Величие

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум drovosek. Лесоповал

Модератор: drovosek

#1 drovosek » Вс, 14 октября 2012, 5:32

Спойлер
Так же о системных понятиях:
Ода к радости
Совесть как функциональное отношение
Принятие
Грех и искупление

ВЕЛИЧИЕ

От избытка скромности и в спорах с отдельными форумчанами надумалось всяко разно. Предлагаю обсудить :grin:

СТРЕМЛЕНИЕ К ВЕЛИЧИЮ – Это хорошо или плохо?

Ожегов: Наличие в ком-чём-н. выдающихся свойств, внушающих преклонение, уважение.
Толковый словарь русского языка под ред. Д. Н. Ушакова: ВЕЛИЧИЕ величия, мн. нет, ср. (книжн.). Свойство великого. Величие подвига. Величие труда. || Великое во внешности, то, что внушает преклонение, глубокое чувство, необыкновенное уважение.

Корифеи ..., однако ж, сдаётся мне, что в этих определениях есть некая скрытая ограниченность толкования. С одной стороны, понятно, что «величие», как свойство, не самосущее. Оно свойство какой-то сущности. Но с другой стороны, подспудно сквозит толкование величия как того, что есть само по себе, что можно оценить как ОТДЕЛЬНОЕ. Но правомерно ли такое утверждение? Не правильнее ли говорить: Величие перед кем- чем? Т.е. исходить из того, что «величие» есть ОТНОСИТЕЛЬНОЕ понятие. Велик ПО СРАВНЕНИЮ с …? Что «величие» не существует вне СРАВНЕНИЯ!

А коли так, то становится под сомнение благость устремление к величию, обладание им. Ведь всегда будет кто-то (что-то) БОЛЬШИЙ по мере выраженности данного качества (свойства).

Представьте себе страдания того, кто попрал миллионы людей, залил кровью поля и города, обременил душу злодеяниями – и всё ради «ВЕЛИЧИЯ». Но средь ночи он просыпается в холодном поту, ибо понимает: есть некто, кто всё равно выше! «И прекрасней, и белее…» И поднимают слуг, и бежит воля великая: "избить всех младенцев в Вифлееме и во всех пределах его…» Если «более великий» обнаружен в прошлом – то горят архивы и пишутся ложные свитки. Если «более великий» обнаружен сейчас – готовятся тайные убийцы и снаряжаются армии.

«Величие» ли это? – нет, это «суета и томление духа». И нет в том счастья. Ибо, что ж это за «величие», от которого нет счастья?
Спойлер
А коли невозможно ТАКОЕ «величие», то возникает закономерное побуждение – осудить и отвергнуть «величие». Вообще! Ведь если «величие» зло, то благо – это нечто обратное величию: уничижение, умаление, низвержение … ! Вот, мол, в чём сила!

Сила чего может быть в уничижении и умалении? Уж точно не того, что уничижается и умаляется.

В подвигах веры? В стоянии на камнях, истязании и прочем подобном? Так позвольте – это же опять путь к «величию»? Только величию истязания и стояния! И опять всегда будут те, кто истязает себя более и стоит долее…

Значит и это отвергнуть! Что же остаётся - Дух? Отвергнуть дух, отвергнуть волю, и через то обрести «величие»? Но величие рождается именно в духе. В воле СТАТЬ великим, превзойти, опередить, возвыситься …

Возвыситься … что значит «возвыситься? Что значит «стать выше»? Выше ЧЕГО/КОГО?
Тут и второй вопрос: КТО «возвышается» и «возвеличивается»?

Ответ, казалось бы, прост: – «Я». Но если отвергать «величие» как принцип, то получается, что то, ЧТО «возвеличивается», то и надо изничтожить. Т.е. изничтожить «я», дабы не обременить себя тягой к величию, соблазном силы, воли …

Логично. Беда в том, что сей путь только вниз. Путь УСЕЧЕНИЯ. Скопчество.

ТАКОЙ отказ от воли, отказ от «я», отказ от … всё это ни что иное, как отказ от ЖИЗНИ.
«Я в Боге!» -- кто это «Я», если отказался?
«Я – раб». Воля, как говориться ваша. Только откуда эта «воля» берётся, и как может породить то «величие», что «свойство великого», например, веры? Отказался же! «Не моя, но Твоя!» припоминают. И не к месту. Сын и Отец ОДНО. А коли не одно (как полагают некоторые), то???

Что же, везде тупик: либо отказ от пути обретения величия и тогда рабство, отказ от жизни как таковой. Либо утопление себя в бременах греха и кармы? И нахождение ложного величия. Даже если сопоставлять видимость превосходства?

К счастию нашему, тупик сей лишь частность. Поскольку в «величии» есть изначально определяющая его зависимость – оценка. Величие перед кем/чем. Невозможно «величие» иначе, чем в сопоставление с «иными».

«Иные» … - вот ответ!

Пока в системе ценностей есть «иные» -- есть проблема «величия» (или «ничтожества»). Величие и ничтожество равны, потому как проблема ищущего величия – есть проблема сравнения. Проблема ищущего «ничтожества» есть такая же проблема сравнения. В этом парадокс самоуничижающихся христиан: мня себя червями и грязью, они точно также накачивают своё «Я», как и зацикленный на личном величии тиран. Отличие лишь в знаке перед этим «я»: плюс или минус.

Решим задачу «иных» - решим задачу «величия».

Проблема «иных» скрыта в понимании, того, что «иные» бывают разные. Одни «иные» - снаружи. А другие – ВНУТРИ! Это «инаковость» Единого. Ну, или попроще – единоприродность. Где «иное» - это ипостаси ОДНОГО.  Иными словами, на мой взгляд, решение задачи «величия», как сравнения с «иным», возможно исключительно в рамках принятия «единоприродности» - т.е. понимания, что Единое (высшая цель) не снаружи, а именно внутри сущности, в её собственной иерархии. Если присутствие Единого в сущности отрицается – отрицается внутренний путь. И тогда действительно – выходом мниться самоуничижение. Попытка затоптать и сгнобить своё «Я». Но чем больше его топчут – тем ему больнее, и тем оно больше. Это как больной зуб – чем сильнее давишь – тем больнее становится. И может настать момент, когда весь мир – это одна «боль». В нашем случае – одно «Я», выползающее из всех щелей, напирающее из всех дверей и торчащее за всеми окнами.

(Правда практикуют и другой вариант - выбить все зубы, и провозгласить: «я – раб»).

Скажут – вверение, вот выход! И я соглашусь. Только уточню. - А что есть «вверение»? Передача своего «я» под внешнее управление? Это значит отказ от «я». Но нельзя просто отказаться – «я» это не ботинки, что снял и поставил в угол. Если оно в углу, то оно ЕСТЬ. А если есть, то растёт. Значит цель «отказа» – исчезновение «я».

Такое действительно возможно: вверение, как растворение … Растворение … но раствориться можно только в том, что сродно друг другу. Тогда, да. А коли нет единства природ, то нет и «растворения». Только рядом постоять. А коли так, то без единства природ оказывается невозможным и подлинное «вверение» - Лишь «тьма и скрежет зубовный»!

Растворение … Очевидно, что нет разницы, растворение в Безличном или запредельном Личном (что тождественно «Я»). Так и идёт: я – обезличенность в «высшем Я». Потом «высшее Я» опять растворяется – обезличивается, в большем ему. То – далее. И за каждым «Я» стоит обезличенность. А там, где обезличенность, там нет сравнения. Нет сравнения – нет и величия, как сравнения. Т.е. «величие» – как полнота есть, а как сравнения – нет. Это путь Будды. Одно «но» - на этом пути нет и воли к величию  Т.е. это уже НЕ ПУТЬ, это состояние достигшего величия. Парадокс, но уже буддизма. Решается посредством осознания тождества сансары и нирваны. Но сейчас не про это. Сейчас про ДОСТИЖЕНИЕ «величия». Т.е. про устремление.

Устремление к чему порождает подлинное «величие»? К тому, что только что было указано – к ПОЛНОТЕ!

«Полнота» - откуда она берётся? - От сравнения. Но только не с внешними «Я» - «иными», а с собой – с состояниями своей иерархии. Сравнение своего сущего с должным. Чем больше должного – тем больше полноты, и тем больше внутреннего «величия». Причём, это величие не порождает карму. Оно имеет обратное свойство: чем выше – тем меньше кармы. Чем ниже – тем кармы больше.

Спор о том, что лучше: «Я или обезличенность», формально не разрешим. Но в практическом аспекте имеет вполне конкретное решение: что порождает меньше проблем в личном развитии – то и лучше. А меньше проблем при концепции «завершающего безличного» - «величие» накапливается, но как внутреннее. Через «величие» идёт путь к полноте и единству. Но т.к. это «величие» внутреннее, то оно лишь во благо. Было бы внешнее – привело бы к противопоставлению, «отпадению» и прочему, что известно по истории с отпадшим ангелом.

Подлинное величие – полнота себя. Где полнота – там безупречность. Потому безупречный воин тождественно великий воин. Равно и наоборот. Даже когда он убивает, он это делает как ступень своего внутреннего развития. Не для внешнего сравнения. И наступает момент, когда этот воин осознаёт – его внутренняя безупречность неотделима от внешней, от безупречности Мира. Так воин-асур превращается в будду.

Великий праведник или великий святой велик исключительно перед собой - перед своим «Я». Он может сколько угодно отрицать своё Я», и говорить про «Бога», которому он вверяется и служит. Но даже если он при этом искренен, он искренне в своём заблуждении. Ибо если бы он вынес свой объект сравнения во ВНЕШНЮЮ среду, он превратил бы его в кумира. На чём всякая «праведность» и «святость» для него и закончилась бы.

Иное дело, что для большинства (особенно воспитанных в теизме) «я» есть средоточие низменного и грязного, центр эгоизма и отречения от «Бога». И это так и есть – В ИХ Картине мира. Картине, где иерархия ВНЕШНЯЯ. Но для осознающего ВНУТРЕННЮЮ иерархию, «Бог» внутри него. И это то «внутри», что обнимает его как старшие матрёшки «обнимают» младших: одна поверх одной, а в центре – самая маленькая, – это физическое тело, на которое обычно указывают пальцем – «Я». Так на то есть ответ: у КАЖДОЙ матрёшки своё «Я» - одно поверх другого. И все они внутри идеального (дОлжного) состояния сущности. Того, что задано Кармой (или, как удобнее иным – «Богом»). И все есть ОДНО.

:smile: Получается так, что устремление к величию естественно, как устремление к здоровью. Те, кто отказывается от величия, делают это лишь после того, как потерпели поражение на своих путях к нему. Но они решили, что виновато в этом «величие», а не тот путь, что был избран. Либо отказываются те, кто уже достигли его, и потому исчерпали своё устремление.

И ещё о «величии»

«Величие» оно как бы одним корнем со словом «велеть» (повелевать; приказывать) Велеть = волить. Проявлять волю. Великий тот, у кого велика Воля. Какое уж тут «самоуничижение». А праведники? А так, что их величие обряжалось в форму «изничтожения Я», но, по сути, изничтожали только низшее проявление этого «я», низшее «я». То «я», что «подлинное», настоящее», - то, что есть «инаковость» Единого, то как раз укреплялось. Только праведники полагали, что это «подлинное я» находится во вне их. За что и страдали.

:grin: :dont_knou:
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 11 лет


  • 1

Re: Величие

#301 drovosek » Ср, 12 ноября 2014, 22:45

Водолей писал(а):надо сначала приобрети опыт зла, а потом , прочувствовав его механизм на своем опыте , преодолеть зло в себе.
Всё так. Только Вы замкнулись в ОДНОМ воплощении, а это опыт всей СОВОКУПНОСТИ воплощений.

Потому вывод:
Водолей писал(а):любые сиддхи это ЗЛО.
противоречит вашим же утверждениям - без опыта ОБЛАДАНИЯ сидхами невозможно обрести опыт преодоления соблазна их "нецелевого" использования.
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 11 лет

Re: Величие

#302 Водолей » Ср, 12 ноября 2014, 23:53

drovosek писал(а):Всё так. Только Вы замкнулись в ОДНОМ воплощении, а это опыт всей СОВОКУПНОСТИ воплощений.
В одном воплощении невозможно приобрести опыт всего зла, которое может порождать психика человека.
И уж тем более, одного воплощения не хватит, чтобы это зло в себе преодолеть...
drovosek писал(а):Потому вывод:
Водолей писал(а):
любые сиддхи это ЗЛО.
противоречит вашим же утверждениям - без опыта ОБЛАДАНИЯ сидхами невозможно обрести опыт преодоления соблазна их "нецелевого" использования
Отчего же ?
Зло , которое совершает человек, не становится добром (как бы его опыт не был необходим для человека).
Убийство другого человека навсегда оставит тяжелый след в душе...
И потом... как показал реальный опыт, сиддхи осуществляет в человеке НЕ ЧЕЛОВЕК (а Учитель)...
Т,е. Учитель использует Ученика для того, чтобы с его помощью сотворить зло...
А расплачиваться за это будет все равно Ученик. (это так, к слову)...
rita123 писал(а):И факт - ваш..гм.. чувственный опыт не дотягивает до умопостроений Предчина. Это делает вас абсолютно не интересным оппонентом.
Кто бы спорил, что фантастика на много интереснее скучной реальности... :dont_knou:
Куда интересней водить руками, культивируя в себе величие, и думать, что этим можно сотворить чудо...
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 1803
Темы: 2
С нами: 7 лет 3 месяца

  • 1

Re: Величие

#303 drovosek » Пт, 14 ноября 2014, 0:54

Водолей писал(а):Учитель использует Ученика для того, чтобы с его помощью сотворить зло...
Тяжёлая у вас картина мира ... Расщеплённая ... И человек у Вас "плоский" - одноуровневый. Но это ВАША Картина и я не претендую на попытки её изменить :)
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 11 лет

Re: Величие

#304 Водолей » Пт, 14 ноября 2014, 11:16

drovosek писал(а):Тяжёлая у вас картина мира ..
По факту невозможно определить картину мира.
Это к тому, что о картине мира речи, вообще, не вела...
Просто констатировала один РЕАЛЬНЫЙ факт.
drovosek писал(а):И человек у Вас "плоский" - одноуровневый.
Плоскость это ментал...
И сколько бы ментальных уровней не придумывал бы этот ментал, он не может выйти за плоскость...
"Неплоскость" это уже "объем"...
А объем это элемент реальности...
Объемной картина мира становится, когда к менталу присоединяется чувственное восприятие...
Именно поэтому много раз писала, что смысл слову придает реальный чувственный опыт, который человек получает с помощью органов чувств.
Таким образом, чем больше чувственный реальный опыт, тем ГЛУБЖЕ (и полнее) смысл каждого ментального слова... в сознании человека.
Это означает, что сколько ни читай - умнее не станешь...
Или иначе, "лучше один раз увидеть (почувствовать, попереживать - получить реальный опыт), чем 100 раз услышать"... :bye:
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 1803
Темы: 2
С нами: 7 лет 3 месяца

Re: Величие

#305 Meчтатель » Пт, 13 апреля 2018, 12:02

Как-то эта тема совсем мимо меня прошла... :(
Наверно потому, что меня некое "Величие", ну, совсем ни разу не волновало по жизни :smile:
Но что-то меня сегодня торкнуло, и почему-то я залез в эту тему... и опять про тему "Величия" совсем не хочется обсуждения - это пусть делают те кому это важно.

А написать решил в этой теме вот после этого сообщения Маслёнкина:
Спойлер
drovosek писал(а):По поводу программы
"Большая провокация" с участием Сергея Савельева.

Назвывается - "Повелитель мозга". Название не в тему. Там совсем не про это - там про церебральный сортинг. По-простому -- отбор по умственным качествам с целью выявления гениев и их культивирования.

Как к биологу никах претензий нет. Всё прописано чётко. Претензия как к прогнозисту. Весь посыл идеи стоит на не признании ничего, кроме биологического. И, следовательно, никакй кармы и прочего, что выходит за рамки инструментальной науки.

Однако, если предположить, что действительно предложение Савельева нашло отклик в спецкругах и процесс пошёл. Что будет? - А будет то, что обсуждается в данной теме -- крышеснос по теме "величия". Опасность подобного развития (пусть на почве той же биологии) прогнозируется. И обоснованием выступает ремарка: "каждый будет заниматься тем, что у него лучше всего получается". Т.е. по предназначению. Куда как здорово. Если бы люди приходили с чистым листом, а не списком задач. В том числе связанных с предназначением косвенно. Или, вообще то, что считается "предназначением", на самом-то деле лишь инструмент для обеспечения решения неких кармических "мытарств", что все склонны полагать помехой "предназначению" и как могут с ними борятся.

Как защищтить человека от проблем с программой "доминирования" (что полагается и де-факто является основой социального бытия)? Т.е. надо убедить всех, что эта группа имеет и обязана заниматься делом "Х", а другая -- делом "У". И что "всякий труд почётен". Так тут нового мало - это касты.

Если же делать втихаря, то евгеника, она евгеника и есть. И вне категории морали (при том, что "мораль" обусловлена мировоззрением, т.е. величина переменная) на раз перерождается в нацизм. Если же строить под систему каст, то им нужно обоснование бОльшее, чем данные при рождении и "чистая" биология-генетика.

Не могу с ним состязаться в проблемах евгеники... а просто скажу, что здесь евгеника совсем не при делах, на мой взгляд.
Неее... ну, конечно, к примеру, микроскоп - очень много функциональный предмет: как хорошо известно, им можно и микробов разглядывать и гвозди забивать. Вот тоже самое и с "Церебральным сортингом" (ЦС) ... а совсем не то что вы подумали - о неком "Величии".

Да, несколько книжек С. Савельева прочитал... кучу роликов от него за последние лет 5 просмотрел... Но я не увидел то... тех следствий от него, на которых делает акцент Маслёнкин.

а) Евгеника, как создания специализированных элит согласно результатов ЦС
б) Не возможность при ЦС "исправлять свою личную карму"

а) Не буду в этом вопросе оправдывать С. Савельева - он сам за себя уже не раз отвечал по поводу ЦС с евгеникой.
Спойлер
phpBB [media]


phpBB [media]
И совсем без подсказки от тов. Савельева, я также считаю, что ЦС на этапе детей (7-13 лет) также полезен для общества, как всеобщая медицинская диспансеризация: и там и там на руки родителям выдается некий бюллетень, где в одном случае говорится
- чем ребенок болеет или к каким заболеваниям склонен (включая генетические заболевания)
а в другом
- в каких областях человеческой деятельности есть предрасположенности у ребенка на основании будущей утонченной томографии мозга.
А далее дело умов родителей на основании той информации, что будет в бюллетене - как ею распорядиться.
Если в семье потомственных музыкантов родился ребенок, то, естественно, что его родители будут воспитывать, как будущего потенциального музыканта... как бы даже и генетика на их стороне по этому вопросу. А вот бюллетень показывает, что морфология мозга ребенка чётко с 99% вероятностью показывает, что у него большие склонности к математике, то... То это дело уже самих родителей: воспитать ли ребенка как посредственного музыканта или попробовать из него сделать гения физика-теоретика... условно...

Надеюсь, что не дойдёт такого мракобесия в человеческом обществе, когда потенциальных гениев (в тех или иных областях) по результатам утонченного ЦС, государство будет "конфисковывать" у родителей и помещать его в нужную "чашечку Петри" для последующего роста согласно данным бюллетеня.

И ни к "Величию", ни к евгенике подобные исследования по ЦС не имеют ни малейшего отношения:
- "Величие" - это морально-нравственное (да и Духовное) воспитание каждого члена общества самим этим обществом - как имяреку относится и к "внутреннему осознанию своего "Величия" и к "Величию" других людей в глазах этого имярека.
- а "евгеника" всё одно будет в руках родителей по результатам исследований согласно ЦС.

б) О карме...
Даже если допустить наличие различных видов карм (индивидуальная, родовая...) - в чем я очень сильно сомневаюсь относительно того вульгарного толкования этого слова, которое здесь общепринято согласно выдающимся исследованиям мирового масштаба от тов. Лазарева - то карма...

Вы никогда не задавались вопросами:
- Почему карма - это всегда страдания, чтобы что-то преодолеть согласно кем-то сверху предначертанного?
- Почему исполнение кармического предначертания не может происходить в радости?
- Почему карма каждый день должна быть "ремнем по жопе" от родителей, детей, близких, от работы, от болезней... от плохой погоды?...

А вот, Маслёнкин, ты не думал, что карму можно по жизни исполнять в радости, если изначально ребёнок пройдет, к примеру, диагностику по ЦС с выдачей рекомендаций - как жить и что делать? По крайней мере, этих "ремнём по жопе" будет гораздо меньше во исполнение кармы, если человека с самого детства направят на правильную его личную дорогу, которая предначертана только ему.


А "Величие"... Да!... это классная штука!!!
На мой взгляд, если не считать местного "Иакова", то чемпионом ФДК по этому параметру, на мой взгляд, однозначно является Ашикирахо!!! :rose:
Причём его отрыв от второго места по параметру "Величие", в 10 раз больше, чем разница между вторым и десятым местом.
Meчтатель

Пред.

Вернуться в Форум drovosek. Лесоповал

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость