"Опьянение в Боге"

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум drovosek. Лесоповал

Модератор: drovosek

#1 drovosek » Вт, 8 января 2013, 21:11

Спойлер
В продолжение предшествующих тем:
Апории догматического христианства
"Уловки теизма"
Грех и искупление
Принятие
"По образу и подобию"

gosha тут открыл интересную тему. А там слова:
Исаак Сирин писал(а):Без вина не пьянеет человек, и не бьется радостно сердце его; а без опьянения в Боге никто не обретет естественным образом добродетель, которая не принадлежит ему, так чтобы она осталась в нем тихо и без принуждения.
Почти буквально так же подумалось в канун Рождества:
- Счастливые эти верующие - есть у них такой клапан, чтоб давление стравить ...

Что даёт алкоголь? - освобождение. Пусть короткое, но внутренние узлы развязываются, тиски разжимаются. Полёт. Полёт падения, но ведь полёт!

Так и теисты - пусть, мол, несовместимо и несуразно, пусть, мол, вообще противоестественно - не важно. Можно сказать - это логика "Божественная", она, мол, выше, и нет более нужды заморачиваться.

Credo quia absurdum (Верую, ибо асурдно!)

Абсурдно, но в этом "абсурде" появляется освобождение. Короткое - но узлы развязываются, тиски разжимаются ...

Насколько долго можно пребывать в состоянии этого "опьянения"? - вот вопрос.

Пьющие алкоголь физический условно делятся на две группы - у одних сначала отключается ум (воля), а потом организм. У других сначала - организм, потом уж ум (воля). Для первых есть период "полёта" - то что делает алкоголезависимыми. У вторых "кайф" - понятие условное. Отравление своего организма "ломает" хуже (лучше?) всякого стороннего нарколога.

Так вот именно первым я позавидовал. Тем первым, что испытавают "полёт" веры без ума. Чей "организм" ещё активен, когда ум (воля) уже "летят" в свободном падении.
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 10 лет 4 месяца


#141 Водолей » Чт, 17 января 2013, 22:56

на пути писал(а):Есть высшее удовольствие - опьянение Богом. Это очень редкие люди, потому что они разочаровались в удовольствиях тела и разума и начали поиск высшего удовольствия.
Как написалInear, какая разница, что пьет человек - портвейн или коньяк... Результат все равно - опьянение...
на пути писал(а):Я если Бога и боюсь, но только не за наказание,а за то, что смею дерзать и приблизиться к совершенству, бесконечности и вечности.Это иной страх.
Только сосуды спазмируют абсолютно так же...
А дальше... все тот же механизм... :executioner:
Но ПОКА человек находится в состоянии опьянения , вряд ли это его волнует... :wink:
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 1523
Темы: 2
С нами: 6 лет 7 месяцев

#142 на пути » Пт, 18 января 2013, 0:59

Водолей писал(а):Как написалInear, какая разница, что пьет человек - портвейн или коньяк... Результат все равно - опьянение...
Разница огромная, портвейн опускает человека до скотского состояния,
опьянение Богом поднимает до высших Небес и трансформирует его в богочеловека,
освобождает от страданий и возвращает Домой.
Водолей писал(а):Только сосуды спазмируют абсолютно так же...
А дальше... все тот же механизм... :executioner:
Но ПОКА человек находится в состоянии опьянения , вряд ли это его волнует...
Вы все про тело, да тело. Мы говорим о разном.
Но в тот момент, когда
человек опьянен Богом, его нет в теле,
оно на минимальном режиме работает.
Знающий людей благоразумен. Знающий себя просвещен. Побеждающий людей силен. Побеждающий самого себя могуществен.
Познай самого себя. Сократ
на пути
Сообщения: 98
С нами: 8 лет 5 месяцев

#143 Водолей » Пт, 18 января 2013, 10:33

на пути писал(а):Разница огромная, портвейн опускает человека до скотского состояния,опьянение Богом поднимает до высших Небес и трансформирует его в богочеловека,освобождает от страданий и возвращает Домой.
Не читаете Вы про истинные мотивации человека, а зря...
Потому что даже невооруженным глазом видно, что единственная мотивация этих "опьяненных" это собственный эгоистический интерес : "поднимает (тебя любимого) до высших Небес", "освобождает от страданий (тебя любимого )", "возвращает (тебя любимого) домой"...
"На пути", а где же боль души за тех, кто остался страдать ?...
Где жертвенность ради тех, кто сир и убог ?...
Все растворилось в коньяке... :fly:
на пути писал(а):Вы все про тело, да тело. Мы говорим о разном.
Еще бы... Куда интереснее витать в облаках, нежели видеть реальное положение дел...
Но как говорит мой друг, штудирующий день и ночь Библию :" Никто не войдет в Царствие небесное, пока не примирится с братом своим..." :-D
Пока не научится человек жертвовать своим благополучием ради ближнего, пока не услышит голос своей совести , призывающей оборотиться к живущим рядом, ни о каких Высших сферах речи не пойдет...
Так что желаю Вам, не очень болезненной ломки при протрезвлении... :heart:
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 1523
Темы: 2
С нами: 6 лет 7 месяцев

#144 на пути » Пт, 18 января 2013, 23:00

Водолей писал(а):эгоистический интерес : "поднимает (тебя любимого) до высших Небес", "освобождает от страданий (тебя любимого )", "возвращает (тебя любимого) домой"...
Это цель каждой души и вашей тоже.
Насчет, "тебя любимого" - это чистое эго,
а оно никуда не поднимает.
В том и фишка, что
отказаться от себя любимого - вот главный интерес.
Водолей писал(а):Пока не научится человек жертвовать своим благополучием ради ближнего, пока не услышит голос своей совести , призывающей оборотиться к живущим рядом, ни о каких Высших сферах речи не пойдет...
Вы правильно заметили. Это первая ступень. Тут как раз и происходит сведение эго до минимума.
Но служить тоже не так-то просто, иногда служа только телу человека, происходит обратное -
еще больше топится человек, становится еще несчастнее.
Вообще, служение - это отдельная тема, и очень серьезная.
Знающий людей благоразумен. Знающий себя просвещен. Побеждающий людей силен. Побеждающий самого себя могуществен.
Познай самого себя. Сократ
на пути
Сообщения: 98
С нами: 8 лет 5 месяцев

#145 Володя 11 » Вс, 20 января 2013, 0:07

drovosek писал(а):
что я не разделяю убеждённости в наличии акта творения и наличии собственно "Творца миру". В моей логике ВСЯКАЯ сущность имеет структуру ИДЕНТИЧНУЮ структуре Мира. Развличия лишь в количественной выраженности тех или иных качеств. Как все люди одинаковы по своим принципиальным параметрам (свойствам). и как все они отличаются по количественному выражению этих свойств. Так вот ровно то же самое имеет место и в системе человек-Мир.

Из этого следует, что нет "творения". И можно говорить лишь о "рождении" (для простоты объяснения возникновения и исчезновения). Я, ты, он, они, оно ... -- всё это просто разные проявления МИРА (Единое) :) Как едина вода, что во льдах Антарктики, что в холодильнике, что в чайнике, что в теле человека. Как един огонь .. и т.д.

Так и Святой Дух, Он изначально пристутсвует во ВСЁМ: "иже везде сый и вся исполняяй". Прямым же текстом сказано. И заметь - не мной :)
свою ЧАСТЬ.
Вот и скажи: "человек" ли наполняет, или "человека" наполняют ...

Но это только схема, механизм.
Где движение этого механизма, какая сила приводит его в движение ?
Володя 11
Сообщения: 541
Темы: 1
С нами: 6 лет 11 месяцев

#146 drovosek » Сб, 26 января 2013, 1:43

отрывок про "опьянение". Не ждал - не гадал. А тут подвернулось:

phpBB [media]

Спойлер
Вообще, это часть из 5-часового семинара. Первые 45 мин семинара (не данного ролика) можно опустить. Далее - интереснее.

исходная инфа - http://lazarev.org/ru/interesting/full_news/dzhor ... yj_tschatelno_skryvaemyj_sekr/
а это на Яндексе:
http://narod.yandex.ru/disk/26217393001/Kavassilas 2011.zip
на ютубе
http://youtu.be/ugvjn9uP3io

В том же семинаре интересно на обсуждаемую тему - 4.20 и 4.35

:smile:
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 10 лет 4 месяца

Re: "Опьянение в Боге"

#147 Мир » Пт, 18 марта 2016, 18:10

Антель писал(а):Вот и Лазарев по той же модели идет, постоянно отождествляет Божественное (Любовь) с «высшим». У него стабильно идет утверждение, что любовь – это высшее (чувство).
Антель писал(а):Божественное не высшее и не низшее, оно АБСОЛЮТНО, и потому не может быть позиционировано по какой-то шкале «высшее-низшее». Божественное не может быть частью чего-то, то есть, быть только лишь высшим. Божественное за пределом высшего и низшего, заключает в СЕБЕ то и другое. То есть, Божественное – это и высшее и низшее, одновременно.
Да, состояние Любви это Божественное. А чувство любви – это первичное ПРОЯВЛЕНИЕ Божественного. А поскольку Божественное – это не высшее, а абсолютное, то чувство любви – это не высшее, а, как я уже сказал, просто первичное проявление Божественного. Божественное не свыше себя проявляет, а сразу по всем уровням.

Есть низшее "я" - эго, личность, есть высшее "Я" - Божественное. Если низшее "я" проявлено в физическом, астральном, ментальном (низший ум) теле, то высшее "Я" - на уровне Манаса, кармическом и Вселенском. Чтобы попасть в астральный мир физическое тело должно умереть. Чтобы оказаться в ментальном мире, должно отойти тело астральное. Таков Закон. Жизнь одна, а Реальности жизни для восприятия - разные. Так где "высшее", а где "низшее"? Выходит, что ментальный мир является "высшим". Но в нём полноценно проживают Махатмы - "Великие Души". Остальные его проходят бессознательно. Потому что Закон "не пускает" соответственно карме. Потому что "наследят" своим "привязанным" мышлением.
Чувство любви, если брать Заповеди Блаженства, выражается прежде всего стремлением действовать, а не мечтать об этом. Сознательность в любви отличается от несознательности в любви. В чём отличие? В первом случае инстинкты становятся средством и поэтому состояние любви по-важности опережает желание "продавить" их стремление. Во-втором, голос совести заглушают инстинкты и на поверхность чувств выходит гнев или желание сексуального наслаждения - ориентированное лишь на это наслаждение, без стремления к объединению на уровне "высших", более глубоких чувств. Выходит, что сознательность в любви является более высоким мотивом нежели то, что исходит от эгоизма.
Мотивы бывают высокими и низкими. Критерии "низкого" и "высокого" мотива (сильная или слабая мотивация связана с целеполаганием) в достижении желаемого наслаждения, либо поставленных целей, можно определить из нравственных ориентиров, которые представлены в качестве социализирующего общественного направления воспитания личности. Стратегия воспитания в разных социумах не бывает одинаковой по причине религиозных и других разногласий.
Так вот, чувство любви (к Богу), становясь мотивом, действует исходя из стремления "отдачи энергии". Чувство не-любви, основываясь на мотиве "подчинения" других согласно своему целеполаганию, действует исходя из стремления "отдачи энергии" для того, чтобы "сломать" других физически или словесно и таким образом претворить в жизнь личную справедливость. Личная справедливость всё же отличается от справедливости божественной, которая принимается, как факт укрепления положительной тенденции лишь теми, кто энергию инстинктов направляет соответственно духовной (высокой) потребности быть с Богом и ощущать эту связь через смирение.

Ну, вот ещё интересно.

phpBB [media]
Мир
Сообщения: 1241
Темы: 4
С нами: 4 года 11 месяцев

Пред.

Вернуться в Форум drovosek. Лесоповал

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость