Квантовый мир и квантовое сознание

[Око]

Квантовая теория — возможно, наилучший пример, как бесконечно сложное для понимания большинства людей становится крайне полезным. Она сложна для понимания, поскольку описывает мир, в котором частица может реально находиться в нескольких местах одновременно и перемещается из одного места в другое, исследуя тем самым всю Вселенную. Она полезна, потому что понимание поведения малейших кирпичиков мироздания укрепляет понимание всего остального. Она кладет предел нашему высокомерию, потому что мир намного сложнее и разнообразнее, чем казалось. Несмотря на всю эту сложность, мы обнаружили, что все состоит из множества мельчайших частиц, которые двигаются в соответствии с законами квантовой теории. Законы эти настолько просты, что их можно записать на обратной стороне конверта. А то, что для объяснения глубинной природы вещей не требуется целая библиотека, уже само по себе одна из величайших тайн мира.

Таким образом, картину Вселенной, в которой обитаем мы, современная физика рисует с исключительной простотой; элегантные явления происходят где-то там, где их нельзя увидеть, порождая разнообразие макромира. Возможно, это самое выдающееся достижение современной науки — сведение невероятной сложности мира, включая и самих людей, к описанию поведения горстки мельчайших субатомных частиц и четырех сил, действующих между ними. Лучшие описания трех из четырех этих сил — сильного и слабого ядерных взаимодействий, существующих внутри атомного ядра, и электромагнитного взаимодействия, которое склеивает атомы и молекулы, — предоставляет квантовая теория. Лишь сила тяжести — самая слабая, но, возможно, самая знакомая нам сила из всех — в настоящий момент не имеет удовлетворительного квантового описания.

Стоит признать, что квантовая теория имеет несколько странную репутацию, и ее именем прикрывается множество настоящей ахинеи. Коты могут быть одновременно живыми и мертвыми; частицы находятся в двух местах одновременно; Гейзенберг утверждает, что все неопределенно. Все это действительно верно, но выводы, которые часто из этого следуют — раз в микромире происходит нечто странное, то мы окутаны дымкой тумана, — точно неверны. Экстрасенсорное восприятие, мистические исцеления, вибрирующие браслеты, которые защищают от радиации, и черт знает что еще регулярно прокрадывается в пантеон возможного под личиной слова «квант». Эту чепуху порождают неумение ясно мыслить, самообман, подлинное или притворное недопонимание либо какая-то особенно неудачная комбинация всего вышеперечисленного. Квантовая теория точно описывает мир с помощью математических законов, на столько же конкретных, как и те, что использовали Ньютон или Галилей. Вот почему мы можем с невероятной точностью рассчитать магнитное поле электрона. Квантовая теория предлагает такое описание природы, которое, как мы узнаем, имеет огромную предсказательную и объяснительную силу и распространяется на множество явлений — от кремниевых микросхем до звезд.
https://theoryandpractice.ru/posts/14035-the-quantum-universe

[Око]

Феномен нелокальности казалось бы абсолютно нарушает здравый смысл, но его предсказала существующая теория и он был доказан экспериментально.

здравый смысл - это общепринятое понимание мироустройства: Сознание формирует Время и Пространство, в котором для себя же оформляет законы физики, законы материи.
Но, думаю, что со временем мир поймет, что за этими представлениями о мироустройстве стоит другое - весь мир есть вибрации, вибрации разных диапазонов. И наше сознание может перемещать фокус с одного диапазона вибраций на другой. При таких изменениях вибраций Сознания ни пространство, ни время не играют никакой роли.

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Допустим выйдет статья в Nature: "Телекинез доказан! Все предшествующие научные данные и эксперименты скомпроментированы, так как зависели от магической силы воли экспериментатора!" И... что? )

да вот я тоже думаю, что здесь в корне другой подход должен быть.
То есть, пусть официальная физика себе доказывает что-то в рамках, изначально отведенных для себя.
А квантовая физика - это совершенно другое. здесь должны быть совершенно другие допуски и постулаты.
это подобно геометриям Евклида и Лобачевского.

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:
/viewtopic.php?f=7&t=66953

Закон Вибрации звучит так:
«Ничто не находится в состоянии покоя. Все движется, все вибрирует».
Вы прекрасно знаете, что абсолютно все состоит из миллиона миллионов атомов, которые двигаются.
К тому же каждый атом состоит из протонов, нейтронов и электронов. И они находятся в постоянной вибрации.
Квантовая физика может раздробить их на ещё более мелкие и ещё более мелкие. Но результат один - чем мельче дробить, тем яснее, что в глубине этих протонов, нейтронов и электронов кусочки энергии с вибрирующими волновыми свойствами.
Когда эти невидимые вибрирующие энергии собираются вместе в больших количествах, то может получиться либо дом, либо компьютер, либо планета, либо звезда, либо целая Галактика, либо вся Вселенная. И у каждого такого объекта будет своя вибрация.

[talis]

И у каждого такого объекта будет своя вибрация.

Око, так официальная наука об этом знает.
У каждой молекулы - свой тип вибраций, например, некоторые из колебаний молекулы воды:

Спойлер

На анализе колебаний и частоты этих колебаний и основаны некоторые методы идентификации соединений, и одним из эффективных инструментов является квантовая химия. Экспериментаторы очень активно используют методы квантовой химии, когда необходимо что-то понять или прояснить, а экспериментальные методы этого сделать не позволяют. Если на стадии становления квантовой химии экспериментаторы над ней смеялись и считали пустой забавой, то сейчас ни один экспериментатор без нее не обходится.

Другое дело, что таким же образом (по колебаниям) идентифицировать что-то более сложное проблематично, и тут нужны новые подходы.
Понятно, что сходу наука не будет принимать все подряд идеи и гипотезы, но, тем не менее, наука движется вперед.
Когда посмотришь на то, сколько всего открыто и изучено в физике, химии, биологии и других науках, это кажется просто уму непостижимым, такой объем знаний.

[Прохор Отмотаев]

Рекомендую отказаться от определений типа официальная наука.
Переходим на правоверная наука и так далее.

[Elscious]

Переходим на правоверная наука и так далее.

А я бы определил как "элементарная" наука. Характеризуется тем, что учёные, т.е. системы с огромным числом степеней свобод, изучают достаточно элементарные, и поэтому - стабильные системы в относительно простых (просто воспроизводимых) условиях.

Как только число степеней свобод изучаемой системы становится сопоставимым с исследователем и точное воспроизводство условий эксперимента становится чрезвычайно трудным - то сразу переходим в область "кризисов репликаций". Которые наиболее заметны именно в биологии/медицине/психологии - т.е. в экспериментах с живыми существами, как сложными системами с большим числом степеней свобод.

А живые существа устают от повторений, от отсутствия эмоционального стимула (например, нельзя же регулярно ребёнка подвергать смертельной опасности, чтобы мать столь же регулярно демонстрировала ёкание сердца), зависят от настроения, здоровья и т.п.

Поэтому, за прошедшие 100 лет научное изучение парапсихологии, на мой взгляд, достигло некоего баланса между сложностью систем и той простотой научных методов в их изучении, которую требуют консервативные или "элементарные" науки.

Так то, на уровне элементарных частиц никого уже особенно не волнует "spooky action at distance" (мистическое действие за пределами светового конуса)... что у наблюдаемых явлений отсутствует корневая причина ("hidden variables"), а есть лишь стабильность наблюдаемых соотношений в спутанном состоянии квантовых систем в результате взаимной декогеренции... что каждый человек наблюдает свой субъективный срез более полной, но принципиально ненаблюдаемой объективной реальности, и т.д. и т.п. Но пока всё это доказывается на хорошо управляемых элементарных частицах в хорошо воспроизводимых условиях. А можно ли доказать для сложных живых систем лучше чем уже доказано вполне респектабельными группами исследователей - большой вопрос. Это похоже на ситуацию с полноценными квантовыми компьютерами - добавление каждого следующего кубита даётся с большим трудом в смысле управления и удержания всей системы в когерентном состоянии.

[Прохор Отмотаев]

А я бы определил как "элементарная" наука. Характеризуется тем, что учёные, т.е. системы с огромным числом степеней свобод, изучают достаточно элементарные, и поэтому - стабильные системы в относительно простых (просто воспроизводимых) условиях.

Это есть, но есть и преступное напёрстничество в ПРАВОВЕРНОЙ науке:
Напёрстничество в термодинамике https://ruslabor.ru/pdf/digitalism_in_thermodynamics.pdf

[Elscious]

Это есть, но есть и преступное напёрстничество в ПРАВОВЕРНОЙ науке:

На подобные темы давно наспорился, так что несколько воротит. Сейчас интересуют перспективы и возможности человеческого и лично моего сознания в контексте квантового описания реальности. Поэтому мне кажется более верным определение "элементарности", а не "правоверности" или "примитивности" науки в отношении реального мира.

Добавлено спустя 6 минут 46 секунд:
Лучше мозга, никакого квантового оборудования для квантовых чудес - не предвидится. Экспериментальные трудности в этой сфере с одной стороны показали бесперспективность небиологических форм, и перспективу биологических (начиная с квантового фотосинтеза у растений и ф-с бактерий)

Поэтому наиболее рациональным будет приложение квантового описания реальности к управлению квантовыми возможностями мозга.

[Прохор Отмотаев]

На подобные темы давно наспорился, так что несколько воротит. Сейчас интересуют перспективы и возможности человеческого и лично моего сознания в контексте квантового описания реальности. Поэтому мне кажется более верным определение "элементарности", а не "правоверности" или "примитивности" науки в отношении реального мира.

Вообще-то квантовым состояниям приписывается и термодинамика и с напёрстничеством в ней далеко не уедешь.
Что касается космологии, то Пенроуз в своих инфляциях ссылается на Второе начало термодинамики, которое не пашет в области потенциальных сил.

Лучше мозга, никакого квантового оборудования для квантовых чудес - не предвидится. Экспериментальные трудности в этой сфере с одной стороны показали бесперспективность небиологических форм, и перспективу биологических (начиная с квантового фотосинтеза у растений и ф-с бактерий)

Фотосинтез у бамбука даёт рост более метра в день, что можно объяснить термодинамикой особого смачивания вследствие веществ типа кремнезёма? получаемых бамбуком из земли.

Так что без термодинамики далеко не уедешь.

Что касается лично вашего сознания то обратил бы внимание на мышление в понятиях в среде воспринятых образов, где понятия (слова) суть звукоряд (можно назвать квази-цифрой), привязанный к образу (аналогу). Квази-цифра требует меньше памяти чем аналоги-картинки в голове, поэтому речь даёт большое преимущество человеку одетому в соображалке относительно неговорящих органонов.
Слова как объекты и образы как среда укладываются в общий контекст обязательного универсального сочетания всей реальности как объект - среда, в том числе в квантовых делах.
У Менского это:
С точки зрения квантовой теории декогеренция представляет собой схлопывание волновой функции в результате взаимодействия со средой.
В начале XXI века были проведены эксперименты, которые показали, что волновая функция схлопывается не только при наблюдении за объектом, но и при любом взаимодействии квантовой системы с окружающей средой.

[Око]

Око, так официальная наука об этом знает.
У каждой молекулы - свой тип вибраций, например, некоторые из колебаний молекулы воды:

знает-то знает. но в основе представлений все равно декартова система координат (длина, ширина, высота, расПРОСТРАНенные в ленте Времени).
И я согласна, что без структуры нельзя, иначе будет "кто в лес, кто по дрова". Должно быть прочное основание и четкая линия доказательств.

Честно говоря, я не представляю, как случится этот переход.

[Elscious]

Вообще-то квантовым состояниям приписывается и термодинамика и с напёрстничеством в ней далеко не уедешь

Не понял. Наоборот - квантовая термодинамика учитывает квантовые свойства систем в термодинамических процессах (например дискретность энергетических уровней).

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Фотосинтез у бамбука даёт рост более метра в день, что можно объяснить термодинамикой особого смачивания вследствие веществ типа кремнезёма? получаемых бамбуком из земли.

Под квантовым фотосинтезом имеется ввиду та часть, которая с практически 100% эффективностью занимается переносом энергии фотона в реакционный центр , используя квантовую когерентность и суперпозицию состояний.

Добавлено спустя 36 секунд:

Так что без термодинамики далеко не уедешь.

Почему нет? Квантовая механика и термодинамика описывают разные уровни реальности. Термодинамика – внешний уровень взаимодействий, после декогеренции.

Добавлено спустя 7 минут 47 секунд:

Что касается лично вашего сознания то обратил бы внимание на мышление в понятиях в среде воспринятых образов, где понятия (слова) суть звукоряд (можно назвать квази-цифрой), привязанный к образу (аналогу). Квази-цифра требует меньше памяти чем аналоги-картинки в голове, поэтому речь даёт большое преимущество человеку одетому в соображалке относительно неговорящих органонов.
Слова как объекты и образы как среда укладываются в общий контекст обязательного универсального сочетания всей реальности как объект - среда, в том числе в квантовых делах.

Сознание и мышление – разные, хотя и связанные процессы. В квантовой физике под сознанием понимают то фундаментальное начало реальности, вне материи, благодаря которому осознаётся одна из альтернатив суперпозиции. Например, суперпозиции некоторых компонентов нейронов, которые отвечают за формирование той или иной мысли или внезапного понимания чего-либо из данного объёма информации. Эффективность квантового фотосинтеза, определяющего оптимум энергетических состояний молекул фотособирающего комплекса и экситона так что последний оказывается в реакционном центре - это «дао» растения. Эффективность мышления – дао человека.

Возможно разложение образов в понятия или упрощение до понятий требует меньше энергии при мышлении и коммуникациях, но приводит к потере информации, возможно критически важной для оптимального выбора состояний нейросети мозга – т.е. эффективного мышления или точного понимания в отношении «аналоговой» среды. Мы все сталкивались с тем, что одни и те же слова или знаки, связанные с понятиями, да и сами понятия для разных людей могут означать разное. Хотя без телепатического общения коммуникация понятиями эффективнее. Да и переходы от частного к общему и наоборот дают пользу в управлении процессом мышления. Хотя я читал о людях с таким уровнем сознания, которые могут мыслить образами без энергетического истощения.

Добавлено спустя 9 минут 36 секунд:

У Менского это:
С точки зрения квантовой теории декогеренция представляет собой схлопывание волновой функции в результате взаимодействия со средой.

Менский ориентировался на многомировую интерпретацию. В многомировой интерпретации никакого «схлопывания» нет. Измерение образует новые ветви со своими наблюдателями, видящими разные результаты. На мой взгляд, странная и неуютная интерпретация, так как при любом действии или решении варианты человека переживают все варианты событий. И радостные и гнусные. Что-то делать «к лучшему» – бесполезно, как и к «худшему». Пережито будет всё.

В теории декогеренции

Decoherence does not generate actual wave-function collapse. It only provides a framework for apparent wave-function collapse, as the quantum nature of the system "leaks" into the environment. That is, components of the wave function are decoupled from a coherent system and acquire phases from their immediate surroundings. A total superposition of the global or universal wavefunction still exists (and remains coherent at the global level)

В начале XXI века были проведены эксперименты, которые показали, что волновая функция схлопывается не только при наблюдении за объектом, но и при любом взаимодействии квантовой системы с окружающей средой.

Есть момент, которые многие не понимают. При декогеренции волновая функция не схлопывается, а объединяется с волновой функцией среды, порождая в глобальной волновой функции два новых компонента, две новые альтернативы: например «результат измерения спин вверх» и «результат измерения «спин вниз». Но осознаётся только одна альтернатива (в многомировой интерпретации – обе, каждая – своим наблюдателем)

Приведу цитату одного из создателей теории декогеренции W. Zurek:

“This issue of the “collapse of the wave packet” cannot be really avoided… we perceive outcomes of measurements and other events originating at the quantum level alternative by the alternative, rather than all of the alternatives at once. An exhaustive answer to this question would undoubtedly have to involve a model of “consciousness”, since what we are really asking concerns our (observers) impression that “we are conscious” of just one of the alternatives”

"Проблему «коллапса волновой функции» в действительности нельзя избежать… мы воспринимаем результаты измерений и другие события, происходящие на квантовом уровне, как альтернативу за альтернативой, нежели как все альтернативы одновременно. Исчерпывающий ответ на этот вопрос должен, без сомнения, включать в себя модель «сознания», так как то, что мы пытаемся выяснить, касается нашего впечатления, что «мы осознаём» только одну из альтернатив."

[Око]

в продолжение диалога о роли классической науки в новом мире.

phpBB [media]

[Прохор Отмотаев]

Сознание и мышление – разные, хотя и связанные процессы. В квантовой физике под сознанием понимают то фундаментальное начало реальности, вне материи, благодаря которому осознаётся одна из альтернатив суперпозиции. Например, суперпозиции некоторых компонентов нейронов, которые отвечают за формирование той или иной мысли или внезапного понимания чего-либо из данного объёма информации. Эффективность квантового фотосинтеза, определяющего оптимум энергетических состояний молекул фотособирающего комплекса и экситона так что последний оказывается в реакционном центре - это «дао» растения. Эффективность мышления – дао человека.

У вас ус отклеился. У вас psi пропало.
Возможно, что psi это скрытый параметр пока не обнаруженный.

[Young]

У вас psi пропало

А что такое psi?

[Прохор Отмотаев]

Psi или psi-фактор, или квалиа или зачатки чувствительности (ощущений) или панпсихизм - это феноменология (проявление ощущений), не сводимая к сугубо физическим факторам косной материи, но связанная с ней.
Psi можно назвать пятым взаимодействием наряду с известными четырьмя согласно стандартной физической модели, которую в случае такой добавки нужно переименовать в стандартную модель реальности.

[ambient]

Ну у нас есть институты, там самые разные, вот может там могут возражать

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Помнится был в гостях у дяди, а у него книги на французском языке. Я немного офигел

[Прохор Отмотаев]

в продолжение диалога о роли классической науки в новом мире.

phpBB [media]

Переслегин интересен, но мы тоже не лаптем щи хлебаем и можем поправить:
2:45. Схоластика это не только священное писание но и античные знания.
В конце про временной дефицит для эволюции от случайных мутаций не учитывается, что есть экспрессия половых клеток от стрессов. Экспрессия в свою очередь учащает мутации.
Вобщем если меняющиеся внешние условия вызывают психоз, то мутации учащаются и времени для эволюции должно хватать.
И здесь панпсихизм рулит.
Насчёт безработицы ерунда вопрос. Люди будут работать скажем один месяц в году и остальное время тратить на ОБУЧЕНИЕ и мечтать о том как они будут допущены к работе.