Демография и чайлдфри.

Список разделов Главное Точка зрения

Описание: Здесь вы можете высказать и обсудить свое несогласие с ДК, религиями, вероучениями по тем или иным аспектам.

  • -1

#1 FlutterShy » Чт, 14 сентября 2017, 10:38

origin:
Папа_Карло писал(а):эволюция в сторону неофеодализма. В таком случае подавляющей части населения придется смириться со стагнацией зарплат на очень низком уровне и отсутствием перспектив на какое-либо продвижение по социальной лестнице. В выигрыше окажутся только самые привилегированные слои. Как в средневековье, появится узкая прослойка элиты, существование которой будет опираться на труд неквалифицированной и скудно оплачиваемой рабочей силы.
здесь есть один ключевой тезис: неофеодализм априори означает прирост населения, а если например среди небогатых и откровенно бедных слоёв населения станет модным идея чайлдфри, то количество не квалифицированной рабочей силы стремительно станет снижаться естественным путём, что увеличит качество жизни, т.к. уменьшит сам объём предлагаемый на рынке труда. Тогда как более обеспеченные смогут компенсировать убыль населения уже своими потомками,х которым смогут дать достойное образование.
Ну зачем к примеру продавцу или консьержу иметь детей? Лучше пусть пара бизнесменов или профессоров, инженеров заведует вместо одного ребёнка - трёх, четырёх. А продавец, уборщик, дворник последует тезису чайлдфри.

Ведь кому нужна демография? Государству, потому как именно институт государства рассматривает людей как свой ресурс. Депутат РФ Федоров, равно как и депутат Милонов ратуют за высокую рождаемость, так как это будущая неквалифицированная рабочая сила, которая будет работать на таких как они за еду в лучшем случае. Вот пусть сами, так сказать, и "рожают" )))
Такие политики уровня Пескова или бизнесмены уровня Романа Абрамовича способны позволить себе содержать несколько детей, дав им хорошее образование, достойный уровень жизни и потом такие люди будут способны приносить пользу. А какой нибудь грузчик или продавщица, работающие за 10 000 - 25 000 рублей в месяц максимум что способны, это содержать себя. Так почему бы им не принять тезис чайлдфри, получая за это хороший бонус в виде тех материальных средств из своих доходов, которые пойдут исключительно на них а не на спиногрызов, будущих продавцов, подсобных строителей, т.е. не квалифицированную рабочую силу, ведь с большей доли вероятности дети их станут такими же, как и их родители. В то время, как дети ученых, докторов, врачей, бизнесменов с высокой долей вероятности будут как их родители. Плюс учтем, что не все справятся, а кто-то станет низкоквалифицированными рабочими. Вот из таких и создастся костях тех, кто заместит первое поколение, выбравшего чайлдфри. От этого одни плюсы, так как проблема перенаселения будет решаться естественным путём, уровень благосостояния всех граждан вырастит ( ведь не надо будет содержать детей, а таким как неквалифицированные рабочие собственно их содержать и не на что, либо впадая вместе с ними в нищету , либо пусть человек будет один но на свою зарплату в 10-25 тысяч он кое как да сведет концы с концами ) Вдобавок, будет резко сокрашен сам рынок рабочей силы, в результате чего, вырастит ценность работника ( ведь их станет меньше, а следовательно, придётся повысить заработную плату. То есть для неквалифицированных рабочих чайлдфри - это беспроигрышный вариант с уклоном в будущее. )
В тоже время возрастет количество людей образованных ( ведь их семьи станут многодетными ) а самое главное , снимет мзду социальной ответственности с казны Государства, что в результате приведет к его процветанию. ( ну зачем к примеру, многодетной семье Абрамовича или Пескова помогать пособиями? Их упразнят, а деньги останутся в бюджете ) Тогда как дети обеспеченных родителей будут получать прекрасное образование , что увеличит количество и главное качество Граждан Страны.
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Автор темы
Аватара
W W
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28096
Темы: 1133
С нами: 10 лет 1 месяц
О себе: Happy Pony


Re: Демография и чайлдфри.

#21 обычный » Чт, 14 сентября 2017, 17:52

LadyClarick, и это тоже. Вместе с вашим "таким лучше не жить".
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 80
С нами: 14 лет

Re: Демография и чайлдфри.

#22 FlutterShy » Чт, 14 сентября 2017, 17:58

veravelios, я аппелирую к осознанности взрослых людей. К их чувству ответственности. А так же, распространению идей чайлдфри среди мало обеспеченного населения. Чтобы в обществе подобное не осуждалось, но поменялось к этому отношение исходя из здравого смысла. Тогда олигархи сами введут те законы, о которых вы говорите. Потому как только они заинтересованны , чтобы у малоимущих было потомство, т.к это обслуживающий их персонал и налогоплательщики.
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Автор темы
Аватара
W W
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28096
Темы: 1133
С нами: 10 лет 1 месяц
О себе: Happy Pony

Re: Демография и чайлдфри.

#23 обычный » Чт, 14 сентября 2017, 17:59

LadyClarick писал(а):только они заинтересованны , чтобы у малоимущих было потомство
Если заинтересованы, то это должно стимулироваться.
Перечислите их реальные методы.
Последний раз редактировалось обычный Чт, 14 сентября 2017, 18:00, всего редактировалось 1 раз.
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 80
С нами: 14 лет

Re: Демография и чайлдфри.

#24 FlutterShy » Чт, 14 сентября 2017, 18:00

обычный писал(а):LadyClarick, и это тоже. Вместе с вашим "таким лучше не жить".
Нет, я такого не писала. Не приписывайте мне это. Я всецело за улучшение качества жизни и её продлении, а не когда человек работает на износ " ради семьи" и умирает в 40-50 лет от скопившихся в нищите болячек.
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Автор темы
Аватара
W W
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28096
Темы: 1133
С нами: 10 лет 1 месяц
О себе: Happy Pony

Re: Демография и чайлдфри.

#25 обычный » Чт, 14 сентября 2017, 18:01

LadyClarick писал(а):Я всецело за улучшение качества жизни
То есть вы за слом пирамиды?
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 80
С нами: 14 лет

Re: Демография и чайлдфри.

#26 FlutterShy » Чт, 14 сентября 2017, 18:02

обычный писал(а):
LadyClarick писал(а):только они заинтересованны , чтобы у малоимущих было потомство
Если заинтересованы, то это должно стимулироваться.
Перечислите эти способы для весомости своего мнения.
Пока что не квалифицированная рабочая сила не нуждается в подобной стимуляции из-за как раз её переизбытка.

Добавлено спустя 53 секунды:
обычный писал(а):
LadyClarick писал(а):Я всецело за улучшение качества жизни
То есть вы за слом пирамиды?
Какой пирамиды? Поясните.
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Автор темы
Аватара
W W
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28096
Темы: 1133
С нами: 10 лет 1 месяц
О себе: Happy Pony

Re: Демография и чайлдфри.

#27 обычный » Чт, 14 сентября 2017, 18:04

LadyClarick писал(а):
обычный писал(а):LadyClarick, и это тоже. Вместе с вашим "таким лучше не жить".
Нет, я такого не писала. Не приписывайте мне это.
Это разве о чём-то другом : ?
LadyClarick писал(а):Зато есть перспектива получения низко квалифицированной работы и обрекания себя и своих потомков на нищенское существование. Так зачем их и себя так наказывать? Не мудрее ли их вообще не заводить?
Не заводить детей - это и есть "таким лучше не жить".

Добавлено спустя 44 секунды:
LadyClarick писал(а):Какой пирамиды? Поясните.
/viewtopic.php?p=3196456#p3196456
обычный писал(а):Капитализм - пирамидальная система.
Находящиеся наверху постараются всеми способами (лучше забыть о совести) не дать себя опустить ниже, плюс к этому пристроить своё потомство повыше (не оставляя мест для тех, кто ниже). И это почти всегда осуществимо так как чем выше, тем возможностей больше. Те, кто на вершине и близко к ней "затачивают" всю систему в своих интересах организуя "правила игры". То есть простым людям сложно подняться и продвинуть детей выше. И дело не в способностях. Хотя, конечно, всегда есть исключения из правил.

Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:
LadyClarick, ладно. Так дело и до спора может опуститься. А я не хотел бы навязывать вам своё мнение. И уточню, что не хотел вас обвинять в чём-то.
Я о другом.
С точки зрения "благополучие превыше всего" вы правы.
Но если исходить из того, что благополучие не самое важное в жизни, то результат уже другой.
Ну а что именно сделать самым важным в жизни - тут уж каждый решает для себя сам.
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 80
С нами: 14 лет

  • 1

Re: Демография и чайлдфри.

#28 Brittany » Чт, 14 сентября 2017, 18:15

LadyClarick писал(а):Ведь кому нужна демография? Государству, потому как именно институт государства рассматривает людей как свой ресурс. Депутат РФ Федоров, равно как и депутат Милонов ратуют за высокую рождаемость, так как это будущая неквалифицированная рабочая сила, которая будет работать на таких как они за еду в лучшем случае. Вот пусть сами, так сказать, и "рожают" )))Такие политики уровня Пескова или бизнесмены уровня Романа Абрамовича способны позволить себе содержать несколько детей, дав им хорошее образование, достойный уровень жизни и потом такие люди будут способны приносить пользу. А какой нибудь грузчик или продавщица, работающие за 10 000 - 25 000 рублей в месяц максимум что способны, это содержать себя. Так почему бы им не принять тезис чайлдфри,
:huh: Весьма странно читать такие..речи от зрелой возрастом дамы,которая совсем недавно приняла православие ( :unsure:), съездила на экскурсию в пюхтинский монастырь и намерена
воцерковиться..
Странно также,что автор озабочена проблемой демографии именно в России,
с которой она уже ни коим образом
не связана. :dont_knou:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67712
Темы: 321
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

  • 1

Re: Демография и чайлдфри.

#29 обычный » Чт, 14 сентября 2017, 18:18

Частенько приходила в голову мысль, что LadyClarick на форуме не ради соответствия своего внутреннего и тематики форума. Похоже, что работает человек здесь.
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 80
С нами: 14 лет

Re: Демография и чайлдфри.

#30 Brittany » Чт, 14 сентября 2017, 18:20

обычный, не согласна. :smile: Она пишет то,что думает.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67712
Темы: 321
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

Re: Демография и чайлдфри.

#31 обычный » Чт, 14 сентября 2017, 18:21

Brittany, одно другому не мешает.
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 80
С нами: 14 лет

Re: Демография и чайлдфри.

#32 veravelios » Чт, 14 сентября 2017, 18:22

LadyClarick писал(а):veravelios, я аппелирую к осознанности взрослых людей. К их чувству ответственности. А так же, распространению идей чайлдфри среди мало обеспеченного населения. Чтобы в обществе подобное не осуждалось, но поменялось к этому отношение исходя из здравого смысла. Тогда олигархи сами введут те законы, о которых вы говорите. Потому как только они заинтересованны , чтобы у малоимущих было потомство, т.к это обслуживающий их персонал и налогоплательщики.
А мне кажется , я очень надеюсь , что Вы LadyClarick, просто занимаетесь троллингом от нечего делать.
О другом объяснении даже думать не хочется.
veravelios F
Модератор
Аватара
Сообщения: 22698
Темы: 17
С нами: 11 лет 8 месяцев
О себе: https://postimages.org/r

  • 1

Re: Демография и чайлдфри.

#33 Brittany » Чт, 14 сентября 2017, 18:24

LadyClarick, Россия богата талантами. Таланты рождаются в любых семьях, -
в богатых,
и в бедных. Поэтому старт-топик весьма узкий и недальновидный взгляд на...рождаемость.
Даже если речь об обычной калькуляции.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67712
Темы: 321
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

Re: Демография и чайлдфри.

#34 обычный » Чт, 14 сентября 2017, 18:31

veravelios писал(а):А мне кажется , я очень надеюсь , что Вы LadyClarick, просто занимаетесь троллингом от нечего делать.
О другом объяснении даже думать не хочется.
Думаю, что вы ошибаетесь. :pardon:
Она вполне искренне так считает.
Вот только нестыковка получается в её рассуждениях. Пирамидальность капитализма и исходящая из этого организация "правил игры" теми, кто наверху с целью недопущения низших выше, плюс к этому эксплуатация эксплуатируемых ради своего благосостояния (вместе с этим экономия на зарплатах эксплуатируемых) никак не способствует приросту населения. Эксплуататорам этого не надо. Ведь можно просто обеспечить приток дешёвой рабочей силы из других стран, в которых дела ещё хуже.
Ну а насчёт того, чтобы вообще не рожать малоимущим - в этом есть какая-то ответственность. Она исходит из благополучия как высшей ценности. Плюс из гордыни как нежеланием быть ниже кого-то (что неизбежно в пирамидальной системе). Но это, пожалуй, возможно по большей части у атеистов.
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 80
С нами: 14 лет

Re: Демография и чайлдфри.

#35 FlutterShy » Чт, 14 сентября 2017, 18:37

обычный, заводить или не заводить деток , решает каждый для себя сам. Теперь касаемо пирамиды: каким образом можно " не пустить наверх" тех, кого нет? ( кто вообще не родился).
Пирамида подразумевает под собой систему, при которой бедных всегда больше, чем богатых т.к. они обеспечивают элитам их потребности в виде того же обслуживающего персонала. А если низкоквалифицированные рабочие осознанно примут концепцию чайлдфри, то через поколение обслуживающего персонала практически не останется, что нанесет поражение самой системе пирамиды.
Теперь о том, как улучшить уровень жизни малоимущим и бедным, получающим по 10-25 тыс руб уже сейчас? Да, можно ввести пособия, , но это провоцирует инфляцию. Самим им можно повысить квалификацию, но чаще они просто берут вторую работу и работают на износ уже за 40 тыс руб, как писала Бриджит. Но имея хотя бы одного ребёнка, эти 40 тыс обязательно делятся минимум напополам. Тогда как приняв концепцию Чайлдфри, ве сь доход остаётся работнику, увеличивая его благосостояние и уровень жизни минимум вдвое. Ведь на деток мы чаще тратим больше, отрывая от себя, а если их нет, то и тратить и так скудные средства не придётся.
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Автор темы
Аватара
W W
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28096
Темы: 1133
С нами: 10 лет 1 месяц
О себе: Happy Pony

Re: Демография и чайлдфри.

#36 обычный » Чт, 14 сентября 2017, 18:44

LadyClarick писал(а):Теперь касаемо пирамиды: каким образом можно " не пустить наверх" тех, кого нет? ( кто вообще не родился).
В перспективе родятся и вырастут - СВЯЗИ, малодоступное образование и пр.
Даже если есть шанс получить образование, то родители (которые наверху) позаботятся о том, чтобы доходные места были заняты их чадами. А количество доходных мест в пирамидальной системе ограничено.
LadyClarick писал(а):Пирамида подразумевает под собой систему, при которой бедных всегда больше, чем богатых т.к. они обеспечивают элитам их потребности в виде того же обслуживающего персонала. А если низкоквалифицированные рабочие осознанно примут концепцию чайлдфри, то через поколение обслуживающего персонала практически не останется, что нанесет поражение самой системе пирамиды.
Есть другие страны, где дела ещё хуже. Приток будет.
LadyClarick писал(а):Тогда как приняв концепцию Чайлдфри
Это верно только если исходить из того, что наш мир был создан для благополучия. А если нет?
Не знаю как ваш б-г с его советами как наживать благополучие за счёт других народов, а Бог, возможно, создавал этот мир не столько для тела с сознанием, сколько для души........
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 80
С нами: 14 лет

Re: Демография и чайлдфри.

#37 FlutterShy » Чт, 14 сентября 2017, 18:50

обычный, да, действительно, можно ввозить раб силу из других стран. Для этого придётся пересмотреть законодательство и эстетические моменты, ведь эти гастарбайтеры в один прекрасный момент ощутят себя хозяевами и попросту заменят нынешнюю элиту своей )))
А ещё придётся мириться с их незнанием языка, их ментальностью и даже цветом кожи понимая, что через пару поколений они и элиту посадят свою а твоим деткам, пусть даже суперэлитарным, придётся эмигрировать со своей Родины и быть чужаками на чужбине в лучшем случае, потеряв статус элиты.
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Автор темы
Аватара
W W
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28096
Темы: 1133
С нами: 10 лет 1 месяц
О себе: Happy Pony

  • 2

Re: Демография и чайлдфри.

#38 Ольга Прохорова » Чт, 14 сентября 2017, 18:55

Леди, каждая душа - уникальна и любое воплощение для нее - это великий шанс на пути эволюции. В определенной жизни мы проходим определенные уроки, отрабатываем кармические задачи, актуальные на данный момент для нашей души. Мы - не налогоплательщики, не электорат, не рабочие-колхозники или профессора-бизнесмены, а - индивидуализации Бога. И жизнь стоит рассматривать именно из этого ракурса. Воплощения в бедности и богатстве в славе и безславии сменяют одно за другим - и только Бог решает, что кому целесообразно пережить-испытать на данном этапе роста. Ты думаешь, что тебя саму провидение не может отправить следующий раз родиться в самой низшей касте где-нибудь в индийском захолустье? И я даже больше скажу, это воплощение индийского попрошайки может дать тебе в плане духовного роста гораздо больше, чем нынешнее. Ты испытаешь на себе, что такое презрение, высокомерие окружающих и отработаешь важную часть кармы, многое поймёшь, помудреешь, твоё сердце размягчится, станет более человечным. И эти прозрения будут в сотни раз важней и полезней для твоей души, чем годы сытости и чванливости из этой и других жизней.
Ольга Прохорова
Сообщения: 3553
Темы: 32
С нами: 9 лет 3 месяца

Re: Демография и чайлдфри.

#39 обычный » Чт, 14 сентября 2017, 18:58

LadyClarick писал(а):да, действительно, можно ввозить раб силу из других стран.
Мы все свидетели этого ныне.
LadyClarick писал(а):Для этого придётся пересмотреть законодательство
Эка мелочь для тех, кто наверху пирамиды.
LadyClarick писал(а):и эстетические моменты
Так ведь можно держаться подальше от низов.
Финансовые и организационные возможности для этого имеются.
LadyClarick писал(а):эти гастарбайтеры в один прекрасный момент ощутят себя хозяевами и попросту заменят нынешнюю элиту своей )))
Головастые представители этого не дадут, если это не будет в их интересах.
Они (из высших которые) могут организовать революцию в какой-либо стране, чтобы свергнуть в ней власть и взять под контроль эту страну, могут организовать революцию для смены власти в стране, чтобы она была занозой другой страны, могут революцией из феодальной страны (в которой потребителями является лишь меньшинство-феодалы) сделать "страну равных возможностей" (чтобы количество потребителей резко выросло) и пр. Но они не дадут сломать систему, потому что они рулят ею. Но, конечно, бывают исключения из правил (хотя, я не вижу примеров в известной нам истории).

Добавлено спустя 7 минут 41 секунду:
обычный писал(а):не вижу примеров в известной нам истории
Хотя нет, вру. Были. Янычары, например. Из рабов-воинов становились правителями.
Нынешняя мировая элита такого не позволит. Очень опытная.
Нынешнюю паразитическую систему, скорее, можно лишь переформатировать. Например, таким способом :
Спойлер
phpBB [media]
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 80
С нами: 14 лет

  • 3

Re: Демография и чайлдфри.

#40 Ольга Прохорова » Чт, 14 сентября 2017, 19:13

С чего ты вообще взяла, Леди, что консьерж, открывающий тебе двери или уборщик, подметающий полы в офисе, не является твоим Гуру и не превосходит тебя в сотни раз духовно? Только потому что у тебя больше денег? Ха! Социальная реализация - это социальная реализация. Духовная - из другой оперы. И только она важна в глазах Бога, только она имеет реальность в вечности. Ты меришь значимость человеческого воплощения фантиками, упуская из вида основное.

Добавлено спустя 21 минуту 49 секунд:
veravelios писал(а):мне кажется , я очень надеюсь , что Вы LadyClarick, просто занимаетесь троллингом от нечего делать.

Да, конечно, Леденок троллит. И тем ни менее, можно пофилософствовать....
Ольга Прохорова
Сообщения: 3553
Темы: 32
С нами: 9 лет 3 месяца

Пред.След.

Вернуться в Точка зрения

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя