Неизбежность империи

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум drovosek. Лесоповал

Модератор: drovosek

#1 drovosek » Пт, 16 января 2009, 3:34

НЕИЗБЕЖНОСТЬ ИМПЕРИИ
Спойлер
Так же на эту тему:
Проекты: имперский vs либеральный
"Настоящий" либерализм

(По материалам обсуждения /viewtopic.php?f=3&t=15772 )

1 Сказал также Иисус ученикам: невозможно не прийти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят;
Евангелие от Луки, глава 17 , стихи 1-6.


Полагаю, что за всю историю человечество были выработаны только три типа государств: империя, национальное государство и вассальное государство.
Империя состоит из вассальных государств. Национальные государства сами по себе.
Империя характеризуется многонациональностью и поликультурностью. Национальное государство – мононациональное и монокультурное.
Спойлер
Если национальное государство завоёвывает другое национальное государство оно либо преобразуется в имперское государство, либо уничтожает ( прямо или опосредованно) поглощённую нацию и её культуру с тем, чтобы остаться прежним национальным государством. Если национальное государство попадает под власть империи оно может сохранить свою национальную и культурную идентичность, но при этом из национального переходит в разряд вассальных. Иных вариантов развития нет. Потому как в отвлечённом виде перечисленное означает либо качественное развитие в целочисленной иерархии – переход из национального в имперский статус; либо качественное развитие в дробной иерархии – включение нового национального государства в империю; либо количественный рост - территориальное расширение национального государства. Формы правления в данном контексте значения не имеют. Можно быть вассальной монархией и республиканской империей.

Если государство таковым назначают, например, из обломков распадающейся империи, то от этого действительным государством оно не становится. Оно потенциальное. Ему необходимо пройти весь путь становления государственности самостоятельно. До этого имеет быть административно ограниченная территория. Волевым порядком можно основать город. И возможно он простоит тысячу лет, но владеть им будет не тот, кто основал, а тот, кто защитил или завоевал. В отношении государства, как территории, это означает сначала превращение его в национальное государство, а затем либо в имперское, либо в вассальное. Либо распад на части, каждая из которых будет проходить указанный путь сама.

Все города-государства, организованные по республиканскому типу (Венеция, Флоренция, Новгород и т.п.), существовали только до тех пор, пока их деятельность не начинала пересекаться с деятельностью национальных или имперских государств. Как люди торговые, такие города-государства в итоге меняли свою свободу на безопасность или теряли и то и другое.

В силу некоторого опыта изучения систем, могу сказать однозначно - чем система сложнее и иерархически многоуровнее, - тем она устойчивее к малым и средним возмущающим факторам. Сильные возмущения способны расколоть империю. Но хотя бы часть её останется. Для национальных государств как однокачественных систем картина менее оптимистичная. При средних и тем более сильных возмущениях национальное государство способно выжить, только если закапсулируется внутренним «железным занавесом». А поскольку государств способных выжить в режиме полного самообеспечения крайне мало, то большая часть национальных государств при серьёзных конфликтах распадается.

Главная опасность для империи - потерять цементирующую основу – имперскую идею. «Имперская идея», надо понимать, есть не тупой лозунг «построим империю», а острая сверхидея - «создадим новый мир». По сути, это либо собственно религиозная, либо квазирелигиозная идея, вроде идей гуманизма или коммунизма. Кроме того, империя, это обновление, расширение за счёт освоения картины мира, большей, чем была в национальном государстве. Из чего следует, что империя вынуждена постоянно эволюционировать, развиваться, так, чтобы её имперская идея всегда была на полшага впереди идей других империй или входящих в её состав вассальных национальных государств. Задача крайне сложная. Особенно в современном ускоряющемся мире.

Сказанное имеет прямое отношение к современному европейскому устроению. Евросоюз – попытка построить «плоское» сообщество, сообщество равных на основе принципов гуманизма и антропоцентризма. А призывная идея – равенство всех и счастливое потребительство. Для либерального взгляда – мечта, а для системного взгляда – предвестие хаоса. Такая система не жизнеспособна. Она может существовать только при внешнем управляющем контроле и жизнеобеспечении. В частности, то, что Евросоюз ещё существует, есть исключительная «заслуга» НАТО, а НАТО объект управления внешнего Евросоюзу имперского государства – США. Можно сколько угодно говорить о роли в НАТО европейцев, и их конфликте с США, но это роли вассалов, этакие бояре при царе. Конечно, были боярские бунты, да вот беда, после них, то смута с реками крови, то ледниковые периоды тирании.

Если предположить, что злобные инопланетяне подменят руководство США и те выйдут из состава НАТО, Плоский мир Евро- неизбежно расслоиться на тех, кто ровнее других и тех, чьё место у… дверей. Опять построится иерархия, а как долго она сможет существовать без внутренней войны – вопрос благоразумия правительств, но не исторической обусловленности. В худшем случае Евросоюз за полгода передерётся и развалится на кучки воинствующих союзов всех против всех. Весь этот карточный домик Европравительства и прочего Евро- рассыплется и Европа вернётся к началу ХХ века. Но это «если…» А так как в США ещё вполне вменяемое руководство, а у НАТО ядерное оружие, то оно и будет дальше удерживать Евросоюз, даже не смотря на то, что тот начинает самовольничать и заглядывается на другого возможного хозяина. (Конечно, говоря «США», имеется в виду не Обама или Буш, а те реальные силы, что стоят за современным западным мироустройством и просто проявляют себя наиболее ярко через политику США.)

Близкие примеры становления государственности (пусть и насквозь циничные и бесчеловечные).

Можно и нужно говорить всякие нехорошие слова про Саакашвили, но должно признать, что его действия абсолютно логичны и осмыслены. Саакашвили попытался построить национальное государство в рамках многонациональной территории, коей была бывшая территория ГрССР. Но ему «не повезло» - абхазы и осетины жили компактно и на границе Грузии. Они успели построить свои национальные автономии и обособиться. Саакашвили получил отлуп, но, парадокс, в значительной степени он достиг своей цели – он-таки построил национальное государство грузин, пусть и территориально меньшее, чем хотел сначала. Теперь ему открыт путь под сень нового хозяина. И официальное объявление себя его вассалом. Для чего? А что бы если что – то вопросы решал не вассал, а хозяева между собой.

Прибалты действовали другим путём. Русские в Прибалтике не имели компактных поселений и не смогли организовать автономий. Поэтому их уничтожили, да, не физически, как Саакашвили осетин, а юридически. Опять эффект достигнут – созданы национальные государства, которые тут же перешли в разряд вассальных. Теперь, правда, не СССР, а США. Соответственно, все вопросы защиты и государственного строительства переложены на нового хозяина.

Из наиболее характерных бывших вассальных территорий остались два: Украина и Белоруссия. Их различие не столько принципиальное сколько субъективное. В смысле субъективных пристрастий руководства. Украинское руководство строго позиционировало себя как прозападное. А точнее - проамериканское. Белорусское же осталось пророссийским. При этом каждое из них строит как бы национальное государство. Как бы, потому как руководство обоих стран чётко понимает принципиальную невозможность построения чистого национального государства в современных условиях. И каждое знает, что в итоге придётся переходить в разряд вассальных. Вопрос в том в какую империю, и на каких условиях. Белорусское руководство имеет чёткую перспективу в виде российской империи и этого не скрывает. Все трения – торг о внутренних преференциях. Украинское же руководство идёт другим путём. Оно заявляет своей целью построение национального самостоятельного государства. При этом делая всё необходимое, чтобы оказаться вассалом американской империи.

В строительстве национального государства Украина не может идти по пути Саакашвили, у неё нет для этого сил: недостаточно компактна, недостаточно националистически настроена, недостаточно власти у руководства. Поэтому она выбрала путь прибалтов – истребление инородцев посредством юридической и культурной ассимиляции. Понятно, что при таком выборе любые предложения по автономизации национальных территорий буду встречены в штыки, ибо впрямую противоречат генеральному плану построения мононационального государства.

Может ли быть достигнута конечная цель: «Украина – национальное государство украинцев»? - нет. Не смотря на то, что многое в этом направлении сделано и ещё будет сделано. Ющенко, по майанскому гороскопу «ягуар». Равно как Гитлер и Сталин. У представителей этого знака прирождённая чувствительность на, образно говоря, запах крови. Будь то живая кровь, или её обобщённое выражение в виде «зова крови». Они знают, за какие потаённые ниточки тянуть подвластные им массы, чтобы эта «кровь» заиграла во весь голос. Если не сказать «залила глаза». Однако место и время определяют то, в какую сторону и какие именно нити задействуются. Гитлер и Сталин, очень яркие примеры такого различия. Гитлер строил национальное государство немцев. Сталин – наднациональную империю даже не русских, а советских. Поэтому Гитлер использовал те струны, что возбуждали зов крови национальный, а Сталин – зов крови имперский. Если полагать за критерий продвинутости уровень общности того или иного призыва, то имперский оказывается более продвинутым, поскольку империя включает в себя разные нации. А тем более такое вненациональный призыв как «советский» (в смысле коммунистический).

Всякий строящий национальное государство строит, прежде всего, забор. Вообще-то всякое государство – это забор, но у национального государства этот забор мало что вокруг маленькой территории, так он ещё в относительном смысле выше имперского. Империя не боится других империй и может себе позволить сделать забор пониже – всё равно каждая из сторон понимает, что за забором другая империя и воздерживается от опрометчивых поступков. Для национального государства такая роскошь не позволительна. Чистота национальных рядов, национальной культуры – главное условие существования национального государства. И самоизоляция – её естественная манера поведения. Если, конечно, не возобладают претензии на имперский статус. И тогда уж кто кого… Полагаю, вряд ли кто всерьёз рассчитывает в современных условиях построить реальный железный занавес. А значит и реальных шансов на национальное государство в Европе нет. Есть реальные шансы повоевать за «национальную чистоту». Как говориться, это две большие разницы!

Национальные государства имеют претензии к империям, потому как распространяют на имперское государство и его сулу свои национальные амбиции. А это то же самое, что представления детей, а возможностях родителей. Например, по поеданию мороженного. Империя – это не триумф одной нации. Напротив – это тяжкое бремя для нации, построившей имперское государство. Главное бремя имперского народа в том, что строя империю он лишается своей национальности.
В биологи есть понятия класс, отряд, семейство… Так вот, есть собственно отряд. Но к тому ПОДотряд и НАДотряд. Подотряды близки к отрядам, но в них нет некоторых из необходимых определяющих отряд свойств. Напротив, надотряд имеет все свойства отряда, но сверх того не одного, а нескольких.

Если эту аналогию распространить на нации, то население современной Украины не является нацией, потому как не обладает полнотой необходимых для этого свойств: единства истории, культуры, языка. Он как бы пребывает в состоянии «подотряда». С другой стороны, население России тоже не является, строго говоря, нацией. Но по обратной причине - у неё избыток свойств для такого определения. Поэтому русские – это наднация («надотряд»), а собственно нация «русские» начала исчезать тогда, когда появилось имперское государство Россия.

А теперь мы подошли к самой злободневной теме сегодняшнего ФДК: что хочет Украина, что может, и какие реальные варианты перед ней имеются.

Современная Украина не является национальным государством. В ней слишком много русского. Хотя часть населения Украины хочет, чтобы она стала национальным государством – государством украинцев. Их право, но тогда необходимо чётко проартикулировать: остальные народы, населяющие территорию современного государства Украина должны будут превратиться в украинский народ либо исчезнуть. Т.е. по любому исчезнуть, если не физически (уехать), то культурно-исторически (ассимилироваться).

Украина не является имперским государством. Для этого необходима объединяющая всё население наднациональная ИДЕЯ. Есть у Украины такая идея? Нет.

Имеется ещё одни вариант - вассальное государство. Государство, сохраняющее частичную национальную автономию, но в главном подчинённое имперскому государству. Казалось бы, Украина сегодня и есть такое государство (имперский хозяин – США). Казалось бы, но… Что бы так было, Украина сначала должна пройти весь путь становления государственности: стать собственно государством. А для этого ей придётся сначала стать национальным государством, с тем, чтобы далее выступать как единое целое либо имперское, либо вассальное. Ничего этого нет. Украина не Литва или Эстония, которые сплотились на почве национализма и образовали национальные государства. После чего благополучно перешли к новому хозяину. На Украине такое невозможно. Она слишком большая и слишком разная. А учинять в открытую гражданскую войну для унификации и становления национального государства вряд ли кто сегодня рискнёт.

Однако есть вариант обойти эти вилку. Состоит он в том, чтобы сейчас принять на себя статус вассальной империи. Вассальная империя - исторически вполне приемлемый вариант. Просто она имеет вид федеративного государства. Таким образом, структурно она будет соответствовать империи, а функционально – вассальному государству. Для вассальной империи, как и для настоящей необходима сверхидея, но она уже может быть не столь яркой и высокой. Можно что-то вполне приземлённое и осязаемое, типа защиты бизнеса и свободного развития национальных автономий, без претензий на решение мировых проблем. А вассальной, потому как «независимыми» федерации существуют, пока это не противоречит интересам действительных империй.

Таким образом, выявляются только два пути. 1) «имперский», – преобразование в федеральное государство. 2)национальный - преобразование в национальное государство украинцев. Первый путь сохраняет Украину как территорию, но закрывает ей путь национального государства. Второй путь сохраняет Украину как национальное государство, но закрывает ей возможность остаться в современных границах. Разделение я думаю понятно: С учётом религиозного, исторического , языкового, территориального аспектов неоднородность Украины равна цивилизационному разделению. Но принципиальная возможность сосуществования как общего государства при федерации сохраняется. Если нет – то те же самые факторы будут работать на разделение территории на анклавы. Причём не по варианту Чехия – Словакия. А по варианту Югославии.

Что это означает в практическом плане сегодня ? Да то, что обще украинского консенсуса, если хотите гражданского договора при нынешнем государственном устройстве не будет. А не будет договора – не будет экономики, порядка и вообще нормальной жизни.

Вернёмся к имперской идее. Для империи, пусть и вассальной, нужна сплачивающая идея, которая способна сцементировать разнородные массы в народ. Где она? Голодомор на черепках трипольской культуры? Не зажигает… Все обиженные москалями в едну кучу? Тоже далеко не уедешь… Пока Россия была больна и слаба, можно было застилать глаза дымом националистической демагогии. Однако ж пришло время выбора. Если руководство ставит целью примирение и объединение, то единственная форма хоть какого примирения и договора – автономизация провинций, т.е. федеративное устройство. А потом второй этап – выбор с кем быть – с империей «Запад» или империей «Россия». Если руководство имеет своей целью довести страну до гражданской войны (в рамках американской идеи управляемого хаоса), тогда все шаги будут нацелены на унитарность при ураганной национальной унификации. И тогда второй этап – распад и кровь. И опять выбор – с империей «Запад» или империей «Россия».

Империя «Запад» - в ближнем плане это Еврсоюз. Украину в её нынешних территориальных границах в Евросоюз не примут – слишком большая. А вот частями – вполне реально. Но тут у Украины есть «заступник»- США. Американцы не допустят разделения Украины и будут бороться за её целостность до последнего украинца. Почему? А потому что если, например, Галичина - в Евросоюз, то Крым с Малороссией - в Россию. А для чего весь кипеж с незалежностью – чтоб в итоге Россия опять получила обратно Крым и промышленность? Кто-нибудь здесь считает руководство США дураками?
Соответственно цель США на Украине одна – унитарное государство с постоянно тлеющей проблемой межнациональных конфликтов, экономической разрухой и проблемами для всех окружающих государств. В первую очередь России, но и Евросоюз тоже – чем больше рычагов давления – тем для США лучше. А вот лучше ли это для Украины?
Да что ж люди на Украине не понимают, куда их сталкивают? Вот тут вопрос…

Возможно суть проблем современной Украины в том, что украинцы, как этнос, сформировались после того как территория их проживания вошла в состав Российской империи. Сначала была разнообразная княжеская междоусобица, в которой киевские и прилегающие к ним земли именовались не по этническому признаку проживающего там населения, а по княжеским стольным градам. Это косвенно свидетельствует о схожести населения всех русских территорий. Т.е. они не разделяли себя по этническому признаку или точнее эти различия не совпадали с территориальным удельным разделением. Из чего следует, что национального государства украинцев на территории будущей империи на тот момент не было.

Когда же сформировалась Российская империя, тогда в нём появились различающиеся между собой территории, в частности одна из окраин – Украина. При этом населяющий её народ, потеряв необходимость и возможность междоусобной войны, обернулся сам на себя и осознал себя единым этносом. От чего и пошло первичное самосознание себя украинцами.
Таким образом, с одной стороны нахождение под сенью империи оказалось благом – потому как собственно украинский этнос возник благодаря покрову империи. Но этот же фактор обусловил одну важную особенность украинского этноса – его неудовлетворённость мерой своего самосознания. Т.е. оно подспудно понималось как незавершённое. Этнос есть, а нации – нет. (Различие этноса от нации состоит в наличии обособления от других наций по государственному признаку. Иными словами – наличие национального государства).

От того среди украинцев постоянно тлеет вполне понятная тенденция «завершить» процесс нациообразования. На подсознательном уровне, как некая культурологическая доминанта. Вот только такие люди либо не отдают себе отчёта, либо не считают необходимым об этом говорить – переход в статус нации означает культурно-этническую концентрацию и вытеснение всех иных наций и культур со своей территории. Принятие на себя всей полноты ответственности за этническую и культурологическую чистоту (иначе называемые геноцидом). Размежевание и противопоставление.
А что потом? А потом, вкусив прелести гражданской войны, национальное государство становится в ряд других государств, туда, где в зачёт идут не национальные амбиции, а сила армии и промышленности. Много ли сил у страны прошедшей гражданскую войну, да ещё между двумя имперскими блоками? Готова ли Украина платить такую цену за такое национальное самоопределение. Правда тут же подспудно внушается идея, что, мол, «Запад» - НАТО защитят. Дык постойте! - Какое же это национальное государство! Это чистой воды вассальное государство, полностью подчинённое империи, дающей военную защиту. Тогда логично спросить, а какова цель «революции» - национальное государство или переход к другому имперскому хозяину?

Почему всё время вассал – имперский хозяин? А потому, что по закону иерархии один уровень могут занимать только субъекты одного уровня качества. Субъекты меньшего качества неизбежно вытесняются на функционально низшие уровни. В отношении национального государства, это означает вхождение в сферу контроля одного из имперских государств. Таким образом, Украина, получив самостоятельность, испив чашу грехов, наработав себе кармических обременений на сотни лет вперёд в итоге опять окажется под сенью одной из империй. А какие империи примыкают к границам Украины: Евросоюз и Россия. Евросоюз империя номинальная, даже не эфемерная (в смысле кратковременная) а иллюзорная, бумажная. Реальная империя США. Но она далеко и инородна по всем признакам. А Россия близко и по территории и по крови. Не трудно догадаться, что часть Украины опять войдет в состав российской империи (как бы она ни называлась), как это уже не раз было. И тогда вопрос – а кому нужна вся эта канитель с незалежностью, что бы в итоге расколоть страну на разделенные кровавой историей несовместимые части, и иметь на руках единственное приобретение – осознанное понимание необходимости состоять в Российской империи в статусе вассального национального государства.
Не велика ли цена за зрелость и изжитый комплекс неполноценности – понимание, что пребывание в России не означает обращения в русских? Напротив, что единственный путь сохранения и развития своего этнического богатства – это бытие в составе империи. Причём той, которая готова оценить и принять это богатство как своё историческое наследие?

Некоторые могут возразить, что воевать никто не собирается, а ассимиляция – это законодательная мера. Как было в своё время провозглашено в США – «люби или уезжай!» Если мы на ФДК, то должны понимать, что с точки зрения обременения кармой (накопления греха) уничтожение чужой культуры, памяти предков, языка и истории народа есть кармически не менее тяжкое преступление, чем его прямое убийство. И если один народ берёт на себя бремя мысленного уничтожения другого народа, тем более кровно с ним связанного, перспективы такого народа печальны.- Всё вернётся обратно и всю накопленную чашу придётся испить до дна. Так надо ли столь усердно наливать эту чашу?
************************

Из числа конструктивных отзывов позволил себе перетащить один, поскольку он развивает тему.

OrthoDox Сб, 10 янв 2009, 05:00

Полагаю, что за всю историю человечество были выработаны только три типа государств: Империя, национальное государство и вассальное государство.
Империя состоит из вассальных государств. Национальные государства сами по себе.
Империя характеризуется многонациональностью и поликультурностью. Национальное государство – мононациональное и монокультурное.

Насчет этого возражений нет.
"Национальное государство" - это в классическом обозначении есть "республика", "полития", действительно мононациональное и монокультурное образование, в древности славящееся, кстати, идеологической нетерпимостью к чужакам. Стать гражданином такого образования чужаку было ох как непросто, ведь ты по расе, крови, происхождению и т. д. "не такой". Наоборот, в империи все резкие черты республики смягчены, стать подданным империи - проще, здесь господствует сравнительная терпимость. Нужно лишь стать участником грандиозного имперского строительства и принять его "правила игры".

А также. Государство, включенное в империю, ставшим вассальным, происходят удивительные метаморфозы. С одной стороны оно остается, сохраняя свою известную самобытность, с другой - ее самобытность претерпевает все же качественные изменения. Качество такого государства не остается тем же самым, что было до присоединения. В имперском варящемся бульоне все нации, как присоединенные, так и основополагающие (костяк) возгоняются совершенно в новое состояние, в новое для них бытие. Получается то, что называют "единой общностью народов".

Перейдем к конкретике.
Тема "Неизбежность империи" актуальна сейчас, в 2009 г. А в 1991г., отлично помню на уме было у всех совершенно противоположное, тема "неизбежности конца империй". Быстро же меняется мир... Все как-то поверили, что империи - это далекое прошлое, а на смену идет нечто новое, Конец Истории и Империи. Крушение нашей империи мы тоже приняли легко. Ну и пусть Украина отделится! Все равно она рядом с нами, тут под боком братская страна. А США, хоть и за океаном, далеко, тоже если не братская то безусловно дружеская нам страна. Это уже не Империи, не вассалы, а какой-то всемирный конгломерат национально-просветленных государств.
Все поменялось. Сейчас мы вновь разбегаемся по имперским блокам. Чуда не произошло.
И Украина - уже не кравчуковская нейтрально-самостийная держава, как бы кто не хотел видеть ее в таком качестве. Я разделяю ту точку зрения, что это - формирующийся вассал, разрывающийся между Западом (Северо-Американская Империя + Евросоюз) и Россией. Слияние России с Западом, или подчинение одного из них другому, цивилизационное и культурное практически исключено. Украине остается выбирать. И вот здесь - масса вероятных путей, перспектив. Что будет? куда уйдет Украина? можно только предполагать.
логично спросить, а какова цель «революции» - национальное государство или переход к другому имперскому хозяину?

Верят в первое, что наивно; на самом деле обретается второе. Ведь сказано: многоуровневые империи более устойчивы к возмущениям. А значит в бурном, быстроменяющемся мире"покой" обретается только в них, национально-незалежное гос-во стремится к центру притяжения так же, как яблоко стремится упасть на землю.
drovosek писал(а):
И тогда вопрос – а кому нужна вся эта канитель с незалежностью, что бы в итоге расколоть страну на разделенные кровавой историей несовместимые части, и иметь на руках единственное приобретение – осознанное понимание необходимости состоять в Российской империи в статусе вассального национального государства.

Хороший вопрос !
И тут вот гегельянский подход может оказаться полезным.
"Осознанное понимание необходимости" - разве это не здорово звучит? Особенно когда необходимость своего бытия осознает целый народ. Значит, этот народ уже стал самим собой! Предполагаемое воссоединение Украины с Россией это не просто возврат к 1991г., или к 1654г., вообще не есть возврат в прошлое, это устремление в будущее. Восстановленная имперская "единая общность народов" - и та, и не совсем та. Новое единство опосредовано бывшим расколом на части, разделенным существованием, переживанием разъединенности друг от друга, оно стало богаче по содержанию, экзистенциально более опытным - ведь оно "помнит", несет в себе историю бывшего распада. Империя становится еще более многоуровневой, еще более многоопытной, а значит и более совершенной, переходит на новый виток своего развития. Обновленными будут в этой связке и русские, и украинцы. В каких формах будут они существовать? пока это даже сложно представить.
В принципе на территории России мы ведь и видим череду меняющихся империй - когда за одной развалившейся империей после некоторого периода смуты начинается сборка нового имперского бытия. Но это не просто смена одной формальной единицы другой - на смену более простой империи приходит более сложная. И участники имперского строительства решают со временем более сложные задачи по обустройству своего бытия, так сказать переходят из класса в класс...
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 10 лет 6 месяцев


#21 drovosek » Пт, 1 марта 2013, 22:54

ход истории на моей стороне :)
Ну, или точнее : я рассуждаю в лад ходу истории :)
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 10 лет 6 месяцев

#22 Gulnara ABU » Пт, 1 марта 2013, 22:58

:frends: :flowers:
Gulnara ABU

  • 1

Re: Проекты: имперский vs либеральный

#23 drovosek » Вт, 23 сентября 2014, 1:00

Встретил на просторах инета стих. Не смог пройти мимо :)

Империя умерла?
Могильщиков - к высшей мере!
Пусть перья ее орла
На шляпах других империй

Но грозный ее оскал
Цветет на костях ГУЛАГа
От сумрачных финских скал
До сонных китайских пагод

Пусть ужас бродит окрест
Ее остывшего тела
В холодном зрачке прицела
Живет византийский крест

Пусть радуется пока
Восторженный победитель
Из памяти пиджака
Не стерт генеральский китель

Мертва ль она? - До поры
Как в кровь обратятся реки
И вытащат топоры
Железные дровосеки

Куда там - Берлин, Париж
Трофеи сдаем под опись
Империя сдохла? Шиш!
Мечтатели... Не дождетесь!

(Мария Протасова)
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 10 лет 6 месяцев

Re: Неизбежность империи

#24 drovosek » Вт, 2 декабря 2014, 23:21

Немного апологетики :)


Мнение эксперта
27.11.2014
Виталий Третьяков: Россия была и продолжает оставаться империей

Сегодня в экспертной среде, прежде всего, в Европе и в США, весьма распространено мнение о России, как об империи. В этой связи раздаются упреки и обвинения в адрес нашей страны в «имперскости», в «имперских амбициях» и «проистекающей отсюда агрессивности».
Спойлер
Хотелось бы выразить свою точку зрения по этому поводу. Первое. Все европейские державы были колониальными, т.е. империалистическими; все они в свое время строили свои империи. И вообще, история Европы – это история империй. Британская, Французская, Испанская, Португальская, Голландская империи, Германская империя, которая в XX веке назвалась Третий Рейх, Османская империя (ныне Турция), которая еще в XIX веке простиралась и на часть Европы.

Российская империя в этом смысле ничем от других не отличается. Можно спорить о том, была ли она хуже или лучше других, но она не являлась исключением.

Второе. Империя - это один из типов больших сложно построенных государств. Как правило, она включает в себя земли и территории разных этносов. Часто включает народы разной конфессиональной принадлежности. И утверждать, что маленькие этнически однородные страны - это хорошие государства, а большие империи – плохие, это означает просто отрицать всю мировую историю. Именно в империях, как правило, развивались науки, передовые технологии, культура, искусство. Можно даже сказать, что именно империи являлись основным двигателем мировой истории.

Третье. Взглянем на мир сегодня. Очевидно, что всеми имперскими признаками обладает и проводит именно имперскую политику такое государство, как США. Это - глобальная мировая империя, которая имеет свои вооруженные силы на территории десятков других стран мира и заявляет, что у нее повсюду есть свои интересы.

Безусловно, империей постмодерного типа является Евросоюз. В него входят страны с населением разной этнической принадлежности; он проводит политику вмешательства в дела других стран, что, как правило, характерно именно для империй.

Я считаю, что и Россия в этом смысле была и продолжает оставаться империей. Для меня понятие империя - это просто научный термин, который прикладывается к определенному типу государств. Россия до 1917 года была империей. СССР был империей нового типа. РФ, на мой взгляд, тоже является имперским образованием. Это легко доказывается хотя бы тем, что в состав России входят народы не только разные в расовом и этническом отношении, но и различные по конфессиональной принадлежности. Кстати, в этом смысле РФ уникальна. Об этом мало кто знает на Западе. А поскольку нет знания, нет и понимания этой российской особенности. В состав России входят, во-первых, территории с преобладающей численностью населения христианской конфессии, чаще всего, православной. Есть исламские регионы – это северный Кавказ, прежде всего, Татарстан, Башкортостан. И буддистские – Тыва, Калмыкия и Бурятия. В этом смысле Россия - более сложное имперское образование, чем Евросоюз и лучше сбалансированное этнически.

Многие страны пытались стать империями, но им это не удавалось. И в этом смысле они конкурировали с другими имперскими центрами, которые иногда побеждали их, иногда им проигрывали. Например, Великое княжество Литовское, которое в свое время пыталось стать империей. К этому на определенном этапе развития стремилась Швеция, которая проиграла в конкуренции России. Польша, соединившись с Великим княжеством Литовским и образовав так называемую Речь Посполитую, пыталась стать империей и конкурировала с Московским царством. В этой конкурентной борьбе победило Московское царство – и оно стало империей. Проигравшая Польша не только не смогла добиться имперского статуса, она на некоторое время просто вошла в состав Российской империи. И таких примеров, если заглянуть в историю хотя бы Европы, не говоря уже о других регионах мира, можно обнаружить множество.

И если посмотреть с этой точки зрения, то обнаружится, что множество упреков в адрес нашей страны по поводу ее «имперскости» как раз исходят из тех государств, которые когда-то претендовали на статус империи и конкурировали с Россией, но проиграли ей. И вот эти неизжитые комплексы побежденного до сих пор выливаются в неприязнь к России. Или же эти упреки раздаются из столиц тех стран, которые в данный момент являются империями и на этом основании соперничают с Россией. То есть надо обязательно принимать во внимание – кто конкретно тебя обвиняет. Некий сторонний независимый наблюдатель, третейский судья, или же конкурент. Простой здравый смысл и житейский опыт говорят, что обычно претензии соперника как минимум тенденциозны. А чаще всего это попытка переложить собственные грехи на другого.

Следующий тезис. Так сложилось, что в мире существуют некие геополитические точки, вокруг которых собираются народы и страны. Можно долго рассуждать, почему так происходит, но эти имперские точки существовали раньше и продолжают существовать сейчас.

Скажем, современный Иран – это бывшая Персидская империя. И несмотря на все проблемы этого государства оно по-прежнему обладает потенциальной имперской мощью, которая находится в свернутом виде. Сегодня влияние Ирана распространяется довольно далеко за пределы его собственной территории – на часть Ирака, Сирии и некоторых других стран этого региона.

Или Турция – бывшая Османская империя. Мы видим сегодня, что этот имперский очаг «разворачивается» в некую крупную структуру, включающую и собственно территорию Турецкой республики, и отдельные соседние регионы. Скажем, Турция оказывает определенное влияние на часть населения Азербайджана.

Кажется, что США, ставшая империей в XX веке, - это новая империя. Однако это не так. США – реинкарнация Британской империи, которая передала Америке свою имперскую мощь, а сама стала ее провинцией. И сегодня центр ее находится не в Лондоне, а в Вашингтоне.

Кроме того, можно предполагать, что империи все-таки не исчезают, хотя кажется, что они уходят в небытие. Классический пример – Римская империя, которая, казалось бы, рухнула под напором варваров и канула в Лету. Нет, в раннем средневековье она в какой-то степени возродилась в империи Карла Великого. А затем несколько позднее – в Священной Римской империи. Нынешний Евросоюз можно рассматривать как продолжателя Священной Римской империи и в свою очередь преемника античной Римской империи. Раньше имперский центр находился в Риме, сегодня – в Берлине.

Империи конкурируют друг с другом, поскольку рано или поздно они соприкасаются своими отдаленными границами. Например, конфликт между Западом и Россией вполне логично трактуется как конфликт Священной Римской империи, возрожденной в форме Евросоюза, с Российской империей, воплощающейся в форме Российской Федерации. Существенное добавление – сегодня нынешняя Священная Римская империя входит в орбиту Американской империи. Об этом свидетельствует хотя бы тот факт, что именно американские войска стоят на территории Евросоюза в виде войск и баз НАТО, а не наоборот. И вот эта смешанная американо-европейская империя приблизилась к границам России, Российской империи и соприкоснулась с ней.

И как это бывало на протяжении тысячелетий, в месте соприкосновения тут же возникает напряженность, вплоть до войны. Сегодня такое место соприкосновения – Украина. Она на протяжении столетий частично или полностью входила в состав разных империй. Одна ее часть в свое время принадлежала Австро-Венгерской империи. Другая – неудавшейся Польской империи, которая претендовала в отдельные периоды истории на всю Украину. Долгое время часть Украины, а потом и вся она входила в состав Российской империи. Выйдя из состава СССР после его падения, Украина, тем не менее, находилась и остается в постсоветском пространстве – то есть в зоне стратегических интересов России, как преемницы СССР и императорской России.

И как только смешанная американо-европейская империя вышла за свои естественные границы, соприкоснулась с Российской империей на Украине, там возник вооруженный конфликт. Он может трактоваться как внутренняя гражданская война, как национально-освободительное движение русских внутри украинского государства против украинского национализма и антирусского расизма. Но он является и частью конфликта, конкуренции двух империй. И в данном случае Украина – страдальный субъект в глобальной конкуренции, которая сейчас приблизилась к военному соперничеству.

Так что можно, нужно и полезно разбирать особенности имперской политики РФ как субъекта мировой политики, но только объективно, вместе с анализом аналогичных особенностей политики других имперских образований, существующих ныне в мире и конкурирующих за геополитическое влияние, в том числе и непосредственно в зоне стратегических интересов конкурента.

Россия не претендует на влияние в Мексике, которая во многом вынуждена подчиняться Американской империи, или в Канаде, которая фактически входит туда; не борется и не конкурирует на территории этих стран с США. В то время как Американская империя делает именно это на территории Украины, которая под разными названиями входила частично или вся в состав Российской империи, а ныне является ее ближайшей соседкой и зоной национальных и стратегических интересов России.

Так что давайте рассматривать все имперские проявления у всех ныне существующих имперских образований. Только тогда анализ будет честным и полезным. И это – наука. Ну а пропаганда, обвинение одних и обеление других – это иной жанр, это - часть информационной войны или, по крайней мере, борьбы.

Виталий Третьяков, декан Высшей школы (факультета) телевидения МГУ имени М.В.Ломоносова, автор и ведущий программы «Что делать?» на канале «Культура», политолог
http://www.postkomsg.com/expert_opinion/202329/
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 10 лет 6 месяцев

Пред.

Вернуться в Форум drovosek. Лесоповал

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость