё не один век), а украинская и белорусская литературные нормы останутся музейными экспонатами.
Шера
Аватара
Сообщения: 1972
Темы: 5
С нами: 7 месяцев 23 дня

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: Brittany и 23 гостя