Бог и учёные

[Brittany]

Из интернета.
"Бога нет, но Он существует" парадоксальная фраза выдающегося хирурга Н.Амосова.

Тема Бога в беседах с учёными не нова. Есть масса учёных, которые верят в Бога, а есть те, кто не верит. Это право каждого.

Один врач, св.Лука Войно-Ясенецкий (кстати, лауреат Сталинской премии), в ответ на нападки атеистов сказал:
"Если что-нибудь оспариваем у науки, то только её право отвергать духовное,
только доступность для исследования мира духовного, ибо духовный мир не может быть исследован научными методами, которыми мы исследуем природу материальную. Эти методы совершенно негодны для исследования мира духовного".

Амосов: "Бога нет, но Он существует".
Творца нет, он придуман людьми, но идея Бога существует в наших головах, имеются совершенно материальные нейронные ансамбли, в которых запечатлен образ Бога. Примерно так же учёные доказывают какие-нибудь истины, которые после опровергаются,
но до тех пор, пока не опровергнуты, они принимаются как данность. Несомненно, идеи материальны. В том числе и идея Бога, потому что она заложена в мозгах миллиардов людей, растиражирована в несчётном множестве книг. Более того, идея Бога управляет людьми, обществом в целом, поскольку по-прежнему является краеугольным камнем морали.

[tatpit]

была, есть и будет!

А смысл? Вот ты живёшь для чего? Имеет значение только то, что происходит с тобой. А ты - смертен

[Ярогор]

была, есть и будет!

А смысл? Вот ты живёшь для чего? Имеет значение только то, что происходит с тобой. А ты - смертен

Понятие смысла существенно для тех, кто обладает сознанием.
И в ентом сознании сформировал ПРЕДСТАВЛЕНИЕ (Реальность, как представление о Действительности) о том что ента самая Действительность, частью которой являешься и ты сам, БЫЛА, ЕСТЬ и БУДЕТ!
ПРЕДСТАВЛЕНИЕ о "смертности" - это тоже такая фиговина сознания, с которой некие полюблятели инквизиторских кострищ пристают к хворумчанам

[tatpit]

Понятие смысла существенно для тех, кто обладает сознанием.
И в ентом сознании сформировал ПРЕДСТАВЛЕНИЕ (Реальность, как представление о Действительности) о том что ента самая Действительность, частью которой являешься и ты сам, БЫЛА, ЕСТЬ и БУДЕТ!

Какая разница, что существенно для кого-то, если смысл есть и без твоего участия.

Добавлено спустя 47 секунд:

ПРЕДСТАВЛЕНИЕ о "смертности"

Что значит "представления"? Сходи на кладбище

[Обитель]

У природы нет заданного смысла - ее законы очень просты : объекты, вступая во взаимодействие, рано или поздно гармонизируют хаос (или говоря обычным языком,приспосабливаются друг к другу, вступая в прямой контакт между собой с помощью своих материальных характеристик).

какой хаос имеется в виду?
свой личный хаос?

[Водолей]

Смысл природы-человек

Человек не смысл природы, а всего лишь вершина пищевой цепи (результат ее эволюции)... И именно поэтому , когда человек сожрет все, что сможет сожрать, природа его уничтожит, распылив на атомы.
И чтобы этого не произошло, биологические существа, которые сумели достичь высокого уровня развития, создали кармические миры, которые по своей сути являются направленной искусственно созданной эволюцией Разума.

а люди отдельно от природы?

Нужно различать природу, которая развивается по своим законам, и человека, который не является результатом ее эволюции.
Ну. как можно ставить на одну ступень животное, возникшее в природе, и игрушку (сконструированного робота этого животного) ?
Человек и природа это объекты из разных моделей...
Наш мир, который является кармическим, развивается не по законам природы, а по искусственно созданным (проще говоря, придуманным) правилам. Это игра, созданная из материи, -полигон, где существа в облике человека проходят свои жизненные испытания.

Доказательства - в студию! Именно того, что это - созданная "компьютерная игра"!!!

Чтобы получить доказательства того, что наш мир искусственно созданная игра, нужно увидеть ЗАКОНОМЕРНОСТЬ, которая описывает правила этой игры.
Т.е. нужно построить модель, описывающую зависимость, которая не может возникнуть в природе,и которая выполняется для каждого произвольно взятого человека Земли со 100% вероятностью
И такая модель есть. Это модель, описывающая зависимость психологических характеристик человека и времени, когда эти характеристики подвергаются испытаниям... где время указывают "планетарные часы", состоящие из 12-ти небесных объектов Солнечной системы .
Да, это математическая модель, созданная на базе гороскопа, которая описывает зависимость, невозможную в природе.
Но для начала нужно понять, как устроено сознание - какова его природа, и как оно формирует в самом себе картину окружающего мира.

Заморочка!

Конечно заморочка... Ведь речь идет о том, как КОНКРЕТНО в сознании организован процесс исследования окружающего мира...начиная с того, что для сознания является знанием,а что просто информацией...
Конкретно, а не фантазийно...
И без решения"трудной проблемы сознания" этот процесс не отследить.
Это совсем новая область науки, математики которой ты не знаешь.
Так как смогу тебе предоставить доказательства ?
Ведь ты даже не различаешь программную часть (нематериальную - файлы программы, базы данных - "то, что называют" тонкими материями") от материальной физической части...
Это как открыть учебник химии на середине, и пытаться понять, что в нем написано...
Но без "математики" (объектов модели, которые рассматривает химия, и правила их взаимодействия между собой) , невозможно понять,о чем идет речь...
Это "внутренняя кухня" сознания,и увидеть то, о чем пишу, можно лишь по проявлениям...
Меня как-то спрашивали, как в науке проверяется нематериальная составляющая объекта.
Так вот программа это типичный пример работы нематериального объекта. И проверяется она по многократно обкатанным ГОстам...

Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:

какой хаос имеется в виду?
свой личный хаос?

Природный...
Напр.взорвалась "сверхновая".... Все внутри находится в состоянии хаоса... Но со временем, по мере понижения температуры, наступает гармонизация...

Добавлено спустя 14 минут 17 секунд:

Какая разница, что существенно для кого-то, если смысл есть и без твоего участия.

Для вас нематерия (то,что не существует без материального носителя) и материя (то,что существует) все едино...
Хотя просто взять камень и понять, что он не мыслит, для человека 21 века не самая сложная задача.
Но видимо ваш мир сделал цикл, и вы вернулись туда, где человек не различал живое от неживого.
И вы похоже не понимаете, что смысл без процесса мыследеятельности невозможен.

[Ярогор]

Какая разница, что существенно для кого-то, если смысл есть и без твоего участия.

Таки авраамисты умеют мозги пудрить! Через свою каббалу в т.ч.
Волчаре тоже запудрили... У него смысл существует на уровне существования идеи

Что значит "представления"? Сходи на кладбище

На кладбище происходит утилизация физического тела... цивилизованным путем... И никак не раскрывающее реинкарнационные процессы...

[Водолей]

И в ентом сознании сформировал ПРЕДСТАВЛЕНИЕ (Реальность, как представление о Действительности) о том что ента самая Действительность, частью которой являешься и ты сам, БЫЛА, ЕСТЬ и БУДЕТ!

В твоей фразе не хватает одной очень существенной части - той, что описана как "трудная проблема сознания".
А именно, как конкретно и в какой конкретно форме в сознании формируется это самое представление о Действительности.
Без этого все, что ты говоришь, смысла не имеет...

[Ярогор]

Чтобы получить доказательства того, что наш мир искусственно созданная игра, нужно увидеть ЗАКОНОМЕРНОСТЬ, которая описывает правила этой игры.

Это всего лишь косвенные доказательства!

Меня как-то спрашивали, как в науке проверяется нематериальная составляющая объекта.
Так вот программа это типичный пример работы нематериального объекта. И проверяется она по многократно обкатанным ГОстам...

Для начала нужно четко определиться с самим понятием нематериальная составляющая объекта - то бишь "сверить часики"....
У тебя с ентим сразу же возникает когнитивный диссонанс
учитель твой мозги промыл хорошо!

Для вас нематерия (то,что не существует без материального носителя)

Заморочка в самой формулировке понятия!

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

А именно, как конкретно и в какой конкретно форме в сознании формируется это самое представление о Действительности.

Лучшее, чем у Левашова, описания ентого механизма я не нашел!

[Водолей]

Для начала нужно четко определиться с самим понятием нематериальная составляющая объекта - то бишь "сверить часики"....
У тебя с ентим сразу же возникает когнитивный диссонанс

Это у тебя этот самый диссонанс...
Потому как для меня материя это то, что имеет массу и энергию как способность совершать конкретную работу.
А то, что ее не имеет, - есть нематерия...
У меня материя порождает нематерию, которая без носителя (того, кто ее порождает) не существует.
Что сложного ? Ведь наука работает с тем, что можно увидеть глазами, услышать ушами и т.д. - тем, что конкретно попадает в орган чувств.... Т.е. она работает с ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ.
Это причина всего происходящего... Таким образом все остальное есть следствие этой причины.
Это ты взял и объявил Действительность как материю.
Т.е. придумал модель Действительности, состоящей не только из того, что попадает в органы чувств человека, но и из того, что взялось непонятно откуда и не может быть отслежена с помощью приборов("тонкие материи")...
Наука Действительностью назвала ТОЛЬКО то, что может отследить по приборам, которые контактируют исключительно с тем, что имеет массу и энергию.
Так у кого диссонанс ?

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

Лучшее, чем у Левашова, описания ентого механизма я не нашел!

Что за механизм, который работает с ФАНТАСТИЧЕСКИМИ объектами,типа "тонкими материями " ?

[Серг Б.]

Лучшее, чем у Левашова, описания ентого механизма я не нашел!

Левашов тоже авраамист?

[Водолей]

Это всего лишь косвенные доказательства!

Когда ты в своей голове определишься с тем, что есть нематерия, тогда и поймешь, что нематерия не может быть доказана иначе, чем "косвенным путем".
Просто потому, что ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ является СУЩЕСТВОВАНИЕ... или другими словами, то, что существует в материи (той,что имеет массу и энергию).

[Ярогор]

Лучшее, чем у Левашова, описания ентого механизма я не нашел!

Левашов тоже авраамист?

вот и займи подобающее место!

[Обитель]

У природы нет заданного смысла - ее законы очень просты : объекты, вступая во взаимодействие, рано или поздно гармонизируют хаос (или говоря обычным языком,приспосабливаются друг к другу, вступая в прямой контакт между собой с помощью своих материальных характеристик).

какой хаос имеется в виду?
свой личный хаос?

Природный...
Напр.взорвалась "сверхновая".... Все внутри находится в состоянии хаоса... Но со временем, по мере понижения температуры, наступает гармонизация...

гармонизируют хаос материальными характеристиками человека..
а может человек так думает, что он что гармонизирует, встраиваясь куда то
своей личной человеческой структурой и перенося её характеристики на все вокруг

но это не факт, что дает какую то всеохватную картину,
это просто картина доступная человеческим глазам, со всеми багами человека

[Водолей]

гармонизируют хаос материальными характеристиками человека..

Ну, причем здесь человек ?
Рассматривается ПРИРОДА, как совокупность материальных объектов (объектов, имеющих массу и способность производить работу в Действительности).
Объекты , вступая во взаимоотношения (контактируя друг с другом), гармонизируют общую среду обитания.
Это описано в науке как борьба за существование, где сильный покоряет слабого, а слабый ПРИСПОСАБЛИВАЕТСЯ к новой среде обитания.
Это основа инстинкта самосохранения человека... Потому как человек в своей сути есть часть природы (та сущность, которая управляет телом человека, возникла в естественной природе, а не в искусственном мире).

[Серг Б.]

вот и займи подобающее место!

А ты авраамист?

[Водолей]

гармонизируют хаос материальными характеристиками человека..

К огромному сожалению, человек не гармонизирует хаос, а являясь вершиной пищевой цепочки, пытается покорить окружающий мир и людей, его населяющих...
Что и наблюдается в нашем мире...

[Brittany]

Доказательства - в студию! Именно того, что это - созданная "компьютерная игра"!!!

Смотрим кино. "Матрица" научно-фантастический боевик. Ключевое слов "научно-".
Вот тебе версия - в качестве доказательства.
)))
Ах да. Ещё кино: "Аватар".

[Ярогор]

Доказательства - в студию! Именно того, что это - созданная "компьютерная игра"!!!

Смотрим кино. "Матрица" научно-фантастический боевик. Ключевое слов "научно-".
Вот тебе версия - в качестве доказательства.
)))
Ах да. Ещё кино: "Аватар".

Норочка! "Матрица" и "Аватар" канешна культовые блокбастера...
Но там нет ответа, как и каким образом появились "создатели компьютерной игры"... Так шо пролетает твоё доказательство!

[КТБ XVI]

Водолей писал(а):
А именно, как конкретно и в какой конкретно форме в сознании формируется это самое представление о Действительности.
Лучшее, чем у Левашова, описания ентого механизма я не нашел!

а ты можешь коротко рассказать как он описывает этот механизм, чтоб без нудных изучений терминов?

[Brittany]

Норочка! "Матрица" и "Аватар" канешна культовые блокбастера...
Но там нет ответа, как и каким образом появились "создатели компьютерной игры"... Так шо пролетает твоё доказательство!

Ярогорчик! это совсем даже не моё доказательство. (Это версия).
Оба фильма приводила в пример Водолей для иллюстрации своих... ээээ научных исследований.