Сатанизм для интеллигенции: "Диагностика кармы" и диагностика совести

Список разделов Главное Точка зрения

Описание: Здесь вы можете высказать и обсудить свое несогласие с ДК, религиями, вероучениями по тем или иным аспектам.

  • -2

#1 Лесник » Вт, 27 ноября 2018, 21:06

статья старая, но вероятно, многие новые почитатели ДК с ней незнакомы.



Спойлер
Сатанизм для интеллигенции: "Диагностика кармы" и диагностика совести
Одна из самых популярных книг последних лет - "Диагностика кармы" С. Н. Лазарева. То, что люди ее читают, мне кажется вполне светлым знаком. Это значит, что многие люди перестали искать источник зла и страдания где-то вдали - в партиях и "властях". Полярное мышление, для которого "мы" - это белоснежные ангелы и праведники-страдальцы, а "они" - это воплощение всех мыслимых пороков воодушевляло "перестройку" (для которой "Мы" означало читателей "Московских новостей", а "они" - партократию). "Диагностика кармы" С. Н. Лазарева, насколько я могу судить по разговорам с читателями этой книги, была воспринята как призыв к самопознанию. С ее помощью многие стали задаваться тяжелым и непривычным вопросом: что во мне, в моей жизни, в моем характере есть такого, что притягивает боль и страдание к моему миру?

диакон Андрей Кураев



Этот великий вопрос, служащий преддверием христианства, долго вызревал в глубине умов. "Диагностика кармы" помогла ему пробиться на поверхность. И при этом предложила слишком пошлый ответ на него.

Если бы Лазарев сказал: "те грехи, что совершил я в моей прошлой жизни, тяготеют надо мной сегодня" - это было бы нравственная проповедь.

Она была бы нехристианской (ибо Евангелие обращается к свободному и ответственному человеку и потому не знает никакой "кармы" или "судьбы"). Но все же это была бы нравственная проповедь. Mea culpa - по моей вине...

Она была бы и философски не слишком убедительной (потому что представление о карме лишь отодвигает исток зла на несколько поколений назад; в итоге же человек все равно должен принять на себя ответственность за зло в мире, но при этом вместо осознания своих действительных грехов в действительном мире он должен погрузиться в мир фантазий). Но все же это была бы идея, которая заслуживает обсуждения.

Сергей Лазарев. Диагностика Кармы



Увы, "кармическая диагностика" на деле превращается в копание в грехах ближних. С. Н. Лазарев, например, рассказывает, как он лечил "порчу", переданную через икону, написанную в прошлом веке художником, никак не связанным с нынешними обитателями той квартиры, где его икона оказывает неблагоприятное воздействие. "Диагностика", проведенная Лазаревым через столетие, показала, что иконописец писал икону ради денег, без духовного подъема - поэтому она вобрала в себя "негативную энергетику", которую и выплескивает на людей... Вывод: "Иконы, написанные человеком в обычном состоянии, даже освященные в церкви, могут наносить вред их владельцам" [1105].

Особенно любит Лазарев рассказывать ужасные истории о том, как родители портят карму своим детям. Например, мальчик болеет от того, что за три года до его рождения отец держал иконы в баре [1106]. Лазарев это считает нормальным. Но Бог, возвещенный Евангелием, не столь злопамятен, как закон кармы...

То, чем занимается Лазарев, слишком часто оказывается поиском чужих грехов - грехов предков. Лазаревская "Диагностика кармы" просто безнравственна: "Допустим, у меня есть кармические нарушения: мой отец или мать кого-то ненавидели" [1107]. С библейских пор выглядывание греха в своем отце называется хамством...

Закон кармы, оказывается, не есть закон перевоплощений: виноват оказываюсь не только я, но и мои родители и более далекие предки, и просто все остальные люди, ибо "на полевом уровне мы едины" [1108]. Это значит, что у моих несчастий может быть любая причина. Лазарев приводит слова своей ассистентки: "Ты пойми, что все вокруг живое: телевизор, холодильник, все предметы в доме. И если ты к ним плохо относишься, они тебе отвечают тем же" [1109].

В оккультной доктрине, видящей "все во всем", конкретные причины и следствия оказываются неразличимы. Все связано со всем. И все что угодно может быть причиной чего угодно. Пантеистическая философия "холизма", то есть восприятие мира как абсолютно единого и тотально взаимосвязанного целого позволяет увидеть причины моих бед вовне, в других людях и в событиях, прямым участником которых я не был. Карма людей заложена еще в прототуманностях. Оттуда ползет неизбежная цепь причин и следствий, которые ныне определяют наши судьбы и характеры. Из теософских доктрин можно заключить, что все события на Земле - это следствия чьих-то грехов на Сатурне или Венере, в наказание за которые более высокие духи обречены воплощаться в "низших мирах". Например, "тяжкая Карма Пятой Расы" (то есть современного человечества) была порождена атлантами [1110].

Аналогично и лазаревская "диагностика" ссылками на "иные миры и иные жизни" может объяснить все, а, значит, не объясняет ничего.

Сатанизм для интеллигенции: "Диагностика кармы" и диагностика совести

Но кроме того, книжка Лазарева еще и философски безграмотна. Ведь первый постулат "кармической философии" гласит, что любое "я" иллюзорно. И поэтому начинать диагноз со слов: "В прошлой жизни Вы были мужчиной и жили в Австралии" [1111] или "В прошлой жизни вы жили в Тибете, у Вас были большие способности" [1112] - это значит просто работать непрофессионально. Та философская традиция, на которую ссылается Лазарев - традиция тибетских и индийских философских школ - отрицает само существование человеческой души.

Вторая книга Лазарева являет еще большее отступление автора от канонов индийской философии. С точки зрения последней, закон кармы действует сам по себе, и у него нет своего рода "судебных исполнителей". Действие закона кармы не персонализированно ни в ком. Действие человека само порождает свое следствие. Усилить или погасить его могут лишь действия самого же человека. Если человек копил добро и духовное благо в одной своей жизни - то индивид, порожденный итогом жизни такого подвижника, также будет способен к духовному восхождению и к прибавлению духовного капитала к тому, через который он был приведен в бытие.

***
Читайте также по теме:

Диалог о перевоплощении (реинкарнации) - святитель Иоанн Шаховской
Критика учения о перевоплощении - епископ Александр Милеант
Хорошую ли религию придумали индусы?! - диакон Михаил Плотников
Раннехристианская традиция о переселении душ - диакон Андрей Кураев
Раннее христианство и переселение душ. Куда идет душа? (архив книги) - диакон Андрей Кураев
Справедливы ли учения о карме и реинкарнации? - Виталий Питанов
Возможна ли реинкарнация? - протопресвитер Антоний Алевизопулус
Православные святые о реинкарнации - доцент МДА Юрий Максимов
Верили ли Отцы Церкви в перевоплощение душ? - Алексей Коблов
Реинкарнация, Библия и ранняя Церковь - Марк Альбрехт
О реинкарнации (переселении душ) - иерей Андрей Хвыля-Олинтер
Доктрина реинкарнации и христианство - профессор Владимир Шохин
Лжеучение о реинкарнации - иерей Андрей Дудченко
"Диагностика кармы" и диагностика совести - диакон Андрей Кураев
Диагностика кармы: мировоззрение Лазарева в свете христианства - Юрий Греченюк
Реальна ли реинкарнация? (результаты научного исследования) - Кристофер Мимс
***
С точки зрения Лазарева, все обстоит весьма иначе. Есть некая инстанция, которая разумно управляет течением кармы. У нее есть свой план относительно людей. И судьба человека, условия его нового рождения зависят не от того, как раньше жили составляющие его элементы, а от того, какой смысл вкладывает в это его воплощение некий "Владыка Кармы".

Лазарев называет его Богом. И в его представлении Божественный Промысл работает с человеком так: "Чтобы накопить духовный потенциал, он должен был пройти полную нищету и не упасть при этом духом. Вынести самые тяжкие удары судьбы. Происходящие события заставят его усомниться в разумности и справедливости окружающего мира, и чтобы сохранить свой потенциал, он должен быть устремлен к Богу. Потом человеку дадут физическую ущербность, а не материальный капитал. В следующей жизни ему дадут возможность вырваться вперед, почувствовать себя намного способнее других и тут же пошлют смерть, чтобы ощущение превосходства над другими ассоциировалось у него со смертью. Так постепенно будут увеличивать амплитуду, даруя все больше земных возможностей и счастья, а потом разом разрушая все это, чтобы человек постепенно перемещал цель жизни на любовь к Богу" [1113]. "В этой жизни к деньгам допускают того, кто в прошлой их не имел и о них не думал" [1114].



Так кто же допускает или не допускает человека к деньгам? Кто сознательно дает ему возможность жить радикально в иных условиях, чем в прежней жизни? Кто заботится о том, чтобы человек не впадал в некоторые грехи, а для того заранее, до их совершения дает ему болезни, препятствующие той или иной страсти ("Зацепка за мудрость... блокируется эпилепсией, шизофренией, диабетом, астмой, онкологией, сердечно-сосудистыми заболеваниями" [1115])? Кто, наконец, убирает человека из жизни именно из опасения, как бы тот не испортил себе карму?

Так можно говорить только с позиций теизма. Если Лазарев всерьез настаивает на этих своих мыслях - он должен покинуть индийскую философию, покинуть оккультизм и принять библейское понимание Бога. Бог - вечный и самосознающий разум, Дух, который есть Любовь и который в своей свободе и в своей любви вне Себя создал мир как материальный, так и духовный. Вечный Бог по ту сторону времени и пространства, Бог создал космос, но Бог не есть ни космос, ни его законы.

Но если Лазарев примет последовательно теистическую позицию, то будет невозможно писать бессмыслицу вроде "Есть Бог-Отец, Бог-Сын, Бог-Дух. Бог-Сын - материя, Бог-Дух - поле, пространство, Бог-Отец - то, что их рождает вместе" [1116]. Лазареву придется осознать, что космос - это отнюдь не Бог. Бог - это не "космическая энергия" или "поле", или "единство вещество-энергия" ("Информация, энергия, вещество составляют единое целое. В христианстве - понятие Святой Троицы" [1117]). Это - Создатель мира. И именно потому, что Бог не есть ни мир, ни его часть, Он может менять то, что случается в мире. Всемирную кармическую цепь может остановить Тот, Кто не скован ею.

Если нет евангельского Бога, о котором Отцы говорили, что вся бездна грехов человека перед Его любовью - что горсть песка перед морем, то человеку нет послабления от слепого действия безликого и нерассуждающего закона кармы. Как однажды написал сам Лазарев, "система полевой регуляции - это обратная связь Вселенной. Суть ее заключается в том, что любое действие человека, хорошее или плохое, через единство информационно-энергетического поля Вселенной возвращается к нему обратно" [1118].

Может быть, Лазарев пересмотрел свои взгляды и отказался от понимания Бога как "системы полевой регуляции", которую он отстаивал в первой своей книге. Но в таком случае (хотя бы для того, чтобы не отягчать своей кармы) имело бы смысл во второй книге повиниться перед читателями: "простите, уважаемые, я ложно говорил о Боге, я говорил о том, что дурно понимал, но теперь мой взгляд стал более близким к Евангелию, а потому я прошу вас забыть то, что я говорил о Боге и Карме в первой книге и прошу простить мне мое невежество". Пока же таких слов от Лазарева не слышно, и потому остается констатировать, что Лазарев сервирует на стол читателей традиционное блюдо российского интеллигента под названием "каша в голове".

Полагаю, что даже человек, верящий в реинкарнацию и карму, выразит недоумение при знакомстве с таким, например, опытом "диагностики кармы": "Однажды в компании я встретился с молодым человеком, который очень богат. Он сказал, что швыряет деньги направо и налево, но они все равно к нему возвращаются. Мне стало интересно, в чем же дело? Посмотрел его поле и увидел там мощную связь с Божественным. Причина крылась в его прошлой жизни, в которой он был монашкой, молился всю жизнь, и поэтому, сколько бы денег он не имел сейчас, все равно его душа не прилипнет к земному" [1119]. Итак, монахиня-молитвенница стала кутилой... Из рассказа Лазарева следует, что она была не наказана, но именно поощрена таким перевоплощением. Вряд ли в любой религии мира найдется хоть один монах и хоть один религиозный мыслитель, который признает, что монах трудится именно для того, чтобы в следующей жизни стать нуворишем...

Отношение Лазарева к деньгам вообще своеобразно. По его мнению, "чтобы получить и сохранить богатство, человек должен иметь нравственный потенциал, накопленный в прошлых жизнях" [1120]. Возможно Лазарев не знает о том, что не он первый пришел к такому воззрению. Ряд протестантских сект XVII-XVIII веков мыслили также. Конечно, идея реинкарнации была им чужда. Тем не менее они исходили из схожей предпосылки: судьба человека предопределена Богом еще до сотворения мира. Человек не может сделать ничего для того, чтобы приобрести спасение или утратить его. Мы можем лишь стремиться к тому, чтобы узнать - внесены ли мы в книгу жизни или нет. Признак, по которому можно узнать, отношусь ли я к числу избранных - это Божие благоволение ко мне во время моей земной жизни (ибо если Бог любит меня в вечности, то Он должен одаривать меня всяческими благами и на земле). Отсюда они делали вывод: тот, в ком Бог видит праведника и кого Он желает спасти, должен быть богат. Людей, терявших состояние, такие секты, бывало даже отлучали от причастия. Бедность же рассматривалась как состояние, обличающее богоборца и грешника... Отсюда радикальная перемена в отношении к бедности, столь поражавшая Диккенса и Честертона. Христианское средневековье умело ценить бедность и утешать бедных. Пуритане Нового времени приняли жесточайшие законы против нищих [1121].

Вообще кармические философии очень легко и логично приходят к мысли о необходимости кастового разделения людей (кастовое разделение не то же самое, что классовое: классовое разделение не оправдывается религиозно, в то время как кастовые барьеры рассматриваются как освященные свыше). Касту сверхчеловеков возвещала Блаватская. Кастово расчлененное общество обещает устроить движение "Хари Кришна" в случае, если оно придет к власти. Эта идея брезжит и за лазаревским кармизмом. Отметив, что есть чистые аватары, а есть те, кто никогда не сможет очиститься, Лазарев итожит: "Поэтому их нужно разделить на касты" [1122].

Но все же вновь обратим внимание на фундаментальный вопрос: что есть Бог по Лазареву? Действительно ли Он свободен от мира, или даже выбор судьбы для человека Он совершает, подчинясь действию более высоких и непреложных законов? Но если над Богом властны законы - то на самом деле у Бога нет никакого выбора. Бог не свободен помогать человеку. Бог не свободен принимать покаяние человека. В своем классическом виде философия кармы не может признать ни возможность, ни действенность покаяния.

В книге "Коррекция кармы", имитирующей брошюру С. Н. Лазарева, яснее, чем в иных изданиях, видна логика оккультного христоборчества. С одной стороны, как и положено рерихианке, Н. Ф. Лазарева утверждает: "Нет такого понятия, как прощение или смывание того злого и безнравственного, что уже содеяно, другим способом, кроме соответствующего наказания грешника... Раскаяние удержит человека от повторения ошибок, но оно не может спасти его или других от последствия уже совершенного и, что абсолютно точно, настигнет его в этой жизни или в следующем воплощении" [1123]. При этом возникает вопрос: а о чем тогда вся остальная книга? Зачем в таком случае все эти кармические целители занимаются лечением кармических болезней? Если человек должен сам выстрадать ту меру болезней и несчастий, которые он накопил на свою голову в прежних жизнях, то зачем же облегчать его страдания? Не станет ли хуже участь "исцеленного" в будущем еще и от того, что он отказался нести кармическую ношу в этой жизни и прибег к магической "коррекции кармы"?

Более тонко разбирающийся в кармических проблемах Махатма Ганди, если верить Борхесу, возражал против открытия больниц на том основании, что благотворительность лишь оттягивает искупление грехов [1124]. Некий дух Рамфа, сильно покровительствующий движению New-Age, учил своих контактеров быть элементарно последовательными в своих кармических взглядах: "Каждый, кто голодает и страдает, сам выбрал свой опыт (по закону кармы), оставьте их одних и позвольте им развиваться в соответствии с их желаниями и потребностями" [1125]. Алиса Бейли с позиций кармической диалектики увидела положительный момент в катастрофах Первой мировой войны: она усмотрела в ней "опыт Арджуны" и позитивно расценила то, что многие в страданиях войны расплатились со своими кармическими долгами [1126]. Елена Рерих с позиций кармической же мудрости оправдывала Большой Террор: "Не будем думать, что Россия в терроре. Смерть висит над теми, кто причинил ее другим. Так действует Высшая Справедливость" [1127]. Как говорит "Живая этика", облеченный этой мудростью "йог проходит мимо кажущегося несчастья, ибо ему ясны причины и следствия случая" (Агни Йога, 187).

Поведение многочисленных "кармических целителей" непонятно и по другим основаниям. Если они уверены, что искупить последствие греха "не может никто, кроме самого согрешившего", зачем они сами влезают в душу человека? За Богом они отрицают свободу прощать человека. Но сами готовы заняться "коррекцией кармы" за умеренную плату. С. Н. Лазарев, вспомнив слова Христа "Нельзя служить Богу и мамоне", считает возможным подкорректировать их: "Сейчас мир изменился. Человек должен быть одновременно святым и дельцом" [1128]. Слово "святой" здесь явно лишнее. Честнее было бы прямо сказать - "шаманом".

Скажете, слово "шаман" здесь напрасно? Но разве не приложимо это слово для определения деятельности человека, который пишет, что "без вреда для себя магией и оккультизмом мог заниматься только человек, знающий законы Вселенной". Лазарев-то наверняка считает, что он "знает законы Вселенной" [1129]. Значит, про себя он решил, что "мне позволено". Лазарев с понимающим сочувствием готов воспроизводить суеверия, которые обычно относят к "темным средневековым предрассудкам": "Стало понятно, почему всех ведьм рисовали с распущенными волосами. Оказывается, волосы могут иметь отношение к колдовству. Если желание человека проникает на тонкие уровни и достигает загробного мира, то вероятность реализации этого желания многократно возрастает. Когда человек, высказывая свои желания, поглаживает волосы, наблюдается тот же эффект. Волосы женщин усиливают возможность реализации земных желаний, сбивают энергетику и мешают духовному настрою" [1130].

Вполне шаманскими являются и методы работы кармических чистильщиков. "Я согласился сделать приворот. Я попросил Лену привезти мне несколько металлических предметов, которые она впоследствии могла передать своему возлюбленному, имея при этом 100 процентов уверенности, что последний будет носить их на своем теле... Я запомнил эту струящуюся от посетительницы душевную волну. Пальцами своих рук я "навел" эту волну на лежавшие передо мной предметы. Металлический предмет (а также вода, соль, вино, мыло, а в итальянских деревнях такие свойства приписываются коровьему помету, которым некоторые влюбленные обмазывают ворота своих избранников) обладает свойством передавать наведенное на него биоэнергетическое поле тому человеку, с телом которого предмет соприкасается" [1131]. Или: "Прокатав яйцо по телу мужчины, который попросил убрать у него заикание (оно возникло у него в 1993 году после решения Центробанка об обмене старых купюр на деньги нового образца), я разбил яйцо и отделил белок. Белок был слегка замутнен, причем белые ниточки, придающие мутность яйцу, имеют вполне определенный рисунок. Этот рисунок поведал мне о том, что у мужчины не только возникло заикание, но и ухудшилась деятельность почек" [1132]. Или: "Накануне августовских событий 91 года ко мне обратился мужчина, которого мучало предчувствие, что он скоро должен совершить поступок, который в результате исковеркает ему жизнь. С чем будет связан этот поступок, он не знал. Мне же узнать об этом труда не составило. Установив чашку с холодной водой за спиной мужчины на уровне затылка, я затем растопил свечной воск и вылил его в воду. Застывшая на поверхности восковая лепешка в точности повторяла силу скрещенных "серпа и молота". Я понял, что ждет посетителя: он должен был вступить в коммунистическую партию" [1133].

Если и это считать "синтезом науки, философии и религии", то придется в Академии Наук открыть отделение научного шаманизма с секцией гаруспики - предсказания "кармы" по внутренностям животных и по полету птиц. Юлиан Отступник наконец-то сможет сказать: "Ты проиграл, Галилеянин"....

И вполне по-шамански Лазарев указывает на "мировую ось", которая из конкретной географической точки соединяет мир земной с надземным. "Информационные структуры человека приходят в этот мир через центр звезды, в данном случае - Солнца" [1134]. "Души будущих детей приходят из загробного мира через Южный полюс" [1135]. "Зачатие человечества происходило в атмосфере Земли над Южным полюсом" [1136].

Очевидно, из чувства профессиональной шаманской солидарности Лазарев помог умножению числа колдуний в нашем мире. По его рассказу, он однажды вступил в контакт с душой умершей бабки-колдуньи и помог ей передать знания ее внучке [1137]. Для христианина такое поведение явно невозможно. Но для шамана оно только естественно. Если из всего Писания признавать только одну фразу - "по плодам их познаете их" - то и ее будет достаточно для того, чтобы диагностировать религиозную практику Лазарева как однозначно антихристианскую.

Беспокаянное существование и игры с оккультными силами не могут пройти даром. Нравственное чувство "духовидца" начинает замутняться. Как мы помним, Лазарев считает вполне допустимым, не спросясь, вторгаться в сознание для кармической "корректировки" [1138]. И у него есть оправдание такому образу действий: "Сейчас я подхожу к такому периоду, когда для помощи другим мое проникновение в их пространственно-временные структуры становится необходимым" [1139].

Лазарев о многом пишет верно. Действительно, мы теснее связаны друг с другом и особенно с нашими ближними, чем нам кажется. Действительно, наши болезни нередко приходят как отголосок нашего греха. И, действительно, самый страшный грех - убийство любви. Церковь знает об этом. И на этом знании (отнюдь не оккультном) строит свою практику. В Требнике говорится, что при соборовании больного помазуется не только сам больной, но и присутствующие. Это признание того, что люди солидарны, что болезнь одного не есть событие, постороннее для других - для исцеления одного надо исцелить весь дом.

Но тем опаснее ложь, если она прикидывается частичкой правды. Лазарев - не христианин. Полагаю, он и не врач. Он просто обычный сектант. И как многие сектанты, он спешит поделиться своим Апокалипсисом. Сроки Армагеддона у него выглядят так: "С августа 1945 г. происходит увеличение подсознательной агрессии в информационных структурах Земли... В последние два-три года резко обострились все энергетические процессы на Земле, и сейчас то, что называется в биоэнергетике кармой, работает в десятки раз быстрее, чем раньше... С осени 1995 г., судя по результатам моих исследований, должны включиться программы самоуничтожения человечества... Сейчас началась реализация программы уничтожения человечества" [1140].

Как практически любые сектантские брошюры, книги Лазарева просто пошлы. Он пытается говорить языком, которым не владеет, и о вещах, которых не знает. Формула типа "механизм покаяния" [1141] выдает человека, который не знает, что покаяние - это чудо, это подвиг свободы. Поэтому Достоевский никогда не пытался психологически "анатомировать" момент раскаяния. По слову преп. Исаака Сирина, покаяние - это трепет души перед вратами рая. Это глубоко личное переживание перед лицом живого Бога, и потому оно совсем не тождественно обычному самоосуждению. Лазаревская формула "смирение есть высшая техника развития духа" [1142] настраивает человека на совершенно ложный тон.

"Что такое смирение и как оно рождается в душе, никто не может выразить словами, если человек не научится сему из опыта", - пишет авва Дорофей [1143]. Смирение не есть просто осознание своих недостатков, но есть особое чувство сердца. Можно указать путь ко смирению, но о самом состоянии смирения вряд ли что можно сказать. По слову старца, "считать себя ниже всех и постоянно молиться - это путь ко смирению" [1144], но не само смирение.

Смирение не достигается ни техникой, ни медитацией. Все проще, неэзотеричнее. Вот лишь несколько святоотеческих размышлений о том, каково делание смирения. "Дело смирения - не измерять себя с другими" [1145]. Старца спросили: что такое смирение. Старец сказал: "когда согрешит против тебя брат твой, и ты простишь ему прежде, нежели он пред тобою раскается" [1146]. "Что есть смиренномудрие? - То, чтобы ты благодарил делающему тебе зло. И брат говорит: а если кто не достигнет в эту меру, что сделает? - Пусть бежит, избравши молчание" [1147]. "Каждый молящийся Богу : "Господи, дай мне смирение" должен знать, что он просит Бога, чтобы Он послал кого-нибудь оскорбить его" [1148]. "Помню, однажды мы имели разговор о смирении и один из знатных граждан Газы, слыша наши слова, что чем более кто приближается к Богу, тем более видит себя грешным, удивлялся и говорил: как это может быть? Я сказал ему: "Кем ты считаешь себя в своем городе?". Он отвечал: "считаю себя за великого и первого в городе". Говорю ему: "Если ты пойдешь в Кесарию, за кого будешь считать себя там?". Он отвечал: "За последнего из тамошних вельмож". Если же, опять говорю ему, ты отправишься в Антиохию, за кого ты там будешь себя считать? "Там, - отвечал он, - буду считать себя за одного из простолюдинов". Если же, говорю, пойдешь в Константинополь и приблизишься к царю, там за кого ты станешь считать себя? И он отвечал: "почти за нищего". Тогда я сказал ему: вот так и святые чем более приближаются к Богу, тем более видят себя грешными" [1149].

Итак, не смирение и не покаяние, взятые в своем чисто психологическом аспекте, обновляют и спасают человека. Это всего лишь средства, которыми человек открывает свою душу для исцеляющего помазания благодати. Нет добра в той грязи, в поношениях и скорбях, которые встречает человек на путях своей жизни. Они могут стать проводником добра лишь в том случае, если человек, вразумленный и очищенный страданиями, откроет себя перед Богом. Лазарев же обожествляет саму грязь. "Душа лечится грязью, черной неблагодарностью, если она это не осуждает и принимает как данное Богом" [1150]. На деле душа лечится благодатью. "Грязь", как и любое иное обстоятельство земной жизни - лишь средство.

Лазарев говорит, что его "еще в юности тянуло к индийской философии" [1151]. Насколько можно заметить, от увлечения Индией, от вполне безрелигиозной жизни он пробует проторить путь к Евангелию. Само усилие можно лишь одобрить. Но нельзя не заметить, что слишком уж много оккультного фона он продолжает нести в себе. Не очистив свою мысль, свое сердце от страстей и от языческих стереотипов, он берется выступать в качестве христианского учителя жизни.

Он никак не может привыкнуть к мысли о Боге. То его фантазия привычно по наезженной языческой колее устремляется к "космическим обителям" ("Структура нашей Вселенной состоит из 33 миров" [1152]). То он берется решать за Бога, на какие просьбы Тот благосклонен откликаться, а какие нужды людей считает ниже Своего достоинства ("Бога можно просить только о том, чтобы была дана возможность любить его больше, чем любое земное счастье. А когда просите у Бога не духовного, а физического благополучия, то Вы не просите, а воруете" [1153]). Как помнится, в Евангелии рассказывается о том, что первое свое чудо Христос совершил по просьбе человека. И этот человек (Дева Мария) просила тогда Христа не о том, чтобы окружающие встали на путь монашества, а о том, чтобы свадьба прошла веселее. И Господь не обвинил Свою Мать в "воровстве", а просто умножил вино в сосудах...

И "Бог", с которым общается Лазарев, говорит с ним каким-то уж слишком "новорусским" языком: "Пошло автоматическое письмо. "...Скоро получишь большие деньги. Успей отдать на создание школы изучения полевых структур. Если опять будешь вторгаться в наш мир,.. потеряешь свою силу с женщинами. Скоро это будет. Жди. Отец" [1154]. Впрочем, все эти ужасы миновали Лазарева. Он смог вовремя подкорректировать свою карму.

Но вообще стоит заметить, что Лазарев очень высоко оценивает свою роль в судьбах мироздания. "Как-то при очередной попытке нащупать пространственные структуры и найти способы воздействия на них, неожиданно пошла информация текстом: "Если ты выйдешь за пределы шагового пространства, Вселенная погибнет" [1155]. Судя по тому, что Вселенная до сих пор существует, Лазарев своим разумным поведением ее спас.

Все подвластно великому магу. Самые смелые мечты и страхи фантастов доступны ему: "Я вышел на контакт с моими будущими детьми" [1156]. Время вообще полностью подвластно Лазареву: "Целители более высокого уровня очищают настоящее, выбрасывая грязь в будущее. Для того, чтобы очистить человека, подтягиваю грязь из будущего, чтобы человек покаянием очистил свою душу в настоящем. Но одновременно с этим я ускорял время" [1157].

Если бы Лазарев просто шел от индийской философии к философии христианской, то бездарный эклектизм его философических построений был бы всего лишь более-менее безобидной особенностью его собственной судьбы [1158]. Бумага в конце концов все стерпит. Но не все стерпит человеческая душа. Не все эксперименты и не все "чистки" оставляют в целостности и неповрежденности человеческую душу. Лазарев не философ. Он практикующий оккультист. А это означает, что даже если он научится правильно употреблять слово Бог и даже если он приспособится с выражением читать православный Символ Веры - общение с ним все еще будет небезопасно.

Лазарев уже умеет цитировать Евангелие. Но он еще не прекратил бороться с ним. Он еще притязает на то, что может вести людей дальше, чем Христос. И потому для полного "очищения кармы" желательно отречься от Христа... "Развитие идет через патологию. Познание Бога идет через отречение от Него" [1159].

Псевдобуддистский пафос разрушения всего и отречения от всего еще силен в нем. Даже Христос для него важен именно как разрушитель. "Иисус Христос должен был не только дать информацию, которая бы определяла стратегическое назначение человечества, он должен был избавить человечество от прилипания к земному и повышенной зависимости от него. Это могло быть достигнуто через уничтожение всего живого, что было в нем самом. Он должен был быть уничтожен в физическом теле, и его распяли, он должен был быть унижен в мудрости, в деньгах, и благополучной судьбе, и он был всего этого лишен" [1160]. Но Христос пришел не для уничтожения земного, а для спасения.

При этом цель "освобождения" оправдывает чуть ли не любые средства - от наркотиков [1161] до прелюбодеяния [1162] и Богохульства. И в самом буквальном смысле кармическими врагами человека оказываются близкие его. "Моя теща сломала себе обе руки. Выйдя из больницы, сломала ногу. Тут явно чувствуется чье-то воздействие. - Да, воздействие есть, - отвечаю. - Вы. - Да что Вы? - опешил молодой человек. - Я ведь к ней прекрасно отношусь. - В этом-то все и дело. У вас есть тенденция привязываться к людям, и этим Вы им вредите" [1163]. Те же кармическо-космические безымянные владыки позаботятся о том, чтобы сердце их избранника не прикипало к родным: "Если человек любил родителей больше, чем Бога, то в следующей жизни родители должны были обижать его, плохо к нему относиться, чтобы его душа не привязывалась им, и он свою любовь направил к Богу" [1164].

Если хранить верность лазаревскому "Богу", то дозволительно и прямо становиться преступником и нарушать законы: "А помните притчу, рассказанную Иисусом Христом о слуге, который распродавал масло своего хозяина? Смысл этой притчи в том, что человек может нарушать земные законы, но не может нарушать законы Божественные" [1165]. Собственно евангельский смысл этой притчи не в поощрении преступлений. Речь идет о том, что каждый человек - временный владелец тех талантов, которые дал ему Господь. Дар нашей любви и нашего разума, дары нашего труда и нашей веры даны нам от Бога. Ему мы должны их вернуть. И если не сумеем их приумножить, как велит притча о талантах, то не стоит их зарывать в землю. Лучше тогда уж хотя бы просто раздать, подарить себя другим людям. Не смог принести свою жизнь в посвящение, в жертву Богу - раздай ее людям и, может быть, будешь оправдан этим. Если человек пройдет жизнь так, что в своей собственной душе не сможет стяжать или сохранить необходимое духовное сокровище, то пусть хотя бы своими добрыми делами соберет себе добрых свидетелей о себе, которые на последнем Суде смогли бы сказать о нем: да, Господи, он редко ходил в храм. Но это потому, что в это время он помогал тем, кому было тяжело...

Но самым религиозно опасным постулатом лазаревского вероучения является проповедь Богоотступничества. Не только к родителям и не только к деньгам, к успеху или к знанию не надо привязываться. В своих духовных странствиях человек еще должен пройти мимо Христа. Пройти, миновать Христа, и - оттолкнуть от себя "зацепку" за Спасителя. "Недавно я посмотрел мировые религии с точки зрения прилипания к земному. Оказалось, что религии не блокируют зацепку за духовного отца и его мудрость. Значит, все религии, устремляя человека к Богу, одновременно имеют подводное течение: все более мощное прилипание к Земле, которое в последнее время усиливается. Постепенно я понял, в чем дело. Все религии слабеют, чтобы уступить дорогу новому детищу - религии, которая станет наукой. Вера является звеном, соединяющим человека с тем, кто создал религию, то есть с духовным отцом. Желание поставить выше Бога духовного отца и его мудрость неизбежно приведет к осуждению духовного отца и его мудрости, поэтому Иуда должен был предать Иисуса Христа. И Христос знал и понимал, что Иуда здесь ни при чем" [1166]. Любимое занятие эзотериков - оправдывать Иуду...

От Христа тем более надо держаться подальше, что Он постоянно утверждал, что тот, кто не принимает Его, не принимает и Отца, а тот, кто отрекается от Него, отрекается и от Отца... По мысли же Лазарева, "Любая религия, осуждая тех, кто не принимает идей, данных ее основателем, все сильнее зацепляется за него и за его мудрость" [1167].

На самом Лазареве сбывается то, от чего он на словах предостерегает: "Если не заблокирована карма, другими словами, если человек с земными страстями вторгается в душу [1168]...". Да, его оккультные вторжения в души не делают их более чистыми и более близкими к Богу Евангелия.

Александр Нейфах, заведующий лабораторией Института биологии развития РАН, привел пример, как безответственная пропаганда "нетрадиционных методов целительства" может привести к гибели сотен людей [1169]. "Кармическая диагностика" может тысячи душ поставить на грань нравственной и духовной катастрофы.

Путей к прелести много. Но на каждом из них встречается извращение или отсутствие покаянного чувства. Чтобы избежать духовных катастроф, надо искать истинного Христа, а не лжехриста магии. И для этого лучше пользоваться не обломками Евангелия, рассеянными по оккультным книжкам, а самим Евангелием. И лучше каяться не перед космосом, а перед Богом.

Андрей Кураев, диакон

Из книги "Сатанизм для интеллигенции" (о Рерихах и Православии).

http://www.k-istine.ru/occultism/occultism_lazarev-2.htm
Πυξίδα μου, Κύριε, με τη δύναμη του Τιμίου και Ζωοποιού Σταυρού, Σου, και σώσε με από κάθε κακό
Лесник
Автор темы
Аватара
Сообщения: 1188
Темы: 100
С нами: 8 лет 11 месяцев


Re: Сатанизм для интеллигенции: "Диагностика кармы" и диагностика совести

#41 смурф » Пн, 17 декабря 2018, 16:47

Lana писал(а):смурф, обратите внимание: тема про "учения для интеллигенции". Не надо кивать на "простой люд", широту, доступность и прочее, что не имеет к теме отношения.
Это не ваша тема. А в моей вы тоже вместе с "ребятами" покуражились, что пришлось её оставить для беседки.
Lana писал(а):Для умного и образованного, умеющего мыслить не представляет трудности Анги-йога.
Она не представляет трудности для таких как вы, а не "простого люда", коих большинство в стране, которым ближе язык Евангелия.
Агни-йога - книжка про "дух", который имеет разные названия ("ментал", "астрал", "лучи", "искры фохата", "эманации", "материя люциды") и о котором можно книжками расписывать, используя богатый литературный язык с нагромождением на слова "дух" и "эволюция" большого объёма информации, что богатой фантазией сочилась из Рерихов.
Lana писал(а):Либо ты выбираешь Любовь и идёшь к Любви, как бы трудно и страшно это не было, либо валишься в саморазрушение. Середины нет.
Видите как ёмко сказано. Поэтому всю эту Агни-Йогу можно сжать в несколько страниц и не лезть дальше в фантазийные дебри.
Lana писал(а):Направлять данный Богом разум и ум на то, чтобы взахлёб расписывать, как львы в раю будут счастливы благостно грызть травку, считаю издевательством. Мне искренне жаль этих львов, которых Бог создал отнюдь не для такого времяпрепровождения. Это извечный конфликт религии и науки, сколько они существуют вместе на свете.
А кто об этом сказал? Иисус Христос? Нет. А что касается "рая", то физического тела там нет. А фантазия не имеет пределов. Кинофабрика Голливуда, писатели-фантасты - придуманный мир, который вас развлекает. И кто из священников рассказывает о львах в раю? Я о таких проповедях не слышал.
Lana писал(а):Бедняга Лазарев попал в эту мясорубку, потому что умный, образованный, талантливый и исследователь, чьи идеи стали популярными.
"Бедняга"-исследователь... Который рекомендует слушать Смирнова и Осипова вместо Агни-Йоги. Хорошо, будем слушать. Тем более, христианская проповедь предназначена тем, кто сердцем "слышит", кому это сильно надо, чтобы взрастить плоды духа.
Lana писал(а):И я вас очень прошу, не надо влезать с толкованиями на уровне животной и человеческой логики того, что СН говорит совсем из других ракурсов. Он не призывает к терроризму и не обеляет терроризм. Он объясняет, что нравственность - основа мира и согласия в нашем обществе, что грех - наказуем. И наказание за него бывает страшным. Это правда, иначе Бог не попускал бы таких вещей.
Сектантская логика снова обеляет учителя, используя для этого описание воли Бога в книге Апокалипсис. Ну, раз такое сравнение, значит Лазарев - однозначно пророк! А не просто "бедняга"-исследователь, который "попал" на ТВ. Мусульманские фанатики, по Лазареву, - молодцы, если бы устроили терракт. Вот и весь сказ. А руководство Церкви, из его слов, промолчало. Значит кто будет защищать нравственность в стране? Террористы. Под идейный "одобрямс" Лазарева. "Голубым" в России никто "зелёный свет" не даст. Просто у нас закона тогда о таких шествиях не было. Пробел в законе. Но любое шествие, митинг должен быть согласован с городской администрацией.
Но меня удивила сама позиция Лазарева - убивать в знак протеста. Что это как не "пожелание смерти" и "программа уничтожения"?
Lana писал(а):И предупреждение Лазарева об опасности чрезмерного уклона в духовность в ущерб любви в Агни-йоге я услышала и благодарна ему. Кто предупреждён, тот приложит все силы, чтобы не сделать ошибки. Считайте, что мой случай - удачное использование в превентивных целях его диагностики.
Вы о чём? О своём? Бывает .. А я об отзыве Лазарева, который знает как критиковать то, что "профанирует индийскую философию" и "грузит" сознание. Да. Он всё обо всех знает. А вы, услышав сей отзыв, сразу берёте его во внимание, и даже благодарны, хотя и не согласны. Но лучше, конечно, промолчать об этом несогласии. Понимаю. На "сектантском" НФ не так ещё поймут. Продолжайте быть "овечкой", забавно выглядит. :hi-hi:
смурф
Сообщения: 3072
Темы: 7
С нами: 2 года 7 месяцев

Re: Сатанизм для интеллигенции: "Диагностика кармы" и диагностика совести

#42 Lana » Вт, 18 декабря 2018, 0:48

смурф, зачем вы опять полезли в яму? :wacko:

смурф писал(а):Значит кто будет защищать нравственность в стране? Террористы. Под идейный "одобрямс" Лазарева.
Взгляните в зеркало на себя, любимого, припомните, как реагируете на новости из Европы о том, что учиняют над тамошним растленным обществом радикальные "беженцы" из мусульманских стран. Не верю, что исключительно рыдаете над невинными жертвами, что не имеете за душой "так вам и надо со всей вашей толерантностью и содомией", сиречь, тот самый лазаревский одобрямс.
А ситуация в нашей стране, когда между нравственностью и гей-парадом стоит один Лужков - не нормальна, какие бы причины эту ситуацию не сопровождали.
смурф писал(а):А что касается "рая", то физического тела там нет.
Православные с вами не согласятся. И в этом случае я предпочитаю быть с ними.
смурф писал(а):
львы в раю будут счастливы благостно грызть травку
А кто об этом сказал?
Это из православного учебника биологии. А поскольку у РПЦ есть воскресные школы, ничто не мешает вещать там детям в том числе и такое.
смурф писал(а):
Либо ты выбираешь Любовь и идёшь к Любви, как бы трудно и страшно это не было, либо валишься в саморазрушение. Середины нет.
Видите как ёмко сказано. Поэтому всю эту Агни-Йогу можно сжать в несколько страниц и не лезть дальше в фантазийные дебри.
:facepalm: смурф, ну неужели вы не видите, как подставляетесь, а? Вы же решили побить учение его результатом, при этом одобрив сам результат.

Ярогор
Ярогор писал(а):В принципе, последствия выбора можно охарактеризовать двумя вариантами: конструктивным и деструктивным,
Вот видишь, как у тебя, оказывается, тоже всё хорошо: два варианта, конструктивный и деструктивный и, заметь - никаких "середин" и полутонов. :pardon:
А тебе, между прочим, ещё и про Любовь понятно и просто написали. Не выйдет теперь отвертеться, что про это "непоймичто" тебе никто ничего прямого и конкретного не сказал.
Ярогор писал(а): :crazy:
заяц дорогой
Цыпонька, рыбонька, заинька :-D
Настоящая любовь похожа на привидение: все о ней говорят, но мало кто её видел. (с) Франсуа де Ларошфуко
Lana
Аватара
Откуда: Воронеж
Сообщения: 665
Темы: 2
С нами: 12 лет 2 месяца
О себе: БУДДА (с) Кодо Саваки

Re: Сатанизм для интеллигенции: "Диагностика кармы" и диагностика совести

#43 Ярогор » Вт, 18 декабря 2018, 8:01

Lana писал(а):Цыпонька, рыбонька, заинька :-D
Ох и мимишненько то как! :-D
Lana писал(а):А тебе, между прочим, ещё и про Любовь понятно и просто написали. Не выйдет теперь отвертеться, что про это "непоймичто" тебе никто ничего прямого и конкретного не сказал.
Ты вот на это:
Lana писал(а):Если тебе это не знакомо, ну-с, тогда нечего сказать. Вслепую брести - тоже выбор делается. Только неосознанно. А последствия менее яркие, но те же. Либо по совести выбираешь жить, либо нет. А "по совести", то есть, по внутреннему нравственному чувству, это и есть на начальном этапе "выбрать Любовь". Потому что когда узнаешь по себе, что это за чувство, тогда можешь выбирать уже и по нему - по направлению исходящего из глубины твоей души потока бескорыстия, тепла и доброты. Это чувство с совестью всегда согласно.
намекаешь?
Так ответ, данный для veravelios:
Ярогор писал(а):
veravelios писал(а):Понятия не имею , но чувство имею :smile:
Это нормально...
Если вкратце...
Чел ведь не зря имеет два полушария мозга... Считается, что одно - рациональное, другое - чувственное. Вот когда они находятся в равновесии или некоей "золотой середине" (которую, кстати, Lana отметает напрочь :-D ), то и чел развивается более-менее гармонично...
Есть особенности... Любая речь (устная, письменная) - это епархия рационального, понятийного. В т.ч. для передачи и "чувственного".
Вот когда вот так уверенно отвечают: имею чувство Бога - жди подвоха! :-D
Потому как рациональное требует подтверждения того, что это чувство Бога - это чувство именно Бога, а не чего-нить иного...
А когда "понятия не имею" - можно под соусом Бога втюхать все, что угодно... Хоть Летающего Макаронного Монстра :hi-hi:
и тебе ответом будет... Можешь в качестве ответа и это: /viewtopic.php?p=3423100#p3423100 перечитать...
Lana писал(а):
Ярогор писал(а):В принципе, последствия выбора можно охарактеризовать двумя вариантами: конструктивным и деструктивным,
Вот видишь, как у тебя, оказывается, тоже всё хорошо: два варианта, конструктивный и деструктивный и, заметь - никаких "середин" и полутонов. :pardon:
А тебе, между прочим, ещё и про Любовь понятно и просто написали. Не выйдет теперь отвертеться, что про это "непоймичто" тебе никто ничего прямого и конкретного не сказал.
Давай все-таки не вырывать из контекста...
Ярогор писал(а):В принципе, последствия выбора можно охарактеризовать двумя вариантами: конструктивным и деструктивным, по соответствию закономерностям действительности.
Вот та степень соответствия закономерностям действительности только в "полутонах" и может выражаться...
Ярогор M
Откуда: Украина
Сообщения: 13060
Темы: 34
С нами: 11 лет 6 месяцев

Re: Сатанизм для интеллигенции: "Диагностика кармы" и диагностика совести

#44 смурф » Вт, 18 декабря 2018, 15:51

Lana писал(а):Взгляните в зеркало на себя, любимого, припомните, как реагируете на новости из Европы о том, что учиняют над тамошним растленным обществом радикальные "беженцы" из мусульманских стран. Не верю, что исключительно рыдаете над невинными жертвами, что не имеете за душой "так вам и надо со всей вашей толерантностью и содомией", сиречь, тот самый лазаревский одобрямс.
Тааак ... :( теперь и в мою голову со своими фантазиями залезли. Что ж.. нового "бееее" о Лазареве не вышло,
теперь за меня взялись. Ещё забавнее выглядите. :-D

Выходит, вы признаёте, что Лазарев за душой имеет, защищая нравственность? А именно - "так вам и надо". А я, вот, про другое думаю. Например, если брать сатирический еженедельник "Charlie Hebdo", то картикатуры на Мохаммеда - это красная тряпка для быка. Мусульмане всегда будут агрессивно защищать своих пророков и религию. Поэтому свобода выражения своего отношения не должна провоцировать их на месть, которая в знак протеста выльется на невинных. Это уже вопрос к властям, какие рамки дозволенности они приемлют. Что касается пропаганды "голубых" в Европе, то что-то мусульмане не очень то рьяно борются за нравственность в обществе. Насилуют лишь женщин в толпе, да способствуют насилию. Да потому что они "не местные". А те, кто давно прижились, не хотят проблем. У них там свои кварталы, анклавы, торговля идёт. А в России, по-Лазареву, мусульманские фанатики почему-то должны активно, со знанием взрывного дела защищать Россию от шествия "голубых". Потому что, дескать, в России "остатки нравственности", в отличие от Запада, имеются. Так вроде никто из российских политиков, членов партии, за парады "голубых" не агитировал. К чему тогда такое, с самодельной бомбой в руках, беспокойство за Россию? На Западе же гей-пропаганда навязана. Раньше даже думать не могли, что это возможно. А теперь принадлежность к геям на Западе - гордость. Дали, наконец-то, право быть "как все". И теперь попробуй что-то против иметь. Вся эта толерантность к ним лишь на страхе наказания и держится. Люди вынуждены их терпеть. Теперь и в армии тоже. А спроси каждого, по-честному, приветствует ли он (она) законодательную защиту геев? Уверен, что преобладающее большинство будет против.
Lana писал(а):Это из православного учебника биологии. А поскольку у РПЦ есть воскресные школы, ничто не мешает вещать там детям в том числе и такое.
Детки вырастают из детских штанишек. Рай никто не видел, а фантазия, повторяю, безмерна.
смурф
Сообщения: 3072
Темы: 7
С нами: 2 года 7 месяцев

Re: Сатанизм для интеллигенции: "Диагностика кармы" и диагностика совести

#45 Lana » Ср, 19 декабря 2018, 2:54

Ярогор писал(а):Можешь в качестве ответа и это: /viewtopic.php?p=3423100#p3423100 перечитать...
Это не ответ. Это демагогия "физика", которому хочется докопаться до "лирика" и который не понимает, что перед ним не "лирик". Как не понимает и то, что когда говорят из опыта, то рациональное имеет все возможности оценить, соизмерить и определить то, с чем имеет дело, а когда соответствующего опыта нет, то рациональное начинает теоретизировать и заниматься демагогией :smile: на пустом месте.
Чувства человека - это реальность, с которой можно так же работать, как с математическими формулами.
Ярогор писал(а):Вот та степень соответствия закономерностям действительности только в "полутонах" и может выражаться...
Степень выражения в полутонах находится - о ужас ))) - внутри тех самых двух категорий "конструктивного" и "деструктивного". И как не выкручивайся, грань между ними для каждого человека есть. Есть она и у тебя.
Ярогор писал(а):Ты вот на это:
когда узнаешь по себе, что это за чувство, тогда можешь выбирать уже и по нему - по направлению исходящего из глубины твоей души потока бескорыстия, тепла и доброты. Это чувство с совестью всегда согласно.
намекаешь?
Тебе знакома описанная штука?

_________________
смурф писал(а):Выходит, вы признаёте, что Лазарев за душой имеет, защищая нравственность? А именно - "так вам и надо".
Уверена, что и у вас за душой есть то же самое, что и у Лазарева. У любого не сдвинутого на толерантности и либерализме человека будет так. А посему нечего на зеркало пенять, оно отражает правду.
смурф писал(а):Вся эта толерантность к ним лишь на страхе наказания и держится. Люди вынуждены их терпеть. Теперь и в армии тоже. А спроси каждого, по-честному, приветствует ли он (она) законодательную защиту геев? Уверен, что преобладающее большинство будет против.
Разумеется, большинство будет против. Пока духовно не растлят это большинство. А растлевать там начинают уже с детского сада.
смурф писал(а):что-то мусульмане не очень то рьяно борются за нравственность в обществе. Насилуют лишь женщин в толпе, да способствуют насилию.
А это и есть их месть за безнравственность обществу, в которое они приехали поиметь его благодаря его же безнравственности.
Террор бывает разным. Это тоже террор. А в мусульманские анклавы на Западе опасаются ходить даже полицейские, и там, в этих анклавах, - свои законы: бандитизм и шариат. Их интересует уничтожение слабого, деградирующего общества и замещение его собой, распространение своей нравственности, своих порядков, и вот это они уже почти в открытую делают. Содому и Гоморре дают время одуматься и вернуться к нравственности. Если они этого не делают, их не перевоспитывают, а уничтожают - так это показано в Библии.
Это, вообще-то, страшная вещь, если вдуматься. Фактически на Западе включился механизм самоуничтожения, и даже со стороны наблюдать это страшно.
Настоящая любовь похожа на привидение: все о ней говорят, но мало кто её видел. (с) Франсуа де Ларошфуко
Lana
Аватара
Откуда: Воронеж
Сообщения: 665
Темы: 2
С нами: 12 лет 2 месяца
О себе: БУДДА (с) Кодо Саваки

Re: Сатанизм для интеллигенции: "Диагностика кармы" и диагностика совести

#46 Ярогор » Ср, 19 декабря 2018, 9:05

Lana писал(а):Тебе знакома описанная штука?
А у тебя есть сомнения? Однако чтобы ответить однозначно на поставленный вопрос, я должен быть уверен, что понятия бескорыстия, тепла, доброты, совести у нас с тобой идентичны.
А в этом у меня есть большие сомнения...
Lana писал(а):Это не ответ.
Увы, это ответ. Но ответ, который тебя не устраивает. Именно из-за расхождения в понимании базовых понятий.
Lana писал(а):Это демагогия "физика", которому хочется докопаться до "лирика" и который не понимает, что перед ним не "лирик".
Мне вот интересно, а что является для "лирика" демагогией?
Lana писал(а):Чувства человека - это реальность, с которой можно так же работать, как с математическими формулами.
А не об этом ли я говорил, отвечая veravelios?
Не о "физиках" и "лириках", когда упоминал два полушария?
Специфика чувственного опыта (это ведь епархия "лирика"?) заключается в том, что это "опыт" восприятия одним из органов чувств. И если, к примеру, "опыт" восприятия для глаза - это световой поток, то каким органом чувств воспринимается некий "Бог"?
И если для светового потока можно с помощью приборов получить качественные характеристики светового потока, однозначно говорящие о том, что это вот - именно световой поток! То по каким качественным характеристикам оценивать то, что некое "чувственное восприятие" - это именно тот самый "Бог"?
Ярогор M
Откуда: Украина
Сообщения: 13060
Темы: 34
С нами: 11 лет 6 месяцев

Re: Сатанизм для интеллигенции: "Диагностика кармы" и диагностика совести

#47 mimo » Ср, 19 декабря 2018, 9:07

Ярогор писал(а):И если для светового потока можно с помощью приборов получить качественные характеристики светового потока, однозначно говорящие о том, что это вот - именно световой поток! То по каким качественным характеристикам оценивать то, что некое "чувственное восприятие" - это именно тот самый "Бог"?
Ярогор, душу отменили?
Изображение
«Привычка свыше нам дана - замена счастию она» А.С. Пушкин
Реальность не зависит от нашего представления о ней. (с)
mimo
Модератор
Аватара
Сообщения: 21828
Темы: 295
С нами: 6 лет 3 месяца

Re: Сатанизм для интеллигенции: "Диагностика кармы" и диагностика совести

#48 Ярогор » Ср, 19 декабря 2018, 9:12

mimo писал(а):Ярогор, душу отменили?
mimo, как только ты дашь однозначное понятие об этой самой "душе" - я тебе скажу - отменили или нет.
Ярогор M
Откуда: Украина
Сообщения: 13060
Темы: 34
С нами: 11 лет 6 месяцев

  • 1

Re: Сатанизм для интеллигенции: "Диагностика кармы" и диагностика совести

#49 mimo » Ср, 19 декабря 2018, 9:16

Ярогор писал(а):
mimo писал(а):Ярогор, душу отменили?
mimo, как только ты дашь однозначное понятие об этой самой "душе" - я тебе скажу - отменили или нет.
Ярогор, в себе не пробовал искать?
Изображение
«Привычка свыше нам дана - замена счастию она» А.С. Пушкин
Реальность не зависит от нашего представления о ней. (с)
mimo
Модератор
Аватара
Сообщения: 21828
Темы: 295
С нами: 6 лет 3 месяца

Re: Сатанизм для интеллигенции: "Диагностика кармы" и диагностика совести

#50 Ярогор » Ср, 19 декабря 2018, 9:27

mimo писал(а):Ярогор, в себе не пробовал искать?
mimo, как только ты дашь однозначное понятие об этой самой "душе" - я тебе предоставлю отчет о проведенных изысканиях.
Ярогор M
Откуда: Украина
Сообщения: 13060
Темы: 34
С нами: 11 лет 6 месяцев

  • 1

Re: Сатанизм для интеллигенции: "Диагностика кармы" и диагностика совести

#51 veravelios » Ср, 19 декабря 2018, 9:37

Ярогор , Ваши доказательства остаются доказательствами только для Вашего ума. А я всё равно поверю своему чувству. И если это ошибочное чувство , то это просто ошибочное чувство. Какое является не ошибочным? Этого я не знаю , да и никто не знает. Но это мой чувственный опыт. Сегодня он такой. Каким он будет завтра? Это я увижу , когда придёт это завтра. :smile:
veravelios F
Модератор
Аватара
Сообщения: 2510
Темы: 2
С нами: 6 лет 5 месяцев

Re: Сатанизм для интеллигенции: "Диагностика кармы" и диагностика совести

#52 Ярогор » Ср, 19 декабря 2018, 9:57

veravelios писал(а):Ярогор , Ваши доказательства остаются доказательствами только для Вашего ума. А я всё равно поверю своему чувству. И если это ошибочное чувство , то это просто ошибочное чувство. Какое является не ошибочным? Этого я не знаю , да и никто не знает. Но это мой чувственный опыт. Сегодня он такой. Каким он будет завтра? Это я увижу , когда придёт это завтра. :smile:
Ну, нового ты ничего для меня не рассказала...
Однако прокомментирую....
Вот два аспекта тобой упомянуты:
  • доказательство для ума
  • вера своему чувству
veravelios писал(а):Какое является не ошибочным?
Это как раз вопрос для ума. :-D
Чувства они и в Африке чувства...
А "ошибочность" чувств....
Ну здесь как пример - это работа любого иллюзиониста...
Или что-то подобное:

Изображение
Ярогор M
Откуда: Украина
Сообщения: 13060
Темы: 34
С нами: 11 лет 6 месяцев

Re: Сатанизм для интеллигенции: "Диагностика кармы" и диагностика совести

#53 veravelios » Ср, 19 декабря 2018, 11:04

Ярогор это обман зрения , сознания , выведенного наружу. К чувствам имеет очень отдалённое отношение. :smile:

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Об ошибочном чувстве - это для тебя , в твоей системе координат. Ты же спрашивал , откуда увереность , что чувство Бога истинное.
veravelios F
Модератор
Аватара
Сообщения: 2510
Темы: 2
С нами: 6 лет 5 месяцев

Re: Сатанизм для интеллигенции: "Диагностика кармы" и диагностика совести

#54 Ярогор » Ср, 19 декабря 2018, 11:58

veravelios писал(а):Ярогор это обман зрения , сознания , выведенного наружу. К чувствам имеет очень отдалённое отношение. :smile:
Этот "обман зрения" иллюстрирует, как работают чувства. Точнее - обработка той инфы, которая поступает через определенные органы. Образное мышление... Его основная характеристика - это максимальное быстродействие. Быстро распознать, дать оценку и принять решение о дальнейших действиях.
Логика потом включается...
Помню, как-то выступал в школе бывший выпускник, только что мобилизовавшийся моряк. И как он дернулся по школьному звонку - ведь на кораблях стоят точно такие же... Но когда они звенят на корабле - нужно бежать!
veravelios писал(а):Ты же спрашивал , откуда увереность , что чувство Бога истинное.
Вот с этим "чувством Бога" немного посложнее будет, чем от звонка :-D
Ярогор M
Откуда: Украина
Сообщения: 13060
Темы: 34
С нами: 11 лет 6 месяцев

Re: Сатанизм для интеллигенции: "Диагностика кармы" и диагностика совести

#55 Lana » Чт, 20 декабря 2018, 4:14

Ярогор писал(а):А у тебя есть сомнения? Однако чтобы ответить однозначно на поставленный вопрос, я должен быть уверен, что понятия бескорыстия, тепла, доброты, совести у нас с тобой идентичны.
А в этом у меня есть большие сомнения...
У таких понятий разночтений не бывает.
Разве что кто-то напридумал себе каких-то личных эксклюзивных смыслов, возведя в абсолют некие "полутона", а я таким не занимаюсь. Смыслы употребляемых мной понятий совпадают с общепринятыми, поэтому они те же, что и у людей вокруг меня, включая этот форум.
Следует ли из твоих сомнений, что твои понятия радикально расходятся с общепринятыми? Или же твои якобы "сомнения" это дань желанию изобразить из себя клоуна?
Я не представляю, что в бескорыстии, тепле, доброте, совести может быть такого уникально эксклюзивного, что окружающие не способны понять значения, какие ты в них вкладываешь, а сам ты не способен понять окружающих и "не уверен", что они имеют в виду то же, что, якобы, "известно" тебе. Это уже персональная высокомудрая шиза какая-то получается.
С моей точки зрения понятия ясные, простые и смыслы несут общеупотребительные. Мудровать по такому поводу не о чем.
Ярогор писал(а):Увы, это ответ. Но ответ, который тебя не устраивает. Именно из-за расхождения в понимании базовых понятий.
Это шиза, если у тебя отсутствует понимание общеупотребительных смыслов, и ты не в состоянии оперировать общеупотребительным. Я считала, что говорю с нормальным человеком, хоть и большим оригиналом. Я таки ошиблась?
Это шиза, если у тебя нормальные, общеупотребительные понятия начисто заменились какими-то забубёнными "расшифровками" типа вот этого:
Ярогор писал(а):По сути (чего я придерживаюсь) Любовь - это Людьми Божественного Ведание. Где некое "божественное" - это то, что вне "физического мира", а "ведание" - это функция "разумной сущности" (людей) по познанию окружающего мира. В этом случае твое "выбираешь Любовь" и отсутствие "полутонов" входят в противоречие...
Это у тебя не Любовь. Это у тебя познание невидимого, внефизического мира. Причём если переложить общеизвестную формулу Бог есть Любовь на твою "великую истину", то получится полная тавтология, не имеющая смысла = шиза. Если же вымудриться и придать ей смысл (что, занимаясь процитированными выше "расшифровками", ты наверняка делаешь), то на выходе будет то, что действительно недалеко от сатанизма: обожествление человеческого познания/человеческой функции, со всем спектром присущей такому обожествлению гордыни.
Вот только Бог это Бог, по всем параметрам понятия вещь первичная.
А человек, его функции и познание - вещи вторичные.
Ярогор писал(а):Специфика чувственного опыта (это ведь епархия "лирика"?) заключается в том, что это "опыт" восприятия одним из органов чувств.
Слушай, вот чего тебе надо, а? Поговорить о понятиях из восточных религий? Ну давай, поговорим.
Спойлер
Нет такого органа чувств из числа известных пяти, который воспринимает внутренний чувственный опыт. Если все чувства человека заключаются в пяти физических, то это, извините, животное. Шимпанзе. Горилла. Маугли.
Внутренний мир и невидимую, тонкую действительность воспринимают три других "органа", которые не имеют явного физического выражения в человеческом теле. В восточных учениях их называют чакрами.
Это "чаша" - солнечное сплетение, про которое мы долго тягомотину разводили со смурфом, толкуя про энтеральную нервную систему кишечника.
Это сердце, но скорее как область, энергоинформационный центр в физическом теле, а не физический орган (там, кстати, тоже есть автономная нервная система).
И это орган тонкого зрения, центром которого считается эпифиз - "третий глаз" (нервные клетки в центре головного мозга плюс эндокринная железа).
Та-дам :ugu: Вот тремя этими штуками мы воспринимаем и создаём чувства. Более коротко и обобщённо - это внутреннее зрение, душа и воля, которая держит нити взаимодействия с миром. Главный центр - сердце. Именно через него идёт восприятие чувств и глубин действительности, тех чувств, которые имеют отношение к психике, включая самые высшие - "чувство Бога", Любовь, совесть, интуиция. Из него же, из сердца, высшие чувства и приходят, и, достигнув определённой интенсивности, воспринимаются сознанием. Сердце - средоточие человеческой души, того, что есть сам человек.
Ярогор писал(а):по каким качественным характеристикам оценивать то, что некое "чувственное восприятие" - это именно тот самый "Бог"?
Что ты пристал к людям с этим вопросом?
Тебе лень в Священных Писаниях почитать? Или лень познакомиться с житиями святых людей?
Если ты берёшь критерии не оттуда, то ты попался.
Настоящая любовь похожа на привидение: все о ней говорят, но мало кто её видел. (с) Франсуа де Ларошфуко
Lana
Аватара
Откуда: Воронеж
Сообщения: 665
Темы: 2
С нами: 12 лет 2 месяца
О себе: БУДДА (с) Кодо Саваки

Re: Сатанизм для интеллигенции: "Диагностика кармы" и диагностика совести

#56 яяяя » Чт, 20 декабря 2018, 9:51

Lana писал(а):Следует ли из твоих сомнений, что твои понятия радикально расходятся с общепринятыми? Или же твои якобы "сомнения" это дань желанию изобразить из себя клоуна?
а) Клоун по жизни - это ты.
Ты - которая всегда пытаешься быть примой на арене или подиуме, чтобы своими "не тривиальными и лапидарными" действиями хоть как-то обратить на себя внимание окружающих. Без такого внимания твой черный эгоизм сразу быстро увядает и чахнет.
К тому же все твои "не тривиальные и лапидарные" действия носят исключительно разрушительный характер для окружающих.
С этой твоей способностью могу сравнить только Марфу Меньшикову из женского пола - есть в ней подобные задатки. Но пока она даже на твою ученицу не тянет.

б) Пока Ярогор неделю отсутствует по независящим от него причинам, отвечу я за него: чем для меня являются "понятия бескорыстия, тепла, доброты и совести".

Эти понятия никакой не абсолют, а производные от цели, ради которой живет индивидуум. Ты же не будешь отрицать, что твоё понимание этих качеств немного, но всё же отличаются от понимания таких товарищей, как Гитлера, Сталина и Пол Пота?
Я правильно о тебе мыслю?
Ведь, хоть немного, но отличаются?

Вот и моё понимание этих качеств разительно отличается от твоих.
Для меня "понятия бескорыстия, тепла, доброты и совести" неразрывно связаны с возможностью и даже страстью исследовать смысл своей жизни. И в этом - они мои помощники.

Что до обыденной жизни в современном обществе и использование этих понятий, то здесь они просто как закон... как 10 Заповедей Моисея: слепо выполняй то, что их не нарушит и не причинит вреда... или даже поможет выжить... и твоим ближним по крови и не очень близким людям.

И потому на эти понятия в повседневной жизни вообще не стоит особо обращать внимание: делай, что от тебя требует то общество, в котором ты живешь = всё равно это окружающее общество ты не переделаешь, но можешь получить от него большие проблемы, если не будешь жить по законам этого общества (и его "понятиям бескорыстия, тепла, доброты и совести"), в которое ты внедрен не по своей воли.

А вот там, где лапы этого поганого современного общества тебя не смогут достать - в познании смысла своей жизни, которое включает исследование всего доступного тебе Мироздания - эти категории очень важны, поскольку ты должен быть абсолютно честен перед самим собой.
яяяя
Сообщения: 93
Темы: 1
С нами: 2 месяца 2 дня

Re: Сатанизм для интеллигенции: "Диагностика кармы" и диагностика совести

#57 veravelios » Чт, 20 декабря 2018, 10:11

яяяя, да ничего общество не требует ни от кого. Это только если ты хочешь получить что-то от этого общества. А так - живи как сердце подсказывает , обществу нет до тебя дела. :smile:
veravelios F
Модератор
Аватара
Сообщения: 2510
Темы: 2
С нами: 6 лет 5 месяцев

Re: Сатанизм для интеллигенции: "Диагностика кармы" и диагностика совести

#58 яяяя » Чт, 20 декабря 2018, 14:34

veravelios писал(а):да ничего общество не требует ни от кого.... обществу нет до тебя дела.
Мэм, шутить изволите?
Или это Греция, где, как известно, "всё есть", ничто не требует от СВОЕГО гражданина?
Я даже не знаю, как на твою реплику реагировать...

Скажу тогда ВООБЩЕМ:
- Всё, что ты СЕЙЧАС из себя представляешь, это ТЫ и есть как продукт тех обществ и микрообществ, в которых ты росла, воспитывалась, трудилась, детей рожала и воспитывала и... т. д. Ты ни шагу не можешь сделать, не считаясь с мнением того общества, в котором ты живешь.
Да, что далеко ходить: ФДК - это тоже микро-общетсво. И что в этом "обществе" я могу делать всё что пожелаю? :-D Ага! Держи карман шире! Не затем обычный с Марфой Меньшиковой ночи напролет не спали, желая мной править и насаждать каждому из здешних свой образ поведения.
Еще спасибо им надо сказать, что при общении с ними они не требует двоекратного "Ку-ку" с тройным книксеном.

Потому и пишу: будь как все, как принято в этом конкретном обществе - и проблем у тебя не будет. А все свои устремления переноси в область, где этим гадам твои энергии не доступны - познавай смысл своего Бытия.

А... "А так - живи как сердце подсказывает"...
Ну, да... рассказывай обычному о своем мировозрении, Марфе Меньшиковой говори, какая она мудрая мать и ласковая жена своему мужу... пости картинки и песенки... рассказывай, что делаешь в данную минуту... какую утку ты сегодня запекла... какого цвета трусики ты надела... Вообщем - делай что хочешь... что обычный с Марфой Меньшиковой тебе разрешают делать в ДАННОМ обществе.

И более того...
Когда исследуешь смысл своего Бытия, то все эти проблемы с обычными и марфами меньшиковами уходят на самый задний план твоего сознания... ты на них просто не обращаешь внимания... и чтобы зазря не тратить своего внимания, т. е. своей энергии, ты проживаешь эту часть своей жизни среди подобных чуваков на автомате: делай как все и проблем у тебя не будет = т. е. не будет не запланированного расхода твоего внимания = энергии... которую ты тратишь исключительно на цель своей жизни.
яяяя
Сообщения: 93
Темы: 1
С нами: 2 месяца 2 дня

Re: Сатанизм для интеллигенции: "Диагностика кармы" и диагностика совести

#59 смурф » Чт, 20 декабря 2018, 17:51

Lana писал(а):А посему нечего на зеркало пенять, оно отражает правду.

"Я вас не призываю в свой мир. Оставайтесь в своём. Только меня туда тащить не надо".

смурф писал(а): Вся эта толерантность к ним лишь на страхе наказания и держится. Люди вынуждены их терпеть. Теперь и в армии тоже. А спроси каждого, по-честному, приветствует ли он (она) законодательную защиту геев? Уверен, что преобладающее большинство будет против.
Lana писал(а):Разумеется, большинство будет против. Пока духовно не растлят это большинство. А растлевать там начинают уже с детского сада.
Большинство так и останется большинством тех, кто всё-равно будет поддерживать нормальные, гетеросексуальные отношения. Мальчики - от природы геи. А девочки лишь могут стать бисексуальными, но этот процент людей в западном обществе никогда не будет преобладающим. Он может стать высоким, но не преобладающим.

В России, повторяю, парадов "голубых" нет, но есть доступная интернет-порнография. Интересно знать, как, по-диагностике Лазарева, эта доступность выглядит на тонком плане для страны? Как выглядит на тонком плане для страны огромное количество разводов?
Ведь когда-то диагностика Лазарева относительно тела Ленина в мавзолее на Красной площади показывала разрушение судьбы России. На что вы когда-то ответили:
Спойлер
Lana » 25 июл 2016
Единобожникам прошлое не помешает. Не помешает им и мавзолей, и Ленин, пусть даже не захороненный.
Надо работать над своим отношением к прошлому. Когда снимаются обиды и претензии, проблема исчезает. А проблемы как таковой и сейчас нет. Что есть у какой-то части населения - так это какая-то тонкая, подспудная ненависть к лично Ленину и в общем к СССР и коммунизму, страх, что тебя через что-то программируют, зомбируют. И включаются инстинкты, вопящие и требующие самосохранения. А ничего страшного по сути нет. Это как с суевериями и приметами вроде чёрной кошки, которая перебегает дорогу. Верите в приметы - ваша вера вас самих запрограммирует на то, во что верите, не хуже НЛП. А не верите - никакие чёрные кошки на вас не повлияют. Я сама свидетель. Было в детстве, что во дворе обитали целых три чёрных кошки. Если верить в приметы, из подъезда нельзя было вообще выходить, или кранты сразу всем должны были прийти. Но все жители на приметы наплевали и ходили, уже не обращая внимание на перемещения этих кошек. Даже подкармливали их. И ничего ни у кого с ними в событиях не связывалось. Так и с мавзолеем. Сейчас мавзолей на Красной площади - это уже памятник, один из памятников нашего по-своему великого прошлого. Никаких очередей с посетителями туда давно уже нет. Давно уже нет и поклонения Ленину. То, что началось в нашей стране с Ленина, не было на 100% плохим. Мы все родом оттуда. Наши родители родились, учились и жили в СССР. Надо суметь это принять и превратить в любовь. Тогда не будет никаких претензий и желания срочно защититься от того, что и значения особого уже не имеет.
РПЦ в России говорит о нравственности, проповедуя Христа. На Западе религия - фикция. Значит, языческая тенденция материализма в силе. И такова, видимо, у них карма, чтобы погружаться в материальное, исчерпывая духовный ресурс. В России та же самая тенденция материализма, а о духовности думают немногие, кого жизнь вынудила искать опору в Боге, либо это сознательно принятое мировоззрение не зависимо от внешних обстоятельств, что помогает обрести смысл жизни в "духе и истине". И у каждого свой путь к Богу.

На Западе родители детей, которых растлевают с детсада, не так уж и лояльны к такому обучению. Внутреннее сопротивление всё-равно есть и это не приветствуется. Ну, какие родители будут "за" то, что дети пока воспринимать стыдятся? Стыд - природная защита детской психики, которую, конечно, хотят сделать "прогрессивнее", но это есть программа вторжения со своими программными целями в подсознание. А что там в подсознании? Чувства, которые созревают со временем. Сексуальное влечение созревает к юношеским годам. У мальчиков влечение сильнее выражено в стремлении к плотскому соитию. Девочки для этого созревают позже. Это же божественное устроение психики. А значит, и "пробить" таким "прогрессивным" планам образования это устроение не удастся. В переходный период лишь такое образование может иметь последствие - в лояльности к бисексуальным, гомосексуальным отношениям у девочек. У мальчиков, повторяю, гомосексуализм врождённый. И опять же, процент таких людей всегда будет в обществе. Их просто стало больше, поэтому они стали смелее. Образование, лояльность властей к нетрадиционным отношениям, конечно, влияет на разрушение традиционных ценностей в виде семьи и брака. Но больше влияет, уверен, пример и воспитание родителей. И здесь всё зависит от того, насколько их любовь способна
быть выше причин, способствующих её разрушению.
смурф
Сообщения: 3072
Темы: 7
С нами: 2 года 7 месяцев

Re: Сатанизм для интеллигенции: "Диагностика кармы" и диагностика совести

#60 veravelios » Чт, 20 декабря 2018, 21:31

Уважаемый яяяя, конечно я продукт общества и микрообщества в котором выросла. Но всё это имеет силу до тех пор , пока ты живёшь неосознанно. Как только ты осознаёшь себя в этом обществе , ты свободен жить по своему разумению.
яяяя, чем тебе мешают модераторы? Открывай любую тему , не противоречащую правилам форума и общайся на здоровье , не нарушая правил форума. Или твоё сердце просить нарушений? :smile:
А тем , кому хочется поговорить на вышеперечисленные темы , пусть себе общаются на эти темы. Совсем не обязательно вытеснять их с территории :smile:
veravelios F
Модератор
Аватара
Сообщения: 2510
Темы: 2
С нами: 6 лет 5 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Точка зрения

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 4 гостя