Почему Бог изгнал Адама и Еву из рая, а не простил их

[Brittany]

Это не моя точка зрения, но есть немало людей, озадачившихся теми же самыми вопросами.
Поэтому копирую статью в этот раздел.

"В Библии сказано, что Бог запретил Адаму и Еве есть плоды с древа познания добра и зла, но они ослушались и съели. За это Бог изгнал их из рая. Но почему он не простил их?

Бог запретил Адаму и Еве есть с древа познания, потому что в противном случае они умрут в этот же день. Ева первой съела плод с древа познания, потому что змей, созданный самим Богом, сказал Еве, что они не умрут, если съедят плод. Змей добавил, что, вкусив плод, Ева и Адам смогут как Бог познать добро и зло. Так и случилось: когда Ева вкусила плод, то она не умерла и познала добро и зло.

Затем плод вкусил Адам. Он тоже не умер и обрел познание. Таким образом, змей не обманул их, в отличие от Бога, который сказал первым людям, что они погибнут в этот же день.

Когда Бог узнал о нарушении заповеди, он наказал змея, Адама и Еву. Потом Бог сказал, что раз люди теперь как он могут познавать добро и зло, то нужно отгородить их от древа жизни, чтобы они не смогли обрести бессмертие. Поэтому Бог изгнал их из рая. Но почему он не простил Адама и Еву?

Разве не Бог виноват в том, что создал столь неудачные проекты? Как так вышло, что слово змея оказалось авторитетнее слова создателя мира? Зачем Бог создал двух существ по своему образу и подобию, и запретил им познавать добро и зло? Очевидно, что Адам и Ева не обладали хорошим умом, раз послушали змея и съели плод, зная, что из-за этого можно умереть.


Как Бог их может судить, если он создал их столь глупыми существами? Поставив древо познания в райском саду, Бог закономерно спровоцировал ситуацию, что Адам и Ева должны были съесть эти плоды. Иначе быть просто не могло, учитывая их неспособность к критичному мышлению.

Христианские теологи утверждают, что Бог поставил древо познания с той целью, чтобы у Адама и Евы была свобода. Но какой смысл в этой свободе, если Адам и Ева не могли обращаться с этой свободой?

Почему Адам и Ева не умерли в тот же день, когда съели плод с древа? Не значит ли это, что Бог обманул Адама и Еву? Если обманул, тогда зачем было наказывать змея, который сказал первым людям правду?

В данной ситуации виновен только Бог, ибо он ответственен за произошедшее. Если виновен Бог, тогда почему он не простил Адама и Еву? Есть версия, что Бог мог простить их, если бы они покаялись. Но почему они должны каяться, если Бог обманул их?

Да, Адам и Ева нарушили запрет Бога, но ведь они объяснили свой поступок. Адам и Ева повели себя как дети, когда стали оправдывать произошедшее внешними факторами, а не своим неповиновением. Но что можно было ждать от них? Ева могла послушать змея потому, что он был сотворен Богом. Адам послушал Еву потому, что она сотворена Богом. Разве могут творения Бога нанести вред? Адам и Ева могли задаться этим вопросом и ответить на него отрицательно.

Если Бог ждал от них извинений, то зачем было их так сильно наказывать? Ведь Бог сам виноват в их проступке. Зачем было изгонять их, если они могли продолжать жить в раю и есть с древа жизни, даруя себе бессмертие? Но Бог изгоняет их именно по той причине, чтобы отгородить их от древа жизни, которое дает бессмертие:

Потом Господь Бог сказал: – Познав добро и зло, человек стал теперь как один из Нас. Нельзя, чтобы он протянул руку, сорвал плод также и с дерева жизни, съел его и стал жить вечно.
Бытие 3:22

Адам и Ева могли хоть сто раз покаяться, но Бог бы их не простил,
потому что в Библии прямо написан мотив изгнания первых людей: они смогли познавать добро и зло как Бог.
Скорее всего, Бог захотел быть единственным носителем познания морали и бессмертия. Если бы он не изгнал людей из рая, то они бы могли стать такими же бессмертными, как он. Этого Бог позволить не мог. Почему? Возможно, из-за чувства собственной уникальности".

[SladerNon]

Зачем же ты, Сью, сомневаешься маловерная?

Звучит суръёзно. Особенно маловерная И вообще, пророк тут Я!

[tatpit]

Бог изначально создал людей без зачатков разума? Откуда эта идея?

Бог наделил их свободой воли. Чтобы заиметь разум, нужен опыт. А чтобы иметь опыт нужны действия и ошибки.

[Вера]

Бог изначально создал людей без зачатков разума? Откуда эта идея?

Бог наделил их свободой воли. Чтобы заиметь разум, нужен опыт. А чтобы иметь опыт нужны действия и ошибки.

Ага, прям истины по Водолею с ее биороботами.

,,Совокупность здравых о всем этом понятий, как свет, будет освещать все пути наши, – и ходяй в нем не поткнется.

Спрашивается теперь, где взять эти понятия? Не ждите их от ума. И собственный каждого опыт, и опыты окружающих нас, а паче история ума, не дозволяют нам верить ему. Если возможны для нас верные о всем понятия, то это только тогда, когда будем научены Богом. Бог источник бытия; в Нем же и источник всякого ведения. И не утаил Он от нас сей сокровенной премудрости Своей. ,, Феофан Затворник!

Человек, вместо прямой дороги, пропетлял между тремя соснами.
Бог знает начало и конец и готов был сотворить человека, даже зная (предвидя) его падение, потому что Бог был уверен в Своей окончательной победе.
А нужен ли был человечеству такой опыт, вопрос. Выстрел в ногу.

[Мир]

А нужен ли был человечеству такой опыт, вопрос.

А как бы тогда Бог в Проявленном проявился? Никак. Смысл Вселенной тогда какой?

[Вера]

А нужен ли был человечеству такой опыт, вопрос.

А как бы тогда Бог в Проявленном проявился? Никак. Смысл Вселенной тогда какой?

Нет такого понятия в христианстве.
Троица была всегда, Она безначальная.
Была бы другая история человечества, мягкая, без тлена и смерти, где все вовремя.
Но случилось то , что случилось, где был использован вариант спасения, заготовленный зараннее.
Петля от короткой дороги.

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:
Было так
,,Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан,,

Лицом к лицу, слыша Бога.

[Мир]

Была бы другая история человечества, мягкая, без тлена и смерти

А "боги", знающие "добро" и "зло", тогда кто такие? В христианстве есть ответ?

[Emmanuelle]

другая история человечества, мягкая, без тлена и смерти, где все вовремя.

А так всё не вовремя, или не всё вовремя - в этом что-то есть.

[Вера]

Была бы другая история человечества, мягкая, без тлена и смерти

А "боги", знающие "добро" и "зло", тогда кто такие? В христианстве есть ответ?

классика жанра, толкования Лопухина.

«вы будете, как боги…» В еврейском тексте последнее слово выражено термином - Элогим (Elohim), которое служит одним из употребительных названий Бога. Но так как, по филологическому своему составу, это множественная форма и значит собственно «силы», «власти», «начальство», то LXX и перевели ее дословно, т. е. множественным числом «боги». Однако правильнее было бы удержать обычное библейское употребление, т. е. перевести словом «Бог»; ибо, во-первых, первые люди еще не знали других богов, кроме единого истинного Бога, а во-вторых, только при таком переводе и выдерживается то противоположение между Богом и людьми, которое дано в тексте (знал «Бог», что вы будете, как боги). Намек на это дерзновенное стремление сравняться с Богом в познании дают нам и некоторые другие места Священного Писания (Ис. 14:13-14).

«добро и зло…» - здесь так же, как и раньше (Быт. 2:9), берутся в смысле универсального познания, как бы крайнего его полюса.,,

[tatpit]

в Нем же и источник всякого ведения.

Ну, дык о чем и речь. В Боге, и вне Бога-яблоко

[Brittany]

tatpit, яблоко придумали художники...))

[Мир]

«вы будете, как боги…» В еврейском тексте последнее слово выражено термином - Элогим (Elohim), которое служит одним из употребительных названий Бога. Но так как, по филологическому своему составу, это множественная форма и значит собственно «силы», «власти», «начальство», то и перевели ее дословно, т. е. множественным числом «боги».

Понимаете, "Силы", "Власти", "Начала", если мы не знаем, в чём их функция, в этом объяснении бессмысленны. Чтобы сравнивать, надо предположительно, наделить Адама и Еву некой функцией, которую бы, как "боги", они могли иметь. Если маленькому ребёнку дать читать книгу, то он, не зная алфавита, этого сделать не сможет. Тоже самое с познанием "плодов добра и зла". "Только плодов древа, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть". (Быт. 3:3) Как это "не умереть"? Не умереть - в Раю? И чтобы затем не "ходить на чреве", не "есть прах", "в болезни не рождать детей", "не питаться со скорбью" - на земле? От этого было предостережение?

Да, от этого. "Но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло". (Быт. 3:5) Знает Бог - Божье Провидение. Значит это предопределённое "изгнание из Эдема", когда детское сознание к взрослой земной жизни готово, либо когда птенец к самостоятельному готов полёту, это есть закономерное в обретении самостоятельности явление. Бог, создав души, на привязи держать их не может. Богом в душе стремление к познанию двух полюсов мышления уже заложено. Не согрешив - не покаешься. И только в контрасте "тьмы" и "света" трансформация возможна. И когда "откроются глаза" души, тогда и станут, как "боги", - также в Плане Бога заложено. Относительно чего "глаза откроются"? Сначала относительно дуального разделения мира - стали стесняться наготы. "Кто сказал, что ты наг? Не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?" (Быт. 3:11) То есть человеческое сознание совершает анализ, сравнительный анализ , сопоставления. Из человеческого сознания возникает, в том числе, идея разделения с Богом. Сознание видит части, но не видит за частями Целое. А "открытые глаза" это и есть, присущее "богам", видение Целого. Которое и в "добре" и "зле" одинаково проявлено. Но человеческое сознание вычленяет "доброе" и "злое", либо, причиняя другим зло, - для себя "доброе". А богочеловеческое сознание - над понятиями "добра" и "зла" - видит Целое. Но к этой осознанности долго идти надо. Но в Боге время сжато, поэтому в цитате "Но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло". (Быт. 3:5) говориться о будущем, но из Божьего Провидения - "сейчас" предсказывается.

[tatpit]

tatpit, яблоко придумали художники...))

Какая разница кто там что придумал

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Сами евреи говорят, что...Они не стали различать добро и зло. Добро и зло...как бы перемешалось

[Вера]

Мир,
Слово Элохим означает Бог во множественном числе — один Бог — во множественном числе для выражения уважения и возвышения Всевышнего над всеми. В большинстве случаев, несмотря на множественное число, это слово в Танахе согласуется с глаголами и другими частями речи в единственном числе и означает единого Бога.

Еврейские грамматики называли его «множественное сил» (ribbuy hakkokhot, лат. pluralis virium или virtutum), позднее оно получило наименование «множественное превосходства» или «величия» (pluralis excellentiae, magnitudinis или maiestaticus). Все эти названия указывают на то, что множественное число такого типа служит для выражения не количества, а величия, превосходства.

[Мир]

Вера, мне это вообще не даёт ответа. Это религиозное толкование, мол, это так и обсуждению не подлежит. Я пытаюсь развивать мысль. Лазарев что делал - учил "думать". С точки зрения того, что означают плоды "добра" и "зла", я попытался расширить горизонт видения. А вы меня снова в свои ограниченные рамки понимания вбиваете. Мне эти рамки неинтересны.

[Вера]

Мир, не обращайте внимания.
У меня не получилось совместить с дк.
Мне это вообще мешало, ограничивало.
Да и зачем?
у Лазарева только один , его вариант будет.
Если расширять горизонты, то больше будет в православии.
Разные школы, разные трактовки, разное понимание за столько веков, которое сводится к одному знаменателю в главном.

[tatpit]

Слово Элохим означает Бог во множественном числе — один Бог — во множественном числе для выражения уважения и возвышения Всевышнего над всеми.

Глупость.
Эллохим-природа-вся совокупность СИЛ.

[спок]

Не поняла. Кто (как) убийца?

из этого вопроса видно что Нора действительно интересуется данной темой и не знакома с теорией, объясняющей все эти невозможные феномены. она вообще пропускает мимо ушей всё что ей говорят. пока сама не заинтересуется.

ктото сознательно водит её за нос и всю остальную легкомысленную братию считающую себя умными.

КАК Адам мог иметь разум взрослого человека, с высоты которого вы рассуждаете об Адаме?!
если представить себе человека, не познавшего добра и зла, не побывавшего в нашем человеческом обществе, не хлебнувшего всего того что нам льют из американских фильмов, то всё просто и естественно.

Бог сказал Адаму не есть яблоко, и он 100 лет не ел. Он Его слушался? - значит не грешил. Бог создал ему подругу. Можно сказать что это была награда за послушание. Таким образом Бог незаметно учил Адама "послушался - получил награду, не послушался бы получил наказание" т.е. познание УЖЕ происходило.

У Адама появилась подруга.
Пораскиньте мозгами, куда дальше шло дело?
т.е. Бог УЖЕ подготавливал его, теперь (уже их) к дальнейшим развитиям событий. У них впереди было ещё 900 (а по некоторым данным и бесконечное количество) лет. События шли своим чередом. Их ждала награда, но не греховным а установленным Богом путём.
Змий только опередил события. Прелюбодеяние.

Важный момент. Умерли ли они? А что значит жизнь. Жизнь вечная?
Вечная жизнь это связь с Богом. В момент непослушания эта связь оборвалась. И они умерли. Там где нет времени. Мгновенно. Тела, как материя более низкого порядка имеет инерцию, т.н. "инерцию", поэтому физически не умерли сразу. и да, если бы их Бог не простил, то прожили бы они ещё лет 100, не больше чем современный человек. Это уже моё имхо.

Почемуто народ не верит в то, что Изначально, мироздание развивалось по теории Дарвина, т.о. Рай это не единственный мир существовавший в то время, когда описываются Библейские события.
Откуда пришёл змий?! Куда был изгнан Адам! Почему Каин (всего лишь второе поколение Адама) уже убил своего брата?! Как он мог додуматься до такого поступка, ведь они были как дети?- наверное ктото подсказал, типо
- Смотри, Бог призрел на Авеля, а тебя обошел стороной...
- И что мне делать?
- Не будь дураком...

Как развивался род Адама, у Евы не было дочерей!
Почему на земле есть африканская, монголоидная и т.д. рассы? По внешним данным только евреи являются потомками Адама и Евы, а остальные, чьи потомки? Чьими потомками являются инопланетяне? Другие цивилизации существующие сейчас на земле о которых постоянно говорят?
Народ, не будте ослами, которых водят за уши. Сопоставляйте факты, а не придуманные умозаключения.

Бог никого не обманывал, наоборот, простил и поддерживал.
А почему изгнал? Потому что свой хлеб надо зарабатывать. Таково последствие познания. Пока в наших головах будет сидеть идея возможности бесконечно получать только удовольствия, нам первородный грех не преодолеть.

[спок]

Почему Бог посадил дерево познания и дерево жизни в раю когда там были Адам и Ева?

Наверное для того, чтобы было испытание, за которое он получал бы награду.

Нора, в твоём понимании что значит "Бог простил Адама", как это выглядит?

С научной т.з. Адам шагнул в диалектику. Было одно направление, с познанием появилось два. Добро и зло, удовольствия и страдания. Удовольствия должны чемто балансироваться иначе система накренится, потом завалится и вовсе потонет. Корабль должен уметь выдерживать обе нагрузки, добра и зла. Бесконечного добра не может быть. Добро продуцирует умиротворение, обездвиживание, остановку энергии, лень, прекращение обмена и смерть.
С т.з. энергетической, добро, энергия, должны тратиться, иначе происходит её перенакопление, утяжеление массы, и опять же смерть.- полное обездвиживание.
Эти идеи, которые проталкиваются сейчас в общество, бесконечного рая, которого нас лишили, ведут как раз к обездвиживанию. Ты не заметила, уже который раз нам предлагают ничего не делать. Ничего не делать это остановка развития, отупение. Общество буквально заваливают отупляющей информацией. А эта информация к томуже ведёт к претензиям к Богу! Мне кажется автор этой статьи мало соображает к чему призывает.

Представь себя на пляже на Канарских островах, тебе подносят колу, бананы, всё что захочешь. 100 лет. А ты только лежишь и загораешь. Можешь сходить в лес, пособирать цветочки. Это смысл жизни?

[Марк]

Да, детский сад. Но может быть на Адама с Евой были возложены огромнейшие надежды по формированию выдающихся личностных качеств. И всё прахом.

Если архитектор плохо спроектировал дом культуры и в итоге построили караван-сарай, виноват дом культуры или архитектор?

[Невидимочка]

КАК Адам мог иметь разум взрослого человека, с высоты которого вы рассуждаете об Адаме?!
если представить себе человека, не познавшего добра и зла

Это относится к науке создания: он стал выражать свое отношение "это хорошо", "это плохо", и в мире, в соответствии с механизмом создания стало появляться добро и зло (хорошее и плохое), а до этого не было.
(Я беру свои слова назад - 8 тел у него БЫЛО, вся гамма этих 8ми - земной мир )