Квантовый мир и квантовое сознание

[Око]

Квантовая теория — возможно, наилучший пример, как бесконечно сложное для понимания большинства людей становится крайне полезным. Она сложна для понимания, поскольку описывает мир, в котором частица может реально находиться в нескольких местах одновременно и перемещается из одного места в другое, исследуя тем самым всю Вселенную. Она полезна, потому что понимание поведения малейших кирпичиков мироздания укрепляет понимание всего остального. Она кладет предел нашему высокомерию, потому что мир намного сложнее и разнообразнее, чем казалось. Несмотря на всю эту сложность, мы обнаружили, что все состоит из множества мельчайших частиц, которые двигаются в соответствии с законами квантовой теории. Законы эти настолько просты, что их можно записать на обратной стороне конверта. А то, что для объяснения глубинной природы вещей не требуется целая библиотека, уже само по себе одна из величайших тайн мира.

Таким образом, картину Вселенной, в которой обитаем мы, современная физика рисует с исключительной простотой; элегантные явления происходят где-то там, где их нельзя увидеть, порождая разнообразие макромира. Возможно, это самое выдающееся достижение современной науки — сведение невероятной сложности мира, включая и самих людей, к описанию поведения горстки мельчайших субатомных частиц и четырех сил, действующих между ними. Лучшие описания трех из четырех этих сил — сильного и слабого ядерных взаимодействий, существующих внутри атомного ядра, и электромагнитного взаимодействия, которое склеивает атомы и молекулы, — предоставляет квантовая теория. Лишь сила тяжести — самая слабая, но, возможно, самая знакомая нам сила из всех — в настоящий момент не имеет удовлетворительного квантового описания.

Стоит признать, что квантовая теория имеет несколько странную репутацию, и ее именем прикрывается множество настоящей ахинеи. Коты могут быть одновременно живыми и мертвыми; частицы находятся в двух местах одновременно; Гейзенберг утверждает, что все неопределенно. Все это действительно верно, но выводы, которые часто из этого следуют — раз в микромире происходит нечто странное, то мы окутаны дымкой тумана, — точно неверны. Экстрасенсорное восприятие, мистические исцеления, вибрирующие браслеты, которые защищают от радиации, и черт знает что еще регулярно прокрадывается в пантеон возможного под личиной слова «квант». Эту чепуху порождают неумение ясно мыслить, самообман, подлинное или притворное недопонимание либо какая-то особенно неудачная комбинация всего вышеперечисленного. Квантовая теория точно описывает мир с помощью математических законов, на столько же конкретных, как и те, что использовали Ньютон или Галилей. Вот почему мы можем с невероятной точностью рассчитать магнитное поле электрона. Квантовая теория предлагает такое описание природы, которое, как мы узнаем, имеет огромную предсказательную и объяснительную силу и распространяется на множество явлений — от кремниевых микросхем до звезд.
https://theoryandpractice.ru/posts/14035-the-quantum-universe

[mimo]

рассматривает человека как голограмму – проекцию более высокого сознания нашей Монады в трёхмерную мерность пространства – времени

слово "голограмма" здесь уместно в том смысле, что все мироустройство есть Единая голограмма-Абсолют, через которое проявляется в нашем мире закон подобия, а не в том смысле, в котором принято сейчас (голографическое изображение материального объекта). То есть тело человека - это проекция многомерного существа из голографического мира в наш 3-х мерный.
ну я так поняла. голографичность устройства мира - это непривычно, необычно и неохватываемо нашим сознанием.

Чёрная дыра - это тоже голограмма.. Но, человеку она неподвластна.

[Шаулла]

Око, размещу эту лекцию тут, если не в тему, то перенесите, пжлст, в мою "космическую".

phpBB [media]

[Прохор Отмотаев]

Сознание не может быть квантовым.
Квантовым или точнее квантово-волновым могут быть только зачатки чувствительности или квалиа или psi-фактор или панпсихизм (родственная терминология).
Сознание - высшая, составная форма чувствительности.

[Водолей]

Несмотря на всю эту сложность, мы обнаружили, что все состоит из множества мельчайших частиц, которые двигаются в соответствии с законами квантовой теории.

Вообще, поразительно... Ученые , занимающиеся квантовой физикой, описали с помощью математических формул наблюдаемое ими явление. А вот вопрос, почему это явление вообще существует в природе, остался за кадром.
Они-то понимают, что причина того, что они наблюдают, им не известна, а вот человек далекий от науки считает, что все уже доказано, в результате чего в его сознании спокойно уживаются коты, которые и не живы и не мертвы, объекты, одновременно находящиеся в разных местах, и то, что в принципе для материи невозможно - зависимость поведения квантового объекта от наблюдателя.
И если ученый понимает, что гипотеза на то и гипотеза, что в любой момент может быть разрушена, то человек, не заморачивающийся формированием у себя правильной картины мира, в качестве доказательства выдвигает аргумент - но ведь все эти явления наблюдаются.
Да, наблюдаются, но почему ? И вот ответ на этот вопрос изменит все.

[Young]

Как интересно! А когда "отвернулся -волна", кто это наблюдает? Другой человек с прибором?
или прибор (без человека)?

Ответ на вопрос в видео Шауллы о Непредставимом мире с 20 мин))

[Прохор Отмотаев]

И если ученый понимает, что гипотеза на то и гипотеза, что в любой момент может быть разрушена, то человек, не заморачивающийся формированием у себя правильной картины мира, в качестве доказательства выдвигает аргумент - но ведь все эти явления наблюдаются.
Да, наблюдаются, но почему ? И вот ответ на этот вопрос изменит все.

По Юму наблюдаемая регулярность следования одного события за другим ещё не вскрывает причинность.
Пространство не пустое, а физично и панпсихично.
Темпорально-пространственные универсалии* (инварианты) одинаковы для сознания и физических квантов.
Универсалии работают в двух исполнениях:
1. Эскизно-вероятностном на уровне элементарных частиц в статусе задела для макроуровня.
2. На макроуровне в полноценном детерминизме по эскизу (см. п. 1)

* Темпоральный инвариант или универсалия состоит в том, что вся реальность от мала до велика должна сочетать в себе неразрывный комплекс неизменно сущего, меняющегося и цикличного.
Пространственная универсалия состоит в том, что вся реальность от мала до велика должна неразрывно-комплексно сочетать в себе объект и среду или точнее - относительно локализованные и распределённые объекты.
Примеры:
Планетарная система с неизменной гравитационной постоянной, меняющимися траекториями планет и их орбитами (цикличность), планеты как объекты в гравитационной среде.
Жизнь с неизменным генетическим кодом для всего живого, включая растения, изменения (мутации), циклы рождения и смерти, организмы как объекты в среде обитания.
Сознание с неизменным механизмом памяти, меняющимся объёмом знаний и цикличность обращения к памяти (интенция) для решения задач, понятия как объекты в среде ощущений (квалиа, панпсихизм).
Теперь, если обратимся к элементарным частицам, то поскольку они именно элементарные и внутри них среды нет, а поддерживать темпорально-пространственный инвариант "надо", то элементарные частицы "вынуждены" его поддерживать в вероятностном исполнении, в своего рода "самопрезентации" и как эскиз для классического темпорально-пространственного инварианта.
Конкретно темпорально-пространственный инвариант для элементарной частицы это неизменно сущее как заряд частицы и константы, меняющимся и цикличным пусть будет меняющийся спин, объект и среда это волновая функция?
Представим, что планета на орбите должна поддерживать темпорально-пространственный инвариант со всей своей мелочёвкой, тогда можно предположить, что происходит мгновенное сношение с эскизами этого инварианта элементарных частиц с помощью механизма квантовой запутанности, что обеспечивает классический темпорально-пространственный инвариант планеты целиком.
Гаряев считал, что благодаря механизму квантовой запутанности органон "знает" себя в каждый момент времени, к чему мы обязаны относится с уважением, ибо других номинантов на Нобелевскую премию у нас давно уже нет.

[Young]

По Юму наблюдаемая регулярность следования одного события за другим ещё не вскрывает причинность.

А чего не хватает для вскрытия?

Юм признавал, что нам свойственна эта вера. Но, с другой стороны, Юм был уверен, что мощному когнитивному инстинкту верить во внешний мир противостоят рациональные аргументы, которые доказывают, что окружающие нас объекты могут существовать только в восприятии. То есть, с одной стороны, мы допускаем существование внешнего мира, с другой стороны, должны его отрицать.

Ну вот да!

[Прохор Отмотаев]

Философы как и естествоиспытатели в чём-то правы и в чём-то заблуждаются.

А чего не хватает для вскрытия?

Ума и инструментов, для текущего состояния знаний и возможностей.

[Око]

Око, размещу эту лекцию тут, если не в тему, то перенесите, пжлст, в мою "космическую".

в этой теме уже есть лекции Семихатова и их обсуждения. так что очень даже в тему.
непредставимость, о которой он говорит - это практически есть юнгианское неосознаваемое.

[Око]

Сознание не может быть квантовым.
Квантовым или точнее квантово-волновым могут быть только зачатки чувствительности или квалиа или psi-фактор или панпсихизм (родственная терминология).
Сознание - высшая, составная форма чувствительности.

знаете, что отличает размышления философа и состояние сознания практикующего монаха? положение Наблюдателя.
для философа сознание - форма чувствительности, а для монаха, находящегося в трансовом состоянии, он сам и есть Сознание (которое творит мир).
Опыты, связанные с эффектом наблюдателя, квантовое туннелирование демонстрируют то, что сознание оказывает влияние на окружающий мир.
Понимаете? Сознание - это не просто форма чувствительности, а объективный фактор, который оказывает влияние на состояние материального мира.

И это я вижу очень важным для понимания возможностей человека будущего.
Если эту фишку прочувствовать и прорабатывать умение/силу фокусировки на объекте, то открываются новые возможности.

Они-то понимают, что причина того, что они наблюдают, им не известна, а вот человек далекий от науки считает, что все уже доказано

опять ваши рассуждения о том, что знают/не знают другие люди.
у вас есть посыл опираться только на личный опыт, полученный органами чувств, а вы постоянно что-то домысливаете об опыте других людей.

[Прохор Отмотаев]

в этой теме уже есть лекции Семихатова и их обсуждения. так что очень даже в тему.
непредставимость, о которой он говорит - это практически есть юнгианское неосознаваемое.

Семихатов конечно хорош, но всёжки мелковато плавает и не видел больших запонок.
Буквальная непредставимость и ненаблюдамость поведения квантовой частицы компенсируется представимостью и наблюдаемостью аналогов макро-поведения, ОБЪЕДИНЁННЫХ ТЕМПОРАЛЬНО-ПРОСТРАНСТВЕННЫМИ ИНВАРИАНТАМИ поведения для макро и квантов.
То есть можно сказать, что в духе темпорально-пространственных инвариантов, квантовой частице деваться некуда как поддерживать инвариант и это уже представление с позиций общности-инвариантности пусть и без буквальной наблюдаемости.

Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:

знаете, что отличает размышления философа и состояние сознания практикующего монаха? положение Наблюдателя.
для философа сознание - форма чувствительности, а для монаха, находящегося в трансовом состоянии, он сам и есть Сознание (которое творит мир).

Разделяю.
Хорошо написано про совпадение описания реальности монахами и/или иррационалистами с представлениями физиков, в книжке Дао физики Фритьофа Капры. (Сам не рискую погружаться в дебри медитирования, страшновато)

Добавлено спустя 6 минут 38 секунд:

Опыты, связанные с эффектом наблюдателя, квантовое туннелирование демонстрируют то, что сознание оказывает влияние на окружающий мир.
Понимаете? Сознание - это не просто форма чувствительности, а объективный фактор, который оказывает влияние на состояние материального мира.

Это так называемые паранормальные явления, которые подтверждают феноменологичность или субстанциональность панпсихизма.
Про них аналитический философ Васильев сказал, что да, они могут подтверждать феноменологичность сознания, но их как бы нет.
Уверен что паранормальность реальна и если идти дальше, то это и эскиз личности по Натальной карте и этот эскиз расширяет ваше видение перспективы:

И это я вижу очень важным для понимания возможностей человека будущего.

.

[talis]

Буквальная непредставимость и ненаблюдаемость поведения квантовой частицы компенсируется представимостью и наблюдаемостью аналогов макро-поведения, ОБЪЕДИНЁННЫХ ТЕМПОРАЛЬНО-ПРОСТРАНСТВЕННЫМИ ИНВАРИАНТАМИ поведения для макро и квантов.

Интересная мысль.
Это как объединяющий микро- и макромир вариант принципа неопределенности.

Дао физики Фритьофа Капры

И книга интересная, спасибо за наводку.

[Прохор Отмотаев]

Прохор Отмотаев писал(а):
Буквальная непредставимость и ненаблюдаемость поведения квантовой частицы компенсируется представимостью и наблюдаемостью аналогов макро-поведения, ОБЪЕДИНЁННЫХ ТЕМПОРАЛЬНО-ПРОСТРАНСТВЕННЫМИ ИНВАРИАНТАМИ поведения для макро и квантов.

Интересная мысль.
Это как объединяющий микро- и макромир вариант принципа неопределенности.

Не совсем так. Принцип или инвариант вполне определённый, только для микромира он, сохраняя свои темпорально-пространственные позиции, действует в вероятностном исполнении с неопределённостями инварианта объект-среда, так как внутри например электрона среды нет. Для макромира, начиная с атома, есть среда и внутренние объекты.
(путано получилось)

[Око]

Это так называемые паранормальные явления, которые подтверждают феноменологичность или субстанциональность панпсихизма.
Про них аналитический философ Васильев сказал, что да, они могут подтверждать феноменологичность сознания, но их как бы нет.
Уверен что паранормальность реальна и если идти дальше, то это и эскиз личности по Натальной карте

согласна. да.

ТЕМПОРАЛЬНО-ПРОСТРАНСТВЕННЫМИ ИНВАРИАНТАМИ поведения для макро и квантов.
То есть можно сказать, что в духе темпорально-пространственных инвариантов, квантовой частице деваться некуда как поддерживать инвариант и это уже представление с позиций общности-инвариантности пусть и без буквальной наблюдаемости.

если по-простому, то я называю это "Закон Подобия" (что наверху, то и внизу) - основа астрологии.

Спойлер

вообще, я прихожу к выводу, что Тот Гермес оставил нам практическое понимание квантовой физики)))
Семь герметических принципов
Принцип Ментализма
Принцип Соответствия (аналогии)
Принцип Вибрации
Принцип Полярности
Принцип Ритма
Принцип Причины и Следствия
Принцип Пола

Я заметила, что сознание выстраивает отношения с миром согласно этому закону - вся внешняя информация "уподобляется" существующему опыту, структурируется и укладывается в голове на соответствующие полочки.

А расскажите про Васильева? можно ссылочку? про Гаряева я уже слушаю. но если о работах Гаряева есть что-то толковое, то тоже прошу ссылочку.

[talis]

Принцип или инвариант вполне определённый

Да, я поняла эту мысль.
Я имела в виду т.н. "принцип неопределенности" Гейзенберга для квантовых систем, где точное определение одного параметра частицы (например, скорости) автоматически делает неопределимым другой параметр (положение).

А в такой формулировке:

Буквальная непредставимость и ненаблюдаемость поведения квантовой частицы компенсируется представимостью и наблюдаемостью аналогов макро-поведения, ОБЪЕДИНЁННЫХ ТЕМПОРАЛЬНО-ПРОСТРАНСТВЕННЫМИ ИНВАРИАНТАМИ поведения для макро и квантов.

получается (как бы) расширенный вариант принципа с учетом не только микромира, но и макромира. Хорошая идея.

[Сью]

Кстати, Лазарев опроверг постулат что наблюдатель воздействует на наблюдаемое.
Сейчас не вспомню точно, но как-то так что этого не может быть в чистом виде, но есть - поскольку наблюдатель взаимосвязан одной системой и уже в этой системе он воздействует на наблюдаемое которое потом воздействует уже на него самого.

[Око]

Кстати, Лазарев опроверг постулат что наблюдатель воздействует на наблюдаемое.
Сейчас не вспомню точно, но как-то так что этого не может быть в чистом виде, но есть - поскольку наблюдатель взаимосвязан одной системой и уже в этой системе он воздействует на наблюдаемое которое потом воздействует уже на него самого.

Сергей Николаевич вынужден жить по законам прошлого мира - написанные книги обязывают. Очень надеюсь, что его увлечение живописью поможет ему почувствовать квантовый мир, в котором все иначе.

классическое размышление таково:
В основу Копенгагенской интерпретации легла волновая функция. Это математическая функция, содержащая информацию о всех возможных состояниях квантовой системы, в которых она существует одновременно. Как утверждает Копенгагенская интерпретация, состояние системы и ее положение относительно других состояний может быть определено только путем наблюдения (волновая функция используется только для того, чтобы математически рассчитать вероятность нахождения системы в одном или другом состоянии).

Можно сказать, что после наблюдения квантовая система становится классической и немедленно прекращает свое существование в других состояниях, кроме того, в котором была замечена. Такой вывод нашел своих противников (вспомните знаменитое эйнштейновское «Бог не играет в кости»), но точность расчетов и предсказаний все же возымели свое.

Тем не менее число сторонников Копенгагенской интерпретации снижается, и главной причиной этого является таинственный мгновенный коллапс волновой функции в ходе эксперимента.

Добавлено спустя 7 минут 58 секунд:

https://hi-news.ru/science/pyat-kvantovyx-eksperi ... -illyuzornost-realnosti.html#5

Во время этого взаимодействия квантовая система теряет свои первоначальные свойства и становится классической, словно «подчиняясь» крупной системе. Это объясняет и парадокс кота Шредингера: кот — это слишком большая система, поэтому ее нельзя изолировать от остального мира. Сама конструкция этого мысленного эксперимента не совсем корректна.

В любом случае, если допустить реальность акта творения сознанием, декогеренция представляется гораздо более удобным подходом. Возможно, даже слишком удобным. При таком подходе весь классический мир становится одним большим следствием декогеренции. И как заявил автор одной из самых известных книг в этой области, такой подход логически приводит к заявлениям типа «в мире нет частиц» или «нет времени на фундаментальном уровне».

В чем правда: в создателе-наблюдателе или мощной декогеренции? Нам нужно выбрать между двух зол. Тем не менее ученые все больше убеждаются в том, что квантовые эффекты — проявление наших психических процессов. И то, где заканчивается наблюдение и начинается реальность, зависит от каждого из нас.

[Сью]

Перед вами несколько примеров экспериментов с результатами, которые неизбежно будут меняться под влиянием наблюдателя. Они показывают, что квантовая механика практически имеет дело с вмешательством сознательной мысли в материальную реальность.

Так он примерно так же и сказал - что наблюдатель если и воздействует на наблюдаемое, то потом это самое наблюдаемое (оказавшись в одной системе с наблюдателем) начинает воздействовать на него самого. То есть это не так что наблюдатель воздействует как хочет и потом ему за это ничего не бывает, а он получает обратный эффект. Если неправильно воздействует - соответственно, неправильный эффект и получит. А если не хочет получить неправильную обратную связь - тогда не надо воздействовать. Пусть Бог там сам как-нибудь разбирается.

[Young]

То есть это не так что наблюдатель воздействует как хочет и потом ему за это ничего не бывает, а он получает обратный эффект. Если неправильно воздействует - соответственно, неправильный эффект и получит. А если не хочет получить неправильную обратную связь - тогда не надо воздействовать. Пусть Бог там сам как-нибудь разбирается.

Ну вот таких самоделов, которые что то хотят повоздействовать, ставят быстро на место, ибо гордыня и самомнение, что я хочу и могу повоздействовать, это от невежества и этим можно навредить.

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
СНЛ не просто так заболел

[Сью]

Ну вот таких самоделов, которые что то хотят повоздействовать, ставят быстро на место, ибо гордыня и самомнение, что я хочу и могу повоздействовать, это от невежества и этим можно навредить.

Да, и мы воздействовать так чтобы не навредить сможем ещё очень не скоро.