Величие

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум drovosek. Лесоповал

Модератор: drovosek

#1 drovosek » Вс, 14 октября 2012, 5:32

Спойлер
Так же о системных понятиях:
Ода к радости
Совесть как функциональное отношение
Принятие
Грех и искупление

ВЕЛИЧИЕ

От избытка скромности и в спорах с отдельными форумчанами надумалось всяко разно. Предлагаю обсудить :grin:

СТРЕМЛЕНИЕ К ВЕЛИЧИЮ – Это хорошо или плохо?

Ожегов: Наличие в ком-чём-н. выдающихся свойств, внушающих преклонение, уважение.
Толковый словарь русского языка под ред. Д. Н. Ушакова: ВЕЛИЧИЕ величия, мн. нет, ср. (книжн.). Свойство великого. Величие подвига. Величие труда. || Великое во внешности, то, что внушает преклонение, глубокое чувство, необыкновенное уважение.

Корифеи ..., однако ж, сдаётся мне, что в этих определениях есть некая скрытая ограниченность толкования. С одной стороны, понятно, что «величие», как свойство, не самосущее. Оно свойство какой-то сущности. Но с другой стороны, подспудно сквозит толкование величия как того, что есть само по себе, что можно оценить как ОТДЕЛЬНОЕ. Но правомерно ли такое утверждение? Не правильнее ли говорить: Величие перед кем- чем? Т.е. исходить из того, что «величие» есть ОТНОСИТЕЛЬНОЕ понятие. Велик ПО СРАВНЕНИЮ с …? Что «величие» не существует вне СРАВНЕНИЯ!

А коли так, то становится под сомнение благость устремление к величию, обладание им. Ведь всегда будет кто-то (что-то) БОЛЬШИЙ по мере выраженности данного качества (свойства).

Представьте себе страдания того, кто попрал миллионы людей, залил кровью поля и города, обременил душу злодеяниями – и всё ради «ВЕЛИЧИЯ». Но средь ночи он просыпается в холодном поту, ибо понимает: есть некто, кто всё равно выше! «И прекрасней, и белее…» И поднимают слуг, и бежит воля великая: "избить всех младенцев в Вифлееме и во всех пределах его…» Если «более великий» обнаружен в прошлом – то горят архивы и пишутся ложные свитки. Если «более великий» обнаружен сейчас – готовятся тайные убийцы и снаряжаются армии.

«Величие» ли это? – нет, это «суета и томление духа». И нет в том счастья. Ибо, что ж это за «величие», от которого нет счастья?
Спойлер
А коли невозможно ТАКОЕ «величие», то возникает закономерное побуждение – осудить и отвергнуть «величие». Вообще! Ведь если «величие» зло, то благо – это нечто обратное величию: уничижение, умаление, низвержение … ! Вот, мол, в чём сила!

Сила чего может быть в уничижении и умалении? Уж точно не того, что уничижается и умаляется.

В подвигах веры? В стоянии на камнях, истязании и прочем подобном? Так позвольте – это же опять путь к «величию»? Только величию истязания и стояния! И опять всегда будут те, кто истязает себя более и стоит долее…

Значит и это отвергнуть! Что же остаётся - Дух? Отвергнуть дух, отвергнуть волю, и через то обрести «величие»? Но величие рождается именно в духе. В воле СТАТЬ великим, превзойти, опередить, возвыситься …

Возвыситься … что значит «возвыситься? Что значит «стать выше»? Выше ЧЕГО/КОГО?
Тут и второй вопрос: КТО «возвышается» и «возвеличивается»?

Ответ, казалось бы, прост: – «Я». Но если отвергать «величие» как принцип, то получается, что то, ЧТО «возвеличивается», то и надо изничтожить. Т.е. изничтожить «я», дабы не обременить себя тягой к величию, соблазном силы, воли …

Логично. Беда в том, что сей путь только вниз. Путь УСЕЧЕНИЯ. Скопчество.

ТАКОЙ отказ от воли, отказ от «я», отказ от … всё это ни что иное, как отказ от ЖИЗНИ.
«Я в Боге!» -- кто это «Я», если отказался?
«Я – раб». Воля, как говориться ваша. Только откуда эта «воля» берётся, и как может породить то «величие», что «свойство великого», например, веры? Отказался же! «Не моя, но Твоя!» припоминают. И не к месту. Сын и Отец ОДНО. А коли не одно (как полагают некоторые), то???

Что же, везде тупик: либо отказ от пути обретения величия и тогда рабство, отказ от жизни как таковой. Либо утопление себя в бременах греха и кармы? И нахождение ложного величия. Даже если сопоставлять видимость превосходства?

К счастию нашему, тупик сей лишь частность. Поскольку в «величии» есть изначально определяющая его зависимость – оценка. Величие перед кем/чем. Невозможно «величие» иначе, чем в сопоставление с «иными».

«Иные» … - вот ответ!

Пока в системе ценностей есть «иные» -- есть проблема «величия» (или «ничтожества»). Величие и ничтожество равны, потому как проблема ищущего величия – есть проблема сравнения. Проблема ищущего «ничтожества» есть такая же проблема сравнения. В этом парадокс самоуничижающихся христиан: мня себя червями и грязью, они точно также накачивают своё «Я», как и зацикленный на личном величии тиран. Отличие лишь в знаке перед этим «я»: плюс или минус.

Решим задачу «иных» - решим задачу «величия».

Проблема «иных» скрыта в понимании, того, что «иные» бывают разные. Одни «иные» - снаружи. А другие – ВНУТРИ! Это «инаковость» Единого. Ну, или попроще – единоприродность. Где «иное» - это ипостаси ОДНОГО.  Иными словами, на мой взгляд, решение задачи «величия», как сравнения с «иным», возможно исключительно в рамках принятия «единоприродности» - т.е. понимания, что Единое (высшая цель) не снаружи, а именно внутри сущности, в её собственной иерархии. Если присутствие Единого в сущности отрицается – отрицается внутренний путь. И тогда действительно – выходом мниться самоуничижение. Попытка затоптать и сгнобить своё «Я». Но чем больше его топчут – тем ему больнее, и тем оно больше. Это как больной зуб – чем сильнее давишь – тем больнее становится. И может настать момент, когда весь мир – это одна «боль». В нашем случае – одно «Я», выползающее из всех щелей, напирающее из всех дверей и торчащее за всеми окнами.

(Правда практикуют и другой вариант - выбить все зубы, и провозгласить: «я – раб»).

Скажут – вверение, вот выход! И я соглашусь. Только уточню. - А что есть «вверение»? Передача своего «я» под внешнее управление? Это значит отказ от «я». Но нельзя просто отказаться – «я» это не ботинки, что снял и поставил в угол. Если оно в углу, то оно ЕСТЬ. А если есть, то растёт. Значит цель «отказа» – исчезновение «я».

Такое действительно возможно: вверение, как растворение … Растворение … но раствориться можно только в том, что сродно друг другу. Тогда, да. А коли нет единства природ, то нет и «растворения». Только рядом постоять. А коли так, то без единства природ оказывается невозможным и подлинное «вверение» - Лишь «тьма и скрежет зубовный»!

Растворение … Очевидно, что нет разницы, растворение в Безличном или запредельном Личном (что тождественно «Я»). Так и идёт: я – обезличенность в «высшем Я». Потом «высшее Я» опять растворяется – обезличивается, в большем ему. То – далее. И за каждым «Я» стоит обезличенность. А там, где обезличенность, там нет сравнения. Нет сравнения – нет и величия, как сравнения. Т.е. «величие» – как полнота есть, а как сравнения – нет. Это путь Будды. Одно «но» - на этом пути нет и воли к величию  Т.е. это уже НЕ ПУТЬ, это состояние достигшего величия. Парадокс, но уже буддизма. Решается посредством осознания тождества сансары и нирваны. Но сейчас не про это. Сейчас про ДОСТИЖЕНИЕ «величия». Т.е. про устремление.

Устремление к чему порождает подлинное «величие»? К тому, что только что было указано – к ПОЛНОТЕ!

«Полнота» - откуда она берётся? - От сравнения. Но только не с внешними «Я» - «иными», а с собой – с состояниями своей иерархии. Сравнение своего сущего с должным. Чем больше должного – тем больше полноты, и тем больше внутреннего «величия». Причём, это величие не порождает карму. Оно имеет обратное свойство: чем выше – тем меньше кармы. Чем ниже – тем кармы больше.

Спор о том, что лучше: «Я или обезличенность», формально не разрешим. Но в практическом аспекте имеет вполне конкретное решение: что порождает меньше проблем в личном развитии – то и лучше. А меньше проблем при концепции «завершающего безличного» - «величие» накапливается, но как внутреннее. Через «величие» идёт путь к полноте и единству. Но т.к. это «величие» внутреннее, то оно лишь во благо. Было бы внешнее – привело бы к противопоставлению, «отпадению» и прочему, что известно по истории с отпадшим ангелом.

Подлинное величие – полнота себя. Где полнота – там безупречность. Потому безупречный воин тождественно великий воин. Равно и наоборот. Даже когда он убивает, он это делает как ступень своего внутреннего развития. Не для внешнего сравнения. И наступает момент, когда этот воин осознаёт – его внутренняя безупречность неотделима от внешней, от безупречности Мира. Так воин-асур превращается в будду.

Великий праведник или великий святой велик исключительно перед собой - перед своим «Я». Он может сколько угодно отрицать своё Я», и говорить про «Бога», которому он вверяется и служит. Но даже если он при этом искренен, он искренне в своём заблуждении. Ибо если бы он вынес свой объект сравнения во ВНЕШНЮЮ среду, он превратил бы его в кумира. На чём всякая «праведность» и «святость» для него и закончилась бы.

Иное дело, что для большинства (особенно воспитанных в теизме) «я» есть средоточие низменного и грязного, центр эгоизма и отречения от «Бога». И это так и есть – В ИХ Картине мира. Картине, где иерархия ВНЕШНЯЯ. Но для осознающего ВНУТРЕННЮЮ иерархию, «Бог» внутри него. И это то «внутри», что обнимает его как старшие матрёшки «обнимают» младших: одна поверх одной, а в центре – самая маленькая, – это физическое тело, на которое обычно указывают пальцем – «Я». Так на то есть ответ: у КАЖДОЙ матрёшки своё «Я» - одно поверх другого. И все они внутри идеального (дОлжного) состояния сущности. Того, что задано Кармой (или, как удобнее иным – «Богом»). И все есть ОДНО.

:smile: Получается так, что устремление к величию естественно, как устремление к здоровью. Те, кто отказывается от величия, делают это лишь после того, как потерпели поражение на своих путях к нему. Но они решили, что виновато в этом «величие», а не тот путь, что был избран. Либо отказываются те, кто уже достигли его, и потому исчерпали своё устремление.

И ещё о «величии»

«Величие» оно как бы одним корнем со словом «велеть» (повелевать; приказывать) Велеть = волить. Проявлять волю. Великий тот, у кого велика Воля. Какое уж тут «самоуничижение». А праведники? А так, что их величие обряжалось в форму «изничтожения Я», но, по сути, изничтожали только низшее проявление этого «я», низшее «я». То «я», что «подлинное», настоящее», - то, что есть «инаковость» Единого, то как раз укреплялось. Только праведники полагали, что это «подлинное я» находится во вне их. За что и страдали.

:grin: :dont_knou:
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 16 лет 10 месяцев


#61 oldsatana » Вт, 16 октября 2012, 14:23

Lucy писал(а):И, продолжая этот "плотный" пример на предметы менее "видимые" - ТО ЖЕ самое, по ЖЕЛАНИЯМ (Воле) каждого "ущербного" элемента бытия. На хрена вот ТОЙ девочке интеллект? не было, нет и не надо - на ЕЁ пути с её функциями, он просто не нужен (будет). (как тебе "не нужно" деторождение, к примеру.) Не нужен = не хочет. Причина ===следствие, которое (!) рассматривается почему-то ТОЛЬКО как "причина", "болезнь".
?????
Модель интерпретирует УСТАНОВКИ, а не привязывается к конкретный ценностям конкретной системы. Установку "быть несомым - повезло" - и установку "быть несомым - залетел". Там выше ведь предисловие типа было, что эти ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ модели интерпретируемы на мировоззренческом уровне. И речь не о том, что надо именно учиться, что зубрить - хорошо, и обязательно - все подряд. Тем более, что не могу сказать, что мне доводилось когда-нибудь упорно учиться и зубрить, наоборот. много прогуливать и ничего не делать. А предметы, которые мне не интересны - так и вовсе только знакомиться с учебником не ради предмета, а только на уровне, чтобы оценку получить нормальную. Потому что в школе дают полно всякой ненужной хрени, да.
Совершенно не важно, о какой именно конкретной ценности речь. Речь об отношении к ней. Можно вместо "интеллект" или "знание" или любого другого подставить "х" - переменную.
Разумеется, ЧЕМ именно чел стремится обладать, - зависит от его нужности. его системы ценностей. Чем не стремится, - тем и не стремится, может вообще намеренно блокировать даже.

ОДНАКО!
Lucy писал(а):Вот я в воскресенье заказала себе крутой потолок. У профессионалов. Могла я его, теоретически, сама сделать? - ох, до абсурда, да да да, включая собственное производство светодиодной ленты , могла БЫ. Но не стала - заключила сделку, заплатила бабла, сижу, ожидаю и надеюсь . И у меня НЕТ и не предвидится возникновения желаний вместо этой сделки блин "вырасти", "научиться", обрести "независимость" и прочую дребедень. На хрена??????
А вы озаботились о том, чтобы иметь диплом строителя? Вы признаете, что быть профессиональным строителем обязательно? Вы хотите, чтобы вас считали стоителем?Нет? ПОЧЕМУ?

А ЧТО побуждает чела списывать? Вот ему не нужно, он и говорит: "не буду это делать". И таких ведь достаточно много. Получают свои двойки - и им плевать. "Да это не нужно, можно без этого обойтись".

Однако, списывающий именно что не считает это не нужным. Он списывает потому, что ему это нужно. Если не знания - то ХОРОШАЯ оценка. Он считает, что это хорошо. Т.е.. для него это ценность, причем такая, что он готов прогибаться ради нее и отбрасывать свои модели поведения ради нее. Но он ждет, что ему это ДАДУТ. Что это - "преимущество" в стравнении с тем, чем если бы это было ЕГО. Т.е., это как раз модель, когда это ему НУЖНО.

ОТНОСИТСЯ только он к этой ценности иначе, другая установка к миру.

jiva писал(а):И тем ни менее нашей заслуги или вины в том, что мы имеем или не имеем нет
А чья? Если я сопьюсь или сколюсь и все, о чем смогу думать и заботиться - где достать следующую бутылку, то чья это заслуга будет??? Ну, допустим, хромосомы, природа, наследственность, воспитание и т.п. А ЧЬЯ заслуга в том. как я всем этим распоряжусь, что постараюсь развить, а что похерю? КТО за меня отказался от карьеры по специальности ради других интересных дел? КТО за меня несколько раз увольнялся с работы в тот же день, как сообщили, что меня повышают? КТО за меня упирался, когда речь шла о том, что я делать могу, но не хочу и не буду?
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 17 лет 11 месяцев

#62 oldsatana » Вт, 16 октября 2012, 14:28

Скарлетт писал(а):Слышь, отец лжи и мать всех пророков! Я не говорила, что давать списывать это благо, это уже ты сама к моему примеру подтянула за уши; а я писала только про то, как можно давать, когда НЕ ЖАЛКО, потому что много и НЕ УБУДЕТ - и с людьми, вдохновляющими других так и бывает.
Никто тебя за язык не тянул. :-D Списывание - это не тот случай. Про "не жалко" - там вообще этот аспект затрагивался как противостояние сознанию великой жертвенности и безвозмездной алтруистической отдачи. И как раз в контексте, что это - управление и подсаживание, а не "вдохновление".

Необходимо ликвидировать возможный нежелательный эффект приведенной мной некогда модели.
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 17 лет 11 месяцев

#63 scarly » Вт, 16 октября 2012, 14:31

Lucy писал(а):ЭТО-то всё понятно... када есть ноги, а чел хочет, чтобы его носили и атрофируется, и т.д. Да, "болезнь".

я о ДРУГОМ.
И я о другом. Но олдсатана, как обычно, увидела именно то, что хотела увидеть, додумала, дорисовала, вывела ту картину, что позволила ей в очередной раз выразить свою нелюбовь, отвращение и презрение к "подобным Скарлетт".
Потому что даже в её примере про кошку , вроде как таком простом и понятном, она, похоже, предполагает, что кошка, в случае, если котёнок в силу своей не очень опытности, не додавит принесённую мамой добычу, то не поможет ему всё равно - сдохнет так сдохнет - слабый, нежизнеспособный, сам виноват, волю не проявил, достоин смерти и презрения.
А это не так. Котёнок выживет, потому что мать его любит и помереть не даст. Просто будет приносить ему живность много и много раз, пока тот не научится, и в этом и будет обучение - в учёте слабости, в понимании, в любви, в стремлении к результату, а не к естественному отбору. И доброта часто творит гораздо большие чудеса и даёт больше шансов, чем просто условия "плыви сам, утонешь - твои проблемы, сам виноват".
scarly

#64 oldsatana » Вт, 16 октября 2012, 14:41

Скарлетт писал(а):Потому что даже в её примере про кошку , вроде как таком простом и понятном, она, похоже, предполагает, что кошка, в случае, если котёнок в силу своей не очень опытности, не додавит принесённую мамой добычу, то не поможет ему всё равно - сдохнет так сдохнет - слабый, нежизнеспособный, сам виноват, волю не проявил, достоин смерти и презрения.
:? Ваще-то они так и делают. Сколько помню, все до единой. Приносить-приносят, а дальше, кто не смог и не успел - естественный отбор. И кормить перестают, и подмывать - и все. Не научился сам хавать - твои проблемы, никто до смерти кормить не будет. В их инстинкт входит ОБУЧИТЬ добывать пищу - самому. Дальше - просто отгоняют. От потому сейчас хавать двух котят приходится МНЕ, потому что кошка на них положила.

А что касается "доброты", то давать списывать (или не списывать, а любое аналогичное действие "х") - то это вовсе не доброта, а наоборот.
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 17 лет 11 месяцев

#65 scarly » Вт, 16 октября 2012, 14:53

oldsatana писал(а):Ваще-то они так и делают. Сколько помню, все до единой.
Возможно. Я с "природными" кошками так близко не сталкивалась, и с необходимостью пожертвовать одним-двум котёнком из-за их слабости тоже.
И действительно, выросла на других установках, потому что когда моей бабушке в блокаду соседки (видимо, они были сатанистки) советовали не кормить мою четырёхлетнюю мать с дистрофией (всё равно умрёт), и отдавать её хлеб остальным детям, бабка, наоборот, слабой и нежизнесопособной отдавала больше хлеба и внимания, и помогла выжить. Не могу сказать, хорошо это или плохо, поскольку отголоски того я наблюдаю в матери, например, сейчас и бешусь от этого, от этой позиции "я слабая, поэтому мне ДОЛЖНЫ помогать", но, как бы я к этому не относилась, я из такого же теста, и благодаря этому вобщем-то и я на свете живу.
scarly

#66 jiva » Вт, 16 октября 2012, 14:54

oldsatana писал(а):А чья? Если я сопьюсь или сколюсь и все, о чем смогу думать и заботиться - где достать следующую бутылку, то чья это заслуга будет??? Ну, допустим, хромосомы, природа, наследственность, воспитание и т.п. А ЧЬЯ заслуга в том. как я всем этим распоряжусь, что постараюсь развить, а что похерю? КТО за меня отказался от карьеры по специальности ради других интересных дел? КТО за меня несколько раз увольнялся с работы в тот же день, как сообщили, что меня повышают? КТО за меня упирался, когда речь шла о том, что я делать могу, но не хочу и не буду?
То что человек все это проделывает, конечно проделывает он сам. Но что именно человек будет делать в определенных условиях зависит от того, с каким багажем человек пришел сюда, родился т.е.
К чему человек будет стремиться также зависит от этих "вводных данных". И как вокруг него будут складываться обстоятельство, также зависит от этого.
jiva

#67 Сергей Б » Вт, 16 октября 2012, 14:59

Стремление, оно же мания так так:
Мания величия; научн. Бред величия[1]; Мегаломания (от греч. μεγαλο — очень большой, или преувеличенный и греч. μανία — душевное расстройство) — тип самосознания и поведения личности, выражающийся в крайней степени переоценки своей важности, известности, популярности, богатства, власти, гениальности, политического влияния, вплоть до всемогущества.

В психиатрии не считается отдельным расстройством психики, но рассматривается как симптом психического расстройства при маниакальном синдроме[2], либо как составная часть симтомокомплекса паранойи
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%ED%E8%FF_%E2%E5%EB%E8%F7%E8%FF
Сергей Б

#68 Скво » Вт, 16 октября 2012, 14:59

Feuer писал(а):Маяковский, застрелился
:-D
Я бы не стала настаивать на этой версии.
А вот как по-вашему...велик ли Иисус? Или Будда? И если да , то получается
Feuer писал(а): Величие заканчивается срамом.
???
А если нет, то кто тогда может претендовать на величие?
"уж лучше нерелигиозным и без веры,чистым и без названия..."(с)
Спойлер
phpBB [media]
Скво
Аватара
Сообщения: 1976
Темы: 5
С нами: 15 лет 8 месяцев
О себе: СКВО

#69 Скво » Вт, 16 октября 2012, 15:00

Сергей Б писал(а):Стремление, оно же мания
:-D
Так любое деяние можно подогнать под диагноз.
"уж лучше нерелигиозным и без веры,чистым и без названия..."(с)
Спойлер
phpBB [media]
Скво
Аватара
Сообщения: 1976
Темы: 5
С нами: 15 лет 8 месяцев
О себе: СКВО

#70 oldsatana » Вт, 16 октября 2012, 15:01

Скарлетт писал(а):И действительно, выросла на других установках, потому что когда моей бабушке в блокаду соседки (видимо, они были сатанистки) советовали не кормить мою четырёхлетнюю мать с дистрофией (всё равно умрёт), и отдавать её хлеб остальным детям, бабка, наоборот, слабой и нежизнесопособной отдавала больше хлеба и внимания, и помогла выжить.
Остальные дети благодаря этому умерли? Если нет, то о чем речь? Это тогда вопрос только силы твоей бабки.
Вот только об этом:
Скарлетт писал(а):"я слабая, поэтому мне ДОЛЖНЫ помогать"
Но это следствие не того, что ее выкормили, а следствие ее слабости. У человека ведь в результате такой ситуации может возникнуть и противоположная установка.
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 17 лет 11 месяцев

#71 oldsatana » Вт, 16 октября 2012, 15:04

jiva писал(а):То что человек все это проделывает, конечно проделывает он сам. Но что именно человек будет делать в определенных условиях зависит от того, с каким багажем человек пришел сюда, родился т.е.К чему человек будет стремиться также зависит от этих "вводных данных". И как вокруг него будут складываться обстоятельство, также зависит от этого.
Свойства человека - это ЕГО свойства, а не чьи-то чужие. Независимо от того, врожденные они или приобретенные. Есть множество способов влияния и изменения как стремлений, так и реакций в ситуациях. Самим человеком, или кем-то другим. В частности, именно таким влиянием и старается заниматься Лазарев.
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 17 лет 11 месяцев

#72 Сергей Б » Вт, 16 октября 2012, 15:16

Скво писал(а): :-D
Так любое деяние можно подогнать под диагноз.
:yes: например любовь числится в реестре психиатрических заболеваний под номером F63.9. во всемирной ассоциации здравоохранения :-D
Сергей Б

#73 scarly » Вт, 16 октября 2012, 15:20

oldsatana писал(а):Но это следствие не того, что ее выкормили, а следствие ее слабости.

Это именно заложенная в раннем детстве установка, сейчас, когда старческий ум устремляется к детскому состоянию, это становится заметно всё отчётливей - сознание (то, что я, например, пытаюсь ей вбивать логически - "будешь искать поддержку, станешь ЕЩЁ слабее, это путь в могилу) - загашивается в слабости подсознательным, в детстве усвоенным - "быть слабым ХОРОШО, слабого жалеют, слабому больше достаётся, оставаться слабым - путь к ВЫЖИВАНИЮ".
С детскими установками мало что можно сделать, переубеждение вызывает только обиды.
scarly

#74 Скво » Вт, 16 октября 2012, 15:20

Сергей Б, на самом деле с точки зрения науки - любовь заболевание. При чём настигающее каждого. Ну или почти каждого. :grin:
"уж лучше нерелигиозным и без веры,чистым и без названия..."(с)
Спойлер
phpBB [media]
Скво
Аватара
Сообщения: 1976
Темы: 5
С нами: 15 лет 8 месяцев
О себе: СКВО

#75 Скво » Вт, 16 октября 2012, 15:22

Скарлетт, просто ты не была пока шо на её месте. Руки -ноги не шевеляца как прежде и прочая хрень. Легко, не будучи слабой по возрасту, осуждать. Придумывать какие -то установки вернувшиеся из детства.
"уж лучше нерелигиозным и без веры,чистым и без названия..."(с)
Спойлер
phpBB [media]
Скво
Аватара
Сообщения: 1976
Темы: 5
С нами: 15 лет 8 месяцев
О себе: СКВО

#76 oldsatana » Вт, 16 октября 2012, 15:29

Скарлетт писал(а):Это именно заложенная в раннем детстве установка
Не обязательно - заложенная. Только если бабка действительно закладывала именно такую. А может быть именно вынесенная самим человеком.

Вот, довелось знать одного инвалида, родился с больным сердцем, Амосов отказался оперировать, сказал, нет смысла, потому что через пару дней умрет. Разумеется, с ним в детстве носились ужасно, да и взрослым тоже. Только он, наоборот, старался компенсировать это, старался максимально сильным и самостоятельным быть и боролся за это с родными. Ему это положение было не "удобно", а неприятно.
Правда, умер в 30.
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 17 лет 11 месяцев

#77 scarly » Вт, 16 октября 2012, 16:17

oldsatana писал(а):Не обязательно - заложенная. Только если бабка действительно закладывала именно такую. А может быть именно вынесенная самим человеком.
А, ну я это и имела в виду. Что вынесена самим человеком.
Скво писал(а):Легко, не будучи слабой по возрасту, осуждать. Придумывать какие -то установки вернувшиеся из детства.
Скво, да кто осуждает-то! Помочь хочется, тем более, что врачи говорят, что в принципе, состояние здоровья соответствует возрастной норме, и нет ничего особо криминального, давление, гемоглобин - всё вполне нормально, и врачи же настаивают на том, чтоб она САМА предпринимала какие-то попытки вставать, ходить, обслуживаться; приводят примеры, как бабки с более тяжёлым состоянием, превозмогая себя, ползали с ходунками по коридорам со слезами на глазах, и в результате восстановились полностью; а лежащие себя угробили - об этом речь, что трудно убедить человека себя мучать, когда он считает , что его спасение - в нахождении как можно большего комфорта, и находить это надо через помощь извне. А я как раз с ужасом понимаю, что это - тупиковый путь, и помочь хочу. Мне не трудно обслуживать, убедить найти в себе силы и не обидеть при этом - гораздо труднее. Ну это песня у нас каждую осень уже. Переломы, поскольку остеопороз, моя пропаганда в никуда, реабилитация, которая могла бы пройти гораздо быстрее, если б мама изменила свои установки - но изменить их невозможно, они слишком глубоко "укоренились".
Между прочим, когда я лежала, мне врачиха так и говорила - "чем больше будете себя мучить, тем лучше для вас" - и это правда. Дочку соратник вообще в больничном коридоре поставил и сказал "иди" - и она, обливаясь слезами, пошла. Так то мы молодые, с нами проще. С пожилыми такое не прокатит, это просто жестоко.
scarly

#78 scarly » Вт, 16 октября 2012, 16:24

Что-то я уже флужу, drovosek, приношу свои извинения. :? Это просто "у кого что болит". :)
scarly

#79 Скво » Вт, 16 октября 2012, 16:35

Скарлетт писал(а):С пожилыми такое не прокатит, это просто жестоко.
Так если нет стимула, то ничо не поможет.
"уж лучше нерелигиозным и без веры,чистым и без названия..."(с)
Спойлер
phpBB [media]
Скво
Аватара
Сообщения: 1976
Темы: 5
С нами: 15 лет 8 месяцев
О себе: СКВО

#80 Сергей Б » Вт, 16 октября 2012, 17:12

Я думаю, что величие это не цель но само собой накладывающееся дополнение к личности, достигшей определенного уровня. Она сильнее духом и автоматически будет более волевой и соответсвенно, имея более сильный дух обречена на более масштабные действия. Естественно, когда больше мощь духа, будет больше возможности.

Поэтому стремление к Богу, автоматически влекущему увеличение величия это хорошо, а вот когда человек видит только величие и стремится к средству, путая это с целью, то это то же самое что стремление к власти и инструментам магического усиления величия (корона, перстни, жезлы, чаша грааля и так далее).
Сергей Б

Пред.След.

Вернуться в Форум drovosek. Лесоповал

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость