Каково тем КОГО любят?

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум drovosek. Лесоповал

Модератор: drovosek

#1 drovosek » Чт, 30 декабря 2010, 3:20

Люби, возлюби, полюби – об этом весь форум. И как само собой считается, что это уже решение проблем. А так ли оно?

Спойлер
Вот имярек Х любит имярека У. Прекрасно. А если имярек У не питает аналогичных чувств к имяреку Х? Каков итог для него любви ВНЕШНЕГО ему человека?

Если исходить из того, что любовь есть мера осознаваемой общности между двумя сущностями (чтобы не рисовать картинки скажем словами – мера наложения множеств и есть мера Любви между ними), то получается, что любовь должна быть обоюдной? Сущности же обе совмещены. Вероятно, тут-то и выходит на первый план уточнение «ОСОЗНАВАЕМОЙ».
Для «Х» эта осознание очевидно – он без неё жить не может. А для «У» - вовсе иное. Но общность действительно имеет место. И что получается. :
«Х» увеличивает свою сущность на меру того, что есть у «У», равно как «У» дополняется мера качеств «Х». Ладно, если эти качества примерно равны, а если нет?

«Х» осознаёт, что есть нечто, что как бы и его/её, но не ему/ей не принадлежит. «У» понимает, что на нём/ней появился «хвост», проблемы которого не есть проблемы «У». Но поскольку они теперь общие их приходится решать именно "У".

Посмотрим на эту ситуацию как на соотношение почитателя СНЛ и самого СНЛ (равно как любых иных поклонников и кумиров)

Поклонник проникся любовью к источнику своих просветлений и нового счастья. Он/она осознан меру общности – ведь всякое повествование о проблеме, если оно точное – есть декларация о мере общности с теми, у кого сия проблема имеет место быть. И теперь он/она едины с кумиром. Поклонник счастлив – он/она расширились . Но расширился и сам кумир. Теперь он имеет НЕРЕШЕННЫМИ проблемы, которых у него не было – проблемы поклонника. И если до этого кумир был гармоничным и имел сбалансированную энергию, то теперь энергию (меру внутреннего качества) надо усилить на меру недостатков поклонника. А если поклонников много? И все неблагополучные??

Выходов вижу три:
1) Усиливать свою энергию повышать осознанность, совершенствоваться. Сделать это , когда тебя тянут за ноги вниз довольно трудно.
2) отгородиться от поклонников. Как? Выказать им свою меру НЕ СХОЖЕСТИ. Демонстрация аморальности асоциальности
3) переадресовать поклонника на более высокий уровень общности – более высокого учителя, партию, священноначалие и как предел – «Бога».

Первый путь – путь старчества. За что и смерти у них мучительные.
Второй путь – образно говоря «эстрадный». Тут кто как.
Третий путь – то, о чём говорил Иисус «Не я, но Отец», и к чему призывает СНЛ. Но поелику «Бог» далеко, а СНЛ близко, то проще замкнуть общность на нём. Почему его – СНЛ – и колбасит на семинарах.

В Беседке мелькала тема о Киркорове – понятно, думаю, что сие есть пример №2. Причём это может происходить и не осознано, как некий защитный механизм. Но провоцирующий худшие стороны имярека. И не всяк устоит на таком склоне.
Раньше были темы про священников и старцев. Но сюда же и моление на церковь как объект силы (намоленные / чёрные церкви) или социальный институт. Тут куда сложнее.

Да вообще много схожего, по-моему. Взять для примера просто тему «безответной любви» - оно многое разъясниться, если подойти с таким ключом…

Какие будут соображения под Новый Год?
:smile:
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 10 лет 6 месяцев


#3 Ирина_ » Чт, 30 декабря 2010, 8:03

По моему пониманию, то, о чём Вы пишете, до любви не дотягивает.
Любовь не то, что грузит других своими проблемами. Любовь добровольно помогает, берёт на себя ответственность. Может, конечно, и нахвататься при относительном равенстве вибраций, но опять же добровольно.
Для того чтобы смочь осознать, нужно суметь вместить.
А отношение кумир – поклонник вообще к любви никакого отношения не имеет.
Ирина_
Аватара
Откуда: Киргизия, Бишкек
Сообщения: 389
С нами: 9 лет 3 месяца

#4 Tatiyana » Чт, 30 декабря 2010, 8:38

drovosek, согласна с Ириной, то о чем подняли вопрос, то не про любовь.
Вот задумалась, когда человек спихивает другому свои проблемы - это отдача? :-D
Когда человека ловят на эмоцию , на красивые слова, распечатывают внутренне и впихивают ему своё э...как бы это помягче...неблагополучие - разве это любовь?
Хоть и говорить при этом принято о любви. Наверное, это легче всего открывает человека.
Ирина_ писал(а):Может, конечно, и нахвататься при относительном равенстве вибраций, но опять же добровольно
Т.е. если происходит внутреннее единение, то тогда как в сообщающихся сосудах с разным уровнем, уж кому чего перетекает.
Только вот "добровольность" бывает неосознаной.
Tatiyana
Сообщения: 159
С нами: 11 лет 9 месяцев

#5 rita123 » Чт, 30 декабря 2010, 12:43

drovosek, спасибо за тему! :rose:

Немногие дотягивают до любви. Поэтому тема вполне точно сформулирована.
И хороший повод задуматься.
нельзя отвергать "зло", "зло" необходимо преодолевать через ДОПОЛНЕНИЕ до того целого, частью кот является "зло". И этим обращение его в "добро". Тема ПРИНЯТИЯ.
rita123
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 2848
Темы: 61
С нами: 7 лет 7 месяцев

#6 calm » Чт, 30 декабря 2010, 13:10

drovosek писал(а):Третий путь – то, о чём говорил Иисус «Не я, но Отец», и к чему призывает СНЛ. Но поелику «Бог» далеко, а СНЛ близко, то проще замкнуть общность на нём. Почему его – СНЛ – и колбасит на семинарах.
Христос переадресовывал, но все равно Богом сделали Его.
Переадресовать насильно нельзя, можно только попытаться убедить переключиться. Человек это делает или не делает сам, да и всякий ли сможет так вот запросто взять и переключиться?
А любовь человеческая к тебе может быть очень тяжелым бременем. Это я на своей шкуре испытала :(
И даже приходила к выводу, что я не хочу чтобы меня любили люди :-D
А вот над механизмом этого как то не задумывалась в серьез.
Спасибо за тему под новый год :ded_snegurka:
calm

#7 drovosek » Чт, 30 декабря 2010, 16:18

Ирина_, Tatiyana,
«грузит», «спихивает» - это вы о намеренном действии. Если так, то это действительно не про любовь, а про потребительство.

У меня же посыл иной: две сущности – например, два человека, попадая в отношения «любви» объединяют свои качества БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО желания или не желания. Просто появляется некая новая сущность, наделённая качествами обеих сторон.

«Не грузить» и «не спихивать» - это личная работа над собой одной из сторон, облегчающая взаимоотношения и общий баланс энергии в новой совместной сущности. Но это ДОБРОВОЛЬНОЕ и осознанное действие. Прилагающееся к состоянию «любви».

Просьба – раскройте своё понимание пошире.
Ирина_ писал(а):то, о чём Вы пишете, до любви не дотягивает.
В чём именно? Это интересно. :yes:

К слову спасибо за косвенную подсказку. Я тут упомянул «безответную любовь» коей, в частности страдает АКРЕСС, но ведь всё то же самое имеет быть и при «ответной» любви! Просто вводится фактор добровольности, ожидаемости обременений. Иное дело насколько созданная пара в РЕАЛЬНОСТИ способна справиться с новым набором качеств.. Повседневная действительность свидетельствует как раз о трудностях создания нового баланса энергии…


И снова об АКРЕССЕ. Вот если бы его подпись соответствовала не антиматричному тренингу, а действительному состоянию дел, то пришлось бы ему с г-ном Грызловом делить опыт придворных прогибаний. Причём «с чувством глубокого удовлетворения» :grin:

Спойлер
PS. И снова об АКРЕССЕ - спасибо за "дедов морозов" и "снегурочек" :-D
:ded_snegurka:
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 10 лет 6 месяцев

#8 Tatiyana » Чт, 30 декабря 2010, 23:13

drovosek писал(а):«грузит», «спихивает» - это вы о намеренном действии. Если так, то это действительно не про любовь, а про потребительство.
Вовсе нет. Это ненамеренное действие. Человек это может даже и неосознавать. Собственно, в подавляющем колличестве случаев неосознаётся. Просто у него таким образом выстроена энергетика.
Это именно подсознательные процессы. И любит он вполне искренно, но так как может на данный момент.
Ведь в слово "любить" каждый вкладывает что-то по своему разумению, по своему набору качеств (если я правильно использую этот термин :smile: ).
(Намеренное действие тоже может быть, просто речь здесь не об этом)
Tatiyana
Сообщения: 159
С нами: 11 лет 9 месяцев

#9 drovosek » Пт, 31 декабря 2010, 0:49

Tatiyana писал(а):Это ненамеренное действие. Человек это может даже и неосознавать.

Что же, если речь о неосознанной «загрузке», то этот вывод вполне согласуется с предложенной концепцией. Более того, «грузить» может и вполне гармоничный человек. Иное дело что его/её гармоничность существовала, пока имярек пребывал в одиночестве. Когда же он по итогу любви присоединил своё, как Вы говорите «поле» к «полю» объекта обожания, возникло сопоставление с ИНЫМ качеством. И не всегда это сопоставление оказывается гармоничным. Т.е два приличных – гармоничных, сбалансированных – человека соединяясь даже во взаимной любви могут составить НЕ гармоничную пару.

О лекарстве говорилось в одной из не очень давних тем. Название не помню, но смысл в том, если выстаивается оценка партнёра с позиции объединяющего их Целого, то баланс может быть выставлен. Даже силами одной стороны.

:ded_snegurka:
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 10 лет 6 месяцев

#10 drovosek » Пт, 31 декабря 2010, 1:41

Эх, картинок не хватает! :smile:

Хочу обратить внимание на одно обстоятельство. Когда накладываются два «поля» образуются ТРИ участка: два не вовлечённых в наложение, и один общий. Вот общий участок – это мера любви данной пары. Как видно (воображаемо) в этом наложении нет разницы кто наложение это создал. Просто имеем итог.
Но вот два невовлечённых участка и есть предмет дискуссии. Ведь фактически это те качества, которые имяреки «Х» и «У» НЕ ЛЮБЯТ друг в друге. Они НЕ ОБЩИЕ. И проблема объекта любви в том, чтобы невовлечённый участок стал вовлечённым. Для этого он должен стать общим. Понятно, что такое действие возможно с двух сторон: со стороны любящего, и со стороны любимого. Вот тут и выступают вперёд непосредственные характеристики этого невовлечённого участка. Если оные низкого качества, то любимому нельзя просто принять их в себя – он «провалится». И этим может «завалить» всю систему. Необходимо РАСШИРИТЬ себя до такого состояния, когда внесённые «низкие» качества будут компенсированы обретённой мерой «высоких» качеств. Это действия по «спасению» силами одной стороны. Когда двумя, понятное дело, проще.

Вот так видится…
Спойлер
Не знаю, может слишком разжёвано? Прямо больничный овощной суп…
Ну да ладно! На этот год всё!!!

Всем участникам темы и читателям – в новом году всегда быть способными восстанавливать гармонию, а значит, быть едиными, а значит быть в состоянии любви!
:ded_moroz:
Последний раз редактировалось drovosek Вт, 11 января 2011, 0:29, всего редактировалось 1 раз.
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 10 лет 6 месяцев

#11 Tatiyana » Пт, 31 декабря 2010, 9:58

drovosek писал(а):смысл в том, если выстаивается оценка партнёра с позиции объединяющего их Целого
Т.е. Любви. (?)
И то же самое можно сказать, если выстраивать свою позицию безоценочно к сути любимого человека.
drovosek писал(а): Когда накладываются два «поля» образуются ТРИ участка: два не вовлечённых в наложение, и один общий. Вот общий участок – это мера любви данной пары. Как видно (воображаемо) в этом наложении нет разницы кто наложение это создал. Просто имеем итог.
Но вот два невовлечённых участка и есть предмет дискуссии. Ведь фактически это те качества, которые имяреки «Х» и «У» НЕ ЛЮБЯТ друг в друге. Они НЕ ОБЩИЕ. И проблема объекта любви в том, чтобы невовлечённый участок стал вовлечённым. Для этого он должен стать общим. Понятно, что такое действие возможно с двух сторон: со стоны любящего, и со стороны любимого. Вот тут и выступают вперёд непосредственные характеристики этого невовлечённого участка. Если оные низкого качества, то любимому нельзя просто принять их в себя – он «провалится». И этим может «завалить» всю систему. Необходимо РАСШИРИТЬ себя до такого состояния, когда внесённые «низкие» качества будут компенсированы обретённой верой «высоких» качеств. Это действия по «спасению» силами одной стороны. Когда двумя, понятное дело, проще.
ИМхо, можно так же продолжить это на род, человечество и т.д. ПРинцип тот же. Только единение с одной стороны меньше, с другой тоньше (или не знаю какой термин подобрать).
drovosek писал(а):Это действия по «спасению» силами одной стороны. Когда двумя, понятное дело, проще.
Можно ли "спасать" насильно?

С Новым Годом! :smile:
Tatiyana
Сообщения: 159
С нами: 11 лет 9 месяцев

#12 Володя 11 » Пт, 31 декабря 2010, 13:22

drovosek:
любовь есть мера осознаваемой общности между двумя сущностями

Я бы так сказал что с осознанием в нашем обществе вообще очень туго.
Володя 11
Сообщения: 595
Темы: 1
С нами: 7 лет 1 месяц

#13 drovosek » Вс, 2 января 2011, 19:15

С Новым Годом!
Tatiyana писал(а):Т.е. Любви. (?)
Нет. Любовь есть средство достижения этого Целого.
Это неотьемлемый атрибут, но не Само Целое.
Tatiyana писал(а):Можно ли "спасать" насильно?
Нет. Если речь идёт о втором члене пары. Но можно в одиночку «спасать» Целое. Для чего необходимо максимально уподобиться этому целому, и через это включить второго члена пары в круг своих осознанных состояний. И тогда визави останется прежним, а целое уцелеет. :smile: И даже возрастёт!
:ded_moroz:
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 10 лет 6 месяцев

#14 Tatiyana » Вс, 2 января 2011, 19:57

drovosek писал(а):Если речь идёт о втором члене пары. Но можно в одиночку «спасать» Целое. Для чего необходимо максимально уподобиться этому целому,
Вот это поняла.
drovosek писал(а):и через это включить второго члена пары в круг своих осознанных состояний. И тогда визави останется прежним, а целое уцелеет.
А вот это нет.
drovosek писал(а):И даже возрастёт!
А после этого совсем непонятно, что вы называете целым. :?
Или целое и Целое - не одно и то же?

А в случае безответной любви возникает ли целое?
Tatiyana
Сообщения: 159
С нами: 11 лет 9 месяцев

#15 drovosek » Вс, 2 января 2011, 20:37

Tatiyana писал(а):
и через это включить второго члена пары в круг своих осознанных состояний. И тогда визави останется прежним, а целое уцелеет.
А вот это нет.
drovosek писал(а):проблема объекта любви в том, чтобы невовлечённый участок стал вовлечённым. Для этого он должен стать общим. Понятно, что такое действие возможно с двух сторон: со стороны любящего, и со стороны любимого.
Tatiyana писал(а):
И даже возрастёт!
А после этого совсем непонятно, что вы называете целым.
Или целое и Целое - не одно и то же?
drovosek писал(а):«Х» увеличивает свою сущность на меру того, что есть у «У», равно как «У» дополняется мера качеств «Х»
Одно и то же
Tatiyana писал(а):А в случае безответной любви возникает ли целое?
Конечно. :grin:
:ded_moroz:
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 10 лет 6 месяцев

#16 Tatiyana » Вс, 2 января 2011, 20:48

drovosek, наверное я не понимаю вашу терминологию.
drovosek писал(а):проблема объекта любви в том, чтобы невовлечённый участок стал вовлечённым. Для этого он должен стать общим. Понятно, что такое действие возможно с двух сторон: со стороны любящего, и со стороны любимого.
drovosek писал(а):«Х» увеличивает свою сущность на меру того, что есть у «У», равно как «У» дополняется мера качеств «Х»
Если одна из сторон не хочет иметь ничего общего, то как тогда возникнет целое?
Tatiyana
Сообщения: 159
С нами: 11 лет 9 месяцев

#17 drovosek » Вс, 2 января 2011, 20:59

Tatiyana писал(а):Если одна из сторон не хочет иметь ничего общего, то как тогда возникнет целое?
Проблема "хотения" есть проблема указанной Вами стороны :smile:
Помните как в советское время продавцы кассовые чеки накалывали на специальный стержень? Вот то же происходит и при "возлюбливании" - нравиться-не нравиться, извольте оказаться в рамках одного Целого. :yes:

Ну поймите же - если часть качеств ОДИНАКОВА - она ЕДИНА у всех у кого она одинакова. И на эту меру единства-общности у них есть состояния любви. :-D
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 10 лет 6 месяцев

#18 kira46 » Вс, 2 января 2011, 22:14

drovosek писал(а): Если оные низкого качества, то любимому нельзя просто принять их в себя – он «провалится». И этим может «завалить» всю систему. Необходимо РАСШИРИТЬ себя до такого состояния, когда внесённые «низкие» качества будут компенсированы обретённой верой «высоких» качеств. Это действия по «спасению» силами одной стороны. Когда двумя, понятное дело, проще.

drovosek, так у вас любовь ( что бы не понималось под этим словом) всегда "снизу" "вверх"? Т.е. любит всегда "менее гармоничный" "более гармоничного"? Или более наполненного чем-то хорошим с точки зрения Бж законов?

Значит, разделенная любовь, если стороны примерно наравне. И неразделеннная, если "не равны". :roll:
Или еще неразделенная, если любящий очень отличается от среднего уровня, и ищет что-то совсем уж отличное от своей природы... и находит.. но тот, в ком он находит ничего "экзотического" не ищет .. любви не получится ? :roll:
в игноре.. ну, вы знаете )
kira46
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 223
С нами: 8 лет 8 месяцев

#19 kira46 » Вс, 2 января 2011, 22:19

drovosek писал(а): Помните как в советское время продавцы кассовые чеки накалывали на специальный стержень? Вот то же происходит и при "возлюбливании" - нравиться-не нравиться, извольте оказаться в рамках одного Целого. :yes:

:yes:

drovosek, вы очень тонкую тему подняли... как спец по предмету вам говорю :smile:
в игноре.. ну, вы знаете )
kira46
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 223
С нами: 8 лет 8 месяцев

#20 kira46 » Вс, 2 января 2011, 22:34

drovosek писал(а): Ну поймите же - если часть качеств ОДИНАКОВА - она ЕДИНА у всех у кого она одинакова. И на эту меру единства-общности у них есть состояния любви. :-D

А это причина любви ..ну пусть звено в цепочке :roll:
Один из двоих будущих "соединенных" получает повышенный уровень энергии.. и стихийно направляет его во Вселенную.. и находит подобного .. Далее переживание единства-любви.

Значит, это возможно не с одним человеком :roll: ..особенно если нет корысти :roll: И зависит от любви в душе?

И если ОДИНАКОВЫЕ качества ценные, то любовь "вечная"? А если нет .. то по мере изменения людей, единство исчезнет?
в игноре.. ну, вы знаете )
kira46
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 223
С нами: 8 лет 8 месяцев

#21 Tatiyana » Вс, 2 января 2011, 22:42

drovosek писал(а):Проблема "хотения" есть проблема указанной Вами стороны Помните как в советское время продавцы кассовые чеки накалывали на специальный стержень? Вот то же происходит и при "возлюбливании" - нравиться-не нравиться, извольте оказаться в рамках одного Целого. Ну поймите же - если часть качеств ОДИНАКОВА - она ЕДИНА у всех у кого она одинакова. И на эту меру единства-общности у них есть состояния любви.
Интересная интерпретация любви. :smile:
...........
Допустим, что один человек считает, что он любит другого. А другой, т.к. сказать объект, считает, что это не любовь, а желание иметь его в собственность и любовью там и не пахнет. Мало того, на дух не переносит влюбленного. У него есть своя жизнь, семья и дети, а к нему настойчиво кто-то рвётся.
Я бы сказала, что у них есть некая общая проблема и чтобы преодолеть эту проблему и этот узел разрешился, любовь должна усилиться. И если это произойдет, то та самая влюбленность растает как дым и они спокойно разойдутся в стороны.
Прокомментируйте ситуацию в ваших терминах, пожалуйста.
Tatiyana
Сообщения: 159
С нами: 11 лет 9 месяцев

След.

Вернуться в Форум drovosek. Лесоповал

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость