Демография и чайлдфри.

Список разделов Главное Точка зрения

Описание: Здесь вы можете высказать и обсудить свое несогласие с ДК, религиями, вероучениями по тем или иным аспектам.

  • -1

#1 FlutterShy » Чт, 14 сентября 2017, 10:38

origin:
Папа_Карло писал(а):эволюция в сторону неофеодализма. В таком случае подавляющей части населения придется смириться со стагнацией зарплат на очень низком уровне и отсутствием перспектив на какое-либо продвижение по социальной лестнице. В выигрыше окажутся только самые привилегированные слои. Как в средневековье, появится узкая прослойка элиты, существование которой будет опираться на труд неквалифицированной и скудно оплачиваемой рабочей силы.
здесь есть один ключевой тезис: неофеодализм априори означает прирост населения, а если например среди небогатых и откровенно бедных слоёв населения станет модным идея чайлдфри, то количество не квалифицированной рабочей силы стремительно станет снижаться естественным путём, что увеличит качество жизни, т.к. уменьшит сам объём предлагаемый на рынке труда. Тогда как более обеспеченные смогут компенсировать убыль населения уже своими потомками,х которым смогут дать достойное образование.
Ну зачем к примеру продавцу или консьержу иметь детей? Лучше пусть пара бизнесменов или профессоров, инженеров заведует вместо одного ребёнка - трёх, четырёх. А продавец, уборщик, дворник последует тезису чайлдфри.

Ведь кому нужна демография? Государству, потому как именно институт государства рассматривает людей как свой ресурс. Депутат РФ Федоров, равно как и депутат Милонов ратуют за высокую рождаемость, так как это будущая неквалифицированная рабочая сила, которая будет работать на таких как они за еду в лучшем случае. Вот пусть сами, так сказать, и "рожают" )))
Такие политики уровня Пескова или бизнесмены уровня Романа Абрамовича способны позволить себе содержать несколько детей, дав им хорошее образование, достойный уровень жизни и потом такие люди будут способны приносить пользу. А какой нибудь грузчик или продавщица, работающие за 10 000 - 25 000 рублей в месяц максимум что способны, это содержать себя. Так почему бы им не принять тезис чайлдфри, получая за это хороший бонус в виде тех материальных средств из своих доходов, которые пойдут исключительно на них а не на спиногрызов, будущих продавцов, подсобных строителей, т.е. не квалифицированную рабочую силу, ведь с большей доли вероятности дети их станут такими же, как и их родители. В то время, как дети ученых, докторов, врачей, бизнесменов с высокой долей вероятности будут как их родители. Плюс учтем, что не все справятся, а кто-то станет низкоквалифицированными рабочими. Вот из таких и создастся костях тех, кто заместит первое поколение, выбравшего чайлдфри. От этого одни плюсы, так как проблема перенаселения будет решаться естественным путём, уровень благосостояния всех граждан вырастит ( ведь не надо будет содержать детей, а таким как неквалифицированные рабочие собственно их содержать и не на что, либо впадая вместе с ними в нищету , либо пусть человек будет один но на свою зарплату в 10-25 тысяч он кое как да сведет концы с концами ) Вдобавок, будет резко сокрашен сам рынок рабочей силы, в результате чего, вырастит ценность работника ( ведь их станет меньше, а следовательно, придётся повысить заработную плату. То есть для неквалифицированных рабочих чайлдфри - это беспроигрышный вариант с уклоном в будущее. )
В тоже время возрастет количество людей образованных ( ведь их семьи станут многодетными ) а самое главное , снимет мзду социальной ответственности с казны Государства, что в результате приведет к его процветанию. ( ну зачем к примеру, многодетной семье Абрамовича или Пескова помогать пособиями? Их упразнят, а деньги останутся в бюджете ) Тогда как дети обеспеченных родителей будут получать прекрасное образование , что увеличит количество и главное качество Граждан Страны.
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Автор темы
Аватара
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28019
Темы: 1130
С нами: 10 лет 1 месяц
О себе: Happy Pony


  • 1

Re: Демография и чайлдфри.

#141 Эка » Чт, 5 октября 2017, 8:05

Ольга Совякина писал(а): ИНОЕ чайлдфри- это поддержать нынешнею МОДУ на 3 и более детей, :

Мне кажется, что когда люди рожают детей, потому что это модно, то это самый страшный вид родииельства

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:
Ольга Совякина писал(а):Эка, интересные у тебя знакомые :ugu:
но этого дядьку я назвала бы эгоистом, а не чайлдфри.
ну а позиция к государству- хвост ему прищемили по бизнесу...как наше государство любит- :smile: вот и результат.
Эка писал(а):Он говорит, ,,мне за сорок, ей за сорок, я думал ничего не будет,,
чайлдфри так думать не могут, а дядька подсознательно ЯВНО желал утвердиться как мужик, способный оставить потомство.
Ты знаешь, я думаю он по природе очень хороший отец и семьянин. Он любит женщин, женщины любят его, он всегда работал и много зарабатывал, не ленивый, хозяйственный, культурный, заботливый

Я не знаю, почему у него такая позиция сложилась. Возможно, его развратил успех у женщин, потому что их было много и много интересных
Во всяком случае, про сына он очень много говорит, помогает материально, поставил в соцсетях в статусе, но говорит, что он никакой отец и никому ничего не должен, и все произошло против его воли
Последний раз редактировалось Эка Чт, 5 октября 2017, 8:16, всего редактировалось 1 раз.
Эка
Сообщения: 10357
Темы: 56
С нами: 14 лет 9 месяцев

  • 1

Re: Демография и чайлдфри.

#142 Ольга Совякина » Чт, 5 октября 2017, 8:12

Эка писал(а):Мне кажется, что когда люди рожают детей, потому что это модно, то это самый страшный вид родииельства
да
и именно
и чайлдфри нервно курят в сторонке
Жил-был в норе под землей хоббит... нора была хоббичья, а значит — благоустроенная.
Ольга Совякина
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 7452
Темы: 30
С нами: 14 лет 3 месяца
О себе: я знаю-я читала

Re: Демография и чайлдфри.

#143 FlutterShy » Чт, 5 октября 2017, 8:59

Почему быть чайлдфри — это нормально ?



Представьте, что у вас есть звезда на «Аллее славы», пачка престижных премий, вы зарабатываете миллионы, прекрасно выглядите и замечательно себя чувствуете. Но вас всё равно будут жалеть, как жалеют Дженнифер Энистон. А всё потому, что деток нет. Жить без детей — это норма, но из-за своего выбора приходится терпеть многое.

Каких-то сто лет назад качество контрацепции было на таком уровне, что работало правило «если у тебя есть секс, у тебя есть дети». Половозрелый человек без детей был либо больным, либо абсолютно непривлекательным как сексуальный партнёр или супруг.

Конечно, такого человека надо пожалеть, посоветовать ему какое-нибудь средство и втайне порадоваться, что тебя миновала чаша сия.

Относительно недавно мы научились контролировать свою репродуктивную систему без вреда для здоровья. И тут же появились чайлдфри, которые сломали многовековой шаблон.

Оказывается, так можно! Жить без детей, причём ничуть не хуже, а то и лучше, чем с ними.



Кто такие чайлдфри

Спойлер
Childfree — это свободные от детей. В русском языке даже нет полного аналога этого слова. Бездетные — это все люди без детей. Например, те, которые не смогли стать родителями по разным причинам, но хотели бы.

А чайлдфри — это те, кто не желает и не страдает от этого.

Чайлдфри ничем не похожи друг на друга, хотя их и пытаются как-то классифицировать. Самый известный (потому что первый) исследователь Джин Виверс делила чайлдфри на две группыПочему чайлдфри отказываются от детей. :

реджекторы — это те, которые детей не любят;
аффексьонадо — это те, которым просто хорошо без детей.

Сейчас больше делят на чайлдфри и чайлдхейт (ненавидящие детей).

Сколько их — никто не знает. В целом бездетных от 5 до 30% в зависимости от страныVoluntary childlessness and being Childfree. . Но посчитать отдельно именно идейных чайлдфри нереально, потому что надо отделить их от тех, кому обстоятельства не дали завести ребёнка. Да и позиция человека может измениться: в одном из исследований опрашивали людей с перерывом в 6 лет. И четверть опрошенных кардинально поменяли свои взгляды
Люди без детей формируют разношёрстные сообщества с 70-х годов XX века, потому что им приходится обороняться. Общественные установки не успевают перемениться, для многих «без ребёнка» — это всё ещё больной и негодный.

Если бы планирование семьи оставалось личной темой, не было бы потребности найти единомышленников и поделиться наболевшим. Но детские дела личными не считаются.

Абсолютно всех моих друзей спрашивают о детях (девушек — в разы чаще). Вопрос «когда родишь?» многие вообще воспринимают так же, как «который час?». Бестактно, но это реальность.

Активно настроенные чайлдфри уверены, что их притесняют, поскольку они живут в «детоцентричном» обществе, где детям и их родителям позволено всё и за счёт бездетных, конечно. Например, налоговый вычет на ребёнка считают аналогом несправедливого налога на бездетность. Для таких чайлдфри объединение — способ продвинуть свои взгляды и добиться изменений в законах.

Зачем они это делают

Спойлер
Главная причина — они не хотят. Почему именно, решает каждый для себя. Вариантов много.

Свобода. Родительские обязанности нужно нести, пока ребёнку не исполнилось 18. Это в теории, на практике — всю жизнь. От ребёнка нельзя отмахнуться, сбежать на пару дней. Даже если оставить чадо родителям и укатить на необитаемый остров без связи, у вас будет ребёнок.

Ответственность. Не все хотят следить и за собой, и за ребёнком. Кто-то не уверен в своих силах, кто-то просто не любит ответственности ни в каком виде. И это правильный подход: если человек не хочет брать обязательства, не умеет и не собирается их выполнять, то не надо тащить непосильную ношу. Не уверен — не обгоняй.

Деньги. Дети стоят дорого, иногда очень дорого. Рассказы семей, в которых дети рождены вопреки скудным финансам, — лучшее противозачаточное средство и наглядная агитация за чайлдфри. Кто-то не может позволить себе содержание ребёнка, а кто-то любит свой уровень жизни больше, чем детей.

Карьера. Особенно для женщин. Уход за ребёнком по-прежнему женское дело: от 13 до 47% мам не работают из-за того, что нужно следить за детьмиРодители и дети, мужчины и женщины в семье и обществе. . Женщина вообще воспринимается всерьёз, только если она родила.

Ориентированных на карьеру женщин становится всё большеChildfree And Feminine. . Но даже при устройстве на работу HR интересуется, когда девушка собирается рожать. Это в порядке вещей. Лично меня не спрашивали только на одном собеседовании — в Лайфхакере. Все остальные интервью проходили с обязательными «когда в декрет?» или «когда за вторым?». Те, кто планирует строить карьеру, всё чаще решают, что никогда. Бесспорно, есть чудесные женщины, которые могут успевать всё на свете. А есть и такие, которые не могут и выбирают работу.

Отсутствие карьеры. Дети подразумевают стабильный растущий доход, потому что с их взрослением увеличиваются и расходы. Человек без детей может позволить себе фриланс, случайные или небольшие заработки, работу за еду в лагере волонтёров.

Качества, несовместимые с детьми. От детского крика болит голова. Из-за трудного характера не получается договариваться. Из-за агрессии так и тянет затеять драку. Нерешённые психологические проблемы не дают спать спокойно. Список причин «почему не надо становиться родителями» насчитывает десятки пунктов. Как сказал один мой знакомый, либо дети, либо алкоголь, и каждый свой выбор сделал.

Страх. Страхов много: роды, беременность, изменение статуса, перемены в отношениях, финансовые трудности и сотни мифов, окружающих деторождение. Попробуйте задать в женском коллективе вопрос, как это — побывать в роддоме. Рассказы будут такими, что Стивен Кинг покажется доброй сказкой на ночь.


аргументы:
Дети — это счастье. Счастливые родители никогда не поймут, как можно не хотеть детей. Счастливые чайлдфри не поймут, зачем дети вообще нужны. Счастье достигается не количеством детей, для этого есть другие способы.
Потом пожалеешь. Собственно, какая вам разница, кто и о чём потом пожалеет? Отсутствие детей — выбор каждого человека, а желать ему мук раскаяния как минимум невежливо.
А как же продолжение рода? Чайлдфри наплевать на продолжение рода, это очевидно. А вам должно быть вдвойне наплевать на чужой род.
Родишь — полюбишь. А если нет? Терпеть всю жизнь или обратно убирать?
Мы вымрем, как мамонты. С учётом перенаселённости планеты — нет.
Дети — это естественно. Естественно, но не обязательно. Агитировать за рождение нелюбимых и нежеланных детей — это особо извращённая форма фашизма и детоненавистничества.
Все чайлдфри ненормальные. Ну и славно, разве нет? Ненормальные гены не передадутся последующим поколениям.
А кто же поднесёт стакан воды в старости? Социальные службы, сиделки, друзья. Да и не факт, что пить захочется.
Дал Бог зайку — даст и лужайку; Бог накажет; Бог велел. В светском государстве, в котором конституция гарантирует свободу вероисповедания, это не аргумент.
Все чайлдфри — эгоисты. Как будто в здоровом эгоизме есть что-то плохое.


Быть чайлдфри — это хорошо?
Спойлер
Быть чайлдфри — это нормально. Это не хорошо и не плохо, это индивидуальное решение, которое касается личной и интимной жизни.

Плохо — обсуждать чужую личную жизнь и лезть в чужую постель. Это касается как противников чайлдфри, так и самих свободных от детей.
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Автор темы
Аватара
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28019
Темы: 1130
С нами: 10 лет 1 месяц
О себе: Happy Pony

  • 1

Re: Демография и чайлдфри.

#144 Эка » Чт, 5 октября 2017, 9:38

Но, кстати, гораздо страшнее не жалеть, что у тебя нет детей, а, наоборот, жалеть , что они у тебя есть. Я такие случаи знала, когда родители умирали от осознания того, кого они вырастили. Это, думаю, и для кармы хуже, когда ты рождённого тобой ребенка делаешь моральным уродом, лучше на самом деле тогда не иметь детей, правда, лучше, я думаю, это вообще один из самых худших поступков, которых может сделать человек в жизни

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:
Я думаю, у каждого человека есть своя личная программа на воплощение, отраженная в гороскопе. И там отражены и дети. Поэтому, если в программе детей нет, то человек и переживать наврятли будет. Хотя, может, и будет. А мнение общества........ну, наверное, для многих оно имеет значение :dont_knou: :dont_knou:

Добавлено спустя 55 секунд:
Вообще, это все очень тонкие и ситуативные моменты, не общие
Эка
Сообщения: 10357
Темы: 56
С нами: 14 лет 9 месяцев

Re: Демография и чайлдфри.

#145 FlutterShy » Чт, 5 октября 2017, 9:48

Эка писал(а):Я такие случаи знала, когда родители умирали от осознания того, кого они вырастили. Это, думаю, и для кармы хуже, когда ты рождённого тобой ребенка делаешь моральным уродом,
Эка, Вот!
А в неблагополучных семьях, и в семьях там, где ребенок нежеланный, как правило, такие и появляются. :yes:

Эка писал(а):Поэтому, если в программе детей нет, то человек и переживать наврятли будет. Хотя, может, и будет. А мнение общества.......
А мнение общества ещё не успело приспособиться к таким эффективным способам контрацепции, которые появились относительно недавно, всего каких то 20-30 лет назад и всё продолжают совершенствоваться. Ведь еще лет 40 назад если у тебя не было детей, то значит - ты либо инвалид, либо непривлекательная. Так этот стереотип в обществе и сохранился.

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Ольга Совякина писал(а):..если брать Россию-ну точно ещё в советскую эпоху. Например в нашем классе было много единственных детей в семье. Это была принципиальная позиция родителей- пусть один, но чтобы всё у него было. Такая позиция была у большинства родителей, которые сами выросли в семье 2+ ребенка, те что родились после войны, то есть поколение 50-60. Они и одного рожать не стали бы,но бездетность было как клеймо неполноценности.
Сейчас в моде ИНОЕ "чайлдфри"...я не говорю о людях, которые ЧЕСТНО говорят- мы не хотим детей, не видим себя в родительстве, не считаем возможным по идейным соображениям
:approve:
А потомки таких вот советских родителей, как правило и становятся чайлдфри. То есть, программа не желания продолжения Рода передается через родителей, которые в советское время обязаловкой их родили, пусть мол один, но чтоб Партия отстала )))
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Автор темы
Аватара
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28019
Темы: 1130
С нами: 10 лет 1 месяц
О себе: Happy Pony

Re: Демография и чайлдфри.

#146 Эка » Чт, 5 октября 2017, 9:53

LadyClarick писал(а):
Эка писал(а):Я такие случаи знала, когда родители умирали от осознания того, кого они вырастили. Это, думаю, и для кармы хуже, когда ты рождённого тобой ребенка делаешь моральным уродом,
Эка, Вот!
А в неблагополучных семьях, и в семьях там, где ребенок нежеланный, как правило, такие и появляются. :yes:
Представь, те моральные уроды, о которых я писала, появились в обеспеченных и статусных семьях

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
Один педофил, а другая проститутка, и у обоих матери умерли от этого. Причем в первом случае, страшной смертью, в одиночестве, на полу, и действительно никто воды не принес, и тело потом разлагалось в квартире
Эка
Сообщения: 10357
Темы: 56
С нами: 14 лет 9 месяцев

Re: Демография и чайлдфри.

#147 FlutterShy » Чт, 5 октября 2017, 9:59

Эка, они подпадают под вторую мною описанную категорию: детей не желанных. А такие могут быть даже в обеспеченных семьях.
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Автор темы
Аватара
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28019
Темы: 1130
С нами: 10 лет 1 месяц
О себе: Happy Pony

Re: Демография и чайлдфри.

#148 Эка » Чт, 5 октября 2017, 10:00

LadyClarick писал(а):Эка, они подпадают под вторую мною описанную категорию: детей не желанных. А такие могут быть даже в обеспеченных семьях.
Очень даже желанных и обожаемых
Эка
Сообщения: 10357
Темы: 56
С нами: 14 лет 9 месяцев

Re: Демография и чайлдфри.

#149 FlutterShy » Чт, 5 октября 2017, 10:13

Эка,
Вот даже в семьях таких рождаются подобные. Это лишь говорит в пользу движения Чайлдфри. :scratch:
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Автор темы
Аватара
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28019
Темы: 1130
С нами: 10 лет 1 месяц
О себе: Happy Pony

Re: Демография и чайлдфри.

#150 Эка » Чт, 5 октября 2017, 10:20

LadyClarick писал(а):Эка,
Вот даже в семьях таких рождаются подобные. Это лишь говорит в пользу движения Чайлдфри. :scratch:
Ничего это не говорит, если женщина хочет стать матерью, она станет вопреки всему и плевать на Чайлд фри. Это сильнейший инстинкт.
Думаю, организация такого движения ни на кого не повлияет, ну разве не совсем не имеющих собственного мнения людей и руководствующихся модными направлениями. Не знаю, может таких много, я просто никого близко не знаю. Но это люди средние и среди них нет преступников, простые обыватели. Но думаю, если их популяцию сократить, то для перенаселённой планеты будет лучше.тно дело в том, что планета и сама сможет о себе позаботиться, когда захочет......цунами, наводнения, стихийные бедствия и т.д.
Эка
Сообщения: 10357
Темы: 56
С нами: 14 лет 9 месяцев

Re: Демография и чайлдфри.

#151 veravelios » Чт, 5 октября 2017, 10:56

oldsatana писал(а):
veravelios писал(а):Вы это лучше в Бразилии проповедуйте , где каждый год , 9 месяцев спустя после фестиваля рождается и выбрасывается на улицу тысячи детей , которых по утрам отстреливают полицейские.
И снимают с них кожу
Изображение
Нет , их просто отстреливают ранним утром , пока они спят под мостами и на берегу.

Добавлено спустя 9 минут 7 секунд:
Есть большая разница между фактом существования движения чайлдфри , правом каждого человека на выбор - рожать детей или нет и призывом LadyClarick распростронять эту идею среди " шофёров" .
veravelios F
Модератор
Аватара
Сообщения: 22469
Темы: 17
С нами: 11 лет 7 месяцев
О себе: https://postimages.org/r

Re: Демография и чайлдфри.

#152 Эка » Чт, 5 октября 2017, 11:50

А я , кстати, рассказывала, как как-то отправляла в Москву грузы, и познакомилась с парнем, дальнобойщиком, из многодетной семьи. Отец его тоже был дальнобойщиком, возил грузы в Сибирь. И у них в семье больше 20 детей, точно не помню.так вообще он рассказывал так классно и от него самого реально такое душевное тепло шло, угостил меня вкусным специальным дальнобойщиком чаем. И у них очень даже все нормально вышли в люди, некоторые очень даже успешные, материально все друг другу помогают. Например, один брат работает в компьютерной фирме и всех обеспечивает техникой со скидкой

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Отец у него уезжал в рейсы по девять месяцев, возвращается, а у него уже новый ребенок

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
Государство им помогало по программе помощи многодетным семьям, но вообще экономика такой семьи отличается от других семей, это даже можно сказать, какое-то государство в государстве

Добавлено спустя 18 секунд:
Как маленький народ

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
В этом парне, правда, была какая-то цельность и душевность, очень приятная :smile:

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
veravelios писал(а):
Добавлено Чт, 5 октября 2017, 11:05:
Есть большая разница между фактом существования движения чайлдфри , правом каждого человека на выбор - рожать детей или нет и призывом LadyClarick распростронять эту идею среди " шофёров" .

Абсолютно правильное замечание, имхо :smile:
Эка
Сообщения: 10357
Темы: 56
С нами: 14 лет 9 месяцев

Re: Демография и чайлдфри.

#153 FlutterShy » Чт, 5 октября 2017, 12:16

veravelios писал(а):Есть большая разница между фактом существования движения чайлдфри , правом каждого человека на выбор - рожать детей или нет и призывом LadyClarick распростронять эту идею среди " шофёров" .

Вы знаете, чем ЧайлдхЭйт отличается от Чайлдфри?
Вот то,что мы все писали это Чайлдфри. А это - ЧайлдXЭйт:
18+
Спойлер
phpBB [media]


phpBB [media]


Friendship is Magic!
FlutterShy F
Автор темы
Аватара
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28019
Темы: 1130
С нами: 10 лет 1 месяц
О себе: Happy Pony

  • 1

Re: Демография и чайлдфри.

#154 Ольга Совякина » Чт, 5 октября 2017, 14:28

Спойлер
Изображение
Изображение
Жил-был в норе под землей хоббит... нора была хоббичья, а значит — благоустроенная.
Ольга Совякина
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 7452
Темы: 30
С нами: 14 лет 3 месяца
О себе: я знаю-я читала

Re: Демография и чайлдфри.

#155 Обитель » Чт, 5 октября 2017, 15:17

Эка писал(а):И у них в семье больше 20 детей, точно не помню.

даже читать это больно
Изображение
Обитель
Сообщения: 15667
Темы: 9
С нами: 15 лет 2 месяца

Re: Демография и чайлдфри.

#156 veravelios » Чт, 5 октября 2017, 17:10

LadyClarick писал(а):
veravelios писал(а):Есть большая разница между фактом существования движения чайлдфри , правом каждого человека на выбор - рожать детей или нет и призывом LadyClarick распростронять эту идею среди " шофёров" .

Вы знаете, чем ЧайлдхЭйт отличается от Чайлдфри?
Вот то,что мы все писали это Чайлдфри. А это - ЧайлдXЭйт:
18+
Спойлер
phpBB [media]


phpBB [media]


Продолжайте троллить , LadyClarick.
veravelios F
Модератор
Аватара
Сообщения: 22469
Темы: 17
С нами: 11 лет 7 месяцев
О себе: https://postimages.org/r

  • 1

Re: Демография и чайлдфри.

#157 Марфа_М » Чт, 5 октября 2017, 17:29

Ольга Совякина писал(а):Ещё добавлю. В последний год/полтора столкнулась с большим количеством мам (папам там вообще по бую),которые ОТВЕТСТВЕННОЕ родительство заменили завышенными ожиданиями и потребностями по отношению к своим детям (тема, созданная Британи). Сами дети по сути им не нужны- у них иллюзии и идеи.
То есть подобное искажение в восприятии материнства я тоже отношу к безответственному родительству...хоть там на детей и тратят деньги мешками.
И в небогатой семье, и даже в бедной можно воспитать и поднять ребенка ДОСТОЙНО...дело не в доходе. А в ГОТОВНОСТИ.
От чего ты можешь отказаться ради ребенка? Многие скажут " от жизни"...многие. От жизни, физически- да...могут. Это не самая большая жертва.
А от удобств, привычек, лени, своих амбиций, своих возможностей, от поездок на отдых, от привычного питания, вообще от привычного образа жизни, от любимой одежды...ну и так далее.
И вот многие скажут...ну :(
Вот и НЕ НАДО рожать...именно из благих побуждений.

Добавлено Ср, 4 октября 2017, 9:43:
Brittany писал(а):Ну откуда ж ты знаешь,что ты сможешь или чего не сможешь через 30 лет?
ну хоть эмпирически предположить
Не очень понимаю, почему ребенок это какая-то нереальная жертва при которой нужно от всего отказываться.
Наличие детей, наоборот, побуждает человека развиваться, меняться. Расти. И в материальном мире и во внутреннем.
Последний раз редактировалось Марфа_М Чт, 5 октября 2017, 17:39, всего редактировалось 1 раз.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 57775
Темы: 96
С нами: 16 лет 3 месяца
О себе: http://marfa.website

Re: Демография и чайлдфри.

#158 Марфа_М » Чт, 5 октября 2017, 17:33

Ольга Совякина писал(а):
LadyClarick писал(а):Так не об этом же речь. Речь о безответственном подходе к деторождению.
Британи, опять поддержу Леди.
Смотрела передачу одну..давно по культуре. Речь про усыновление и многодетность. Выступал православный священник. Он говорил, что когда к нему обращаются прихожане по вопросу, каково его мнение: им усыновлять, или рожать ещё, он советует сходить к...тюрьме, в дни когда принимают посылки/передачи. Желательно зимой и в мороз. Постоять в очереди, посмотреть, послушать, максимально поприсутствовать, те несколько часов, что стоят там родственники в ожидании. И задать себе вопрос: смогу ли я, через, например 30 лет ВСТАТЬ В ТАКУЮ ОЧЕРЕДЬ, смогу ли так же думать о своём ребенке, продолжать его любить и верить в его лучшее, и что я буду делать, чтобы такого максимально не допустить?
Если ответ "нет, не смогу", то НЕ НАДО.
Я к чему- я про ответственное отношение к решениям рожать или нет. Какова может быть жизнь у ребенка, хоть как-то но нужно понимать, на момент приятия решения о его зачатии.
И православие тут совершенно не спорит с матерями, которые думают, что не справятся.
Идеалистичные бредни православного священника (что поделать, он тоже человек со своими слабостями и недостатками).
Большинство людей знать не знают, как они себя поведут в тяжелой ситуации. И потом, способность к любви у человека развивается с годами ( или не развивается, а наоборот, скукоживается). Один и тот же человек в 20 и 50 лет сильно отличается.
А тут получается, что если ты не уверен, что несешь в себе любовь на уровне Христа, так и поставь сразу крест на себе.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 57775
Темы: 96
С нами: 16 лет 3 месяца
О себе: http://marfa.website

Re: Демография и чайлдфри.

#159 Ольга Совякина » Чт, 5 октября 2017, 17:52

Марфа Меньшикова писал(а):Большинство людей знать не знают, как они себя поведут в тяжелой ситуации. И потом, способность к любви у человека развивается с годами ( или не развивается, а наоборот, скукоживается). Один и тот же человек в 20 и 50 лет сильно отличается.
конечно.
Но "не знать" и быть "уверенным что мне это не нужно"- разные вещи.
Чайлдфри уверены что не нужно. И рожать, надеясь, что через 20 лет ВДРУГ станет нужно- бред.
А чайлдфри именно к тому и склоняют- "сейчас не любите-потом полюбите" "вы эгоисты-перестраивайте себя".
Я за свободу выбора и за прекращение давления на людей, которые этот выбор делают.
Вообще..писала уже кажется- все эти прессинги на чайлдфри скорее всего идут от людей, которые сами глубоко несчастны в родительстве и потому не могут успокоится- пока другим так же хреново не станет. Многие подсознательно так поступают :smile: иначе КАК объяснить.

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Марфа Меньшикова писал(а):Не очень понимаю, почему ребенок это какая-то нереальная жертва при которой нужно от всего отказываться.
ДЛЯ чайлдфри нереальная. Я, например легко отказалась..даже от самой мысли отказалась- подумать КАК бы я жила, не роди детей.
Последний раз редактировалось Ольга Совякина Чт, 5 октября 2017, 18:01, всего редактировалось 1 раз.
Жил-был в норе под землей хоббит... нора была хоббичья, а значит — благоустроенная.
Ольга Совякина
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 7452
Темы: 30
С нами: 14 лет 3 месяца
О себе: я знаю-я читала

Re: Демография и чайлдфри.

#160 Марфа_М » Чт, 5 октября 2017, 17:57

Ольга Совякина писал(а):
Марфа Меньшикова писал(а):Большинство людей знать не знают, как они себя поведут в тяжелой ситуации. И потом, способность к любви у человека развивается с годами ( или не развивается, а наоборот, скукоживается). Один и тот же человек в 20 и 50 лет сильно отличается.
конечно.
Но "не знать" и быть "уверенным что мне это не нужно"- разные вещи.
Чайлдфри уверены что не нужно. И рожать, надеясь, что через 20 лет ВДРУГ станет нужно- бред.
А чайлдфри именно к тому и склоняют- "сейчас не любите-потом полюбите" "вы эгоисты-перестраивайте себя".
Я за свободу выбора и за прекращение давления на людей, которые этот выбор делают.
Вообще..писала уже кажется- все эти прессинги на чайлдфри скорее всего идут от людей, которые сами глубоко несчастны в родительстве и потому не могут успокоится- пока другим так же хреново не станет. Многие подсознательно так поступают :smile: иначе КАК объяснить.
Не знаю в реале идейных чайлдфри и прессинга на них не вижу. На работе много одиноких либо бездетных. Никакого прессинга, живут себе и живут. Вообще так, людям по большому счёту, нет дела до других.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 57775
Темы: 96
С нами: 16 лет 3 месяца
О себе: http://marfa.website

Пред.След.

Вернуться в Точка зрения

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 5 гостей