внешняя форма внутреннего Эдема

Список разделов Главное Точка зрения

Описание: Здесь вы можете высказать и обсудить свое несогласие с ДК, религиями, вероучениями по тем или иным аспектам.

  • 3

#1 Око » Ср, 2 августа 2017, 17:56

почему мудрость передается притчами? почему Библия написана иносказательно - притчами?
почему умению мыслить образами так много придается значения?

пишет Б.А. Ганаго
Если тема и основная идея беседы объявляются заранее, то что остается разгадывать слушателю, о чем размышлять? Да и сама проблема может показаться аудитории ненужной, неинтересной. В нее надо вовлечь. Вероятно, лучше начинать с какой-либо интриги, загадки, с какого-то действия или события. Так поступал Христос, говоря: «Вышел сеятель сеять...». [Мк. 4, 3].
Будучи заинтригован неразъясненной притчей, слушатель сам на подсознательном уровне станет сопоставлять увиденные в своем воображении картины и, если Бог даст, придет к открытию смысла. Но это будет его догадка, его открытие. Вот почему идея не должна лежать на поверхности, декларироваться, вкладываться в память не прижитой, не пропущенной через свой жизненный опыт. Как заметил один режиссер, идея «ходит в шапке-невидимке». Потом, в минуту озарения, она проникнет в сознание, в сердце слушателя, и станет его жизненной позицией, его мировоззренческой установкой.

Многообразны свойства притчи. Иногда она - намек, нацеленный как бы на другого, бьющий мимо. А раз нет прямой наводки, нет и защитной, оборонительной реакции. Значит, этот намек попадает в душу слушателя и вызывает размышления, ассоциации, дающие всходы.

Притчи можно использовать как повод для выхода на тему беседы, как предлог для совместного обсуждения. Образы притч могут быть и примером для подражания.
Притча облекает истину в образ, а образ пробуждает к жизни бесчисленные индивидуальные ассоциации.

=======================
Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Автор темы
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 4040
Темы: 69
С нами: 3 года 8 месяцев
О себе: -->888


  • 1

Re: внешняя форма внутреннего Эдема

#3 Око » Ср, 2 августа 2017, 17:59

к примеру образы замечательной сказки Экзюпери:
ящик с мысленно посаженным в него барашком дает простор воображению, призывает к творчеству.
изображение ящика подтолкнуло малыша к возможности самостоятельно думать, представлять, воображать

Однажды, когда мне было шесть лет от роду, я увидел диковинную картинку
в книжке "Правдивые истории о природе", в которой рассказывалось о
первозданных лесах. На картинке был удав, заглатывающий какого-то зверька.
Смотрите, вот копия этой картинки:

А в книжке говорилось: "Это -- боа-констриктор; он заглатывает добычу
целиком, не разжевывая ее, а потом теряет способность двигаться и впадает в
спячку на шесть месяцев, чтобы переварить пищу".
Тогда я впервые задумался о щедрых на приключения джунглях и, усердно
поработав цветным карандашом, сумел в конце-концов сделать свой первый
рисунок. Мой Рисунок Номер Один. И выглядел он вот так:
Изображение
Я показал свой шедевр взрослым и спросил, не страшно ли им смотреть на
него.
Но взрослые ответили:
-- А что такого страшного в какой-то там шляпе?
Разумеется, нарисовал я вовсе не шляпу. Я изобразил удава, который
переваривает слона. Но взрослые никак не могли этого уразуметь, и тогда я
сделал еще один рисунок: я нарисовал внутренности боа-констриктора, да так,
чтобы взрослые уж наверняка все разглядели. Взрослым вечно надо
растолковывать, что к чему.
Вот каким был мой Рисунок Номер Два:
Изображение
На этот раз взрослые посоветовали мне бросить рисовать
боа-констрикторов -- неважно, изнутри или снаружи, -- и прилежно заняться
изучением географии, истории, арифметики и грамматики. Вот почему в шесть
лет я отказался от карьеры живописца, которая, вполне вероятно, могла бы
сложиться просто блестяще. После неудачи с Рисунком Номер Один и полного
провала Рисунка Номер Два я совсем пал духом. Взрослые никогда ни до чего не
доходят своим умом, а дети быстро устают объяснять им то одно, то другое.

:ugu:
-- Пожалуйста, нарисуй мне овечку.
Перед лицом непостижимой тайны человеку трудно набраться смелости и
отказать в просьбе. Я был в тысяче миль от ближайшего жилья, мне грозила
гибель, и тем не менее, сознавая, насколько это нелепо, я все же достал из
кармана лист бумаги и свое вечное перо. Но тотчас вспомнил, что учился-то я
все больше географии, истории, арифметике и грамматике, и с легким
раздражением заявил этому мальчонке, что не умею рисовать. На что он
ответил:
-- Это пустяки. Нарисуй мне овечку.
Но мне никогда еще не приходилось рисовать овечек. Поэтому я набросал
для мальчишки одну из тех картинок, которые прежде так часто рисовал для
других: боа-констриктора снаружи. И был очень удивлен, когда мальчуган
недовольно воскликнул:
-- Нет, нет, я не хочу слона в удаве. Это боа-констриктор, он очень
опасный. А слон слишком громоздкий. Там, где я живу, все такое маленькое.
Мне нужна овечка. Нарисуй овечку.
Что ж, я сделал еще один рисунок.
Мальчик внимательно посмотрел на него и сказал:
-- Нет. Эта овечка совсем хилая. Нарисуй другую.
Делать нечего, нарисовал.
Мой приятель наградил меня доброй снисходительной улыбкой и молвил:
-- Ты и сам видишь, что это не овечка, а баран. У него рога.
В общем, пришлось рисовать заново.
Но и эта моя работа была отвергнута, как все предыдущие.
-- Она слишком старая. Мне нужна овечка, которая сможет прожить долго.
Тут уж мое терпение истощилось: ведь мне надо было поскорее разобрать
мотор. И тогда я набросал такой рисунок:
Изображение
И сопроводил его пояснением:
-- Тут виден только ящик. А твоя овечка сидит внутри.
Я изумился, заметив, как просветлело личико моего юного судьи.
-- Все в точности так, как я хотел! Как ты думаешь, много ли травы надо
этой овечке?
-- Почему ты спрашиваешь?
-- Потому что там, где я живу, все очень маленькое.
-- Травы ей наверняка хватит, -- ответил я. -- Ведь я даю тебе совсем
крошечного ягненка.
Мальчуган склонил голову и принялся изучать рисунок.
-- Не такой уж он и крошечный... Смотри! Он уснул...

:ugu:
Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Автор темы
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 4040
Темы: 69
С нами: 3 года 8 месяцев
О себе: -->888

  • 1

Re: внешняя форма внутреннего Эдема

#4 Око » Ср, 2 августа 2017, 17:59

на всякий случай ссылочку на сказки Бориса Ганаго - https://azbyka.ru/fiction/detyam-o-dushe/
Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Автор темы
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 4040
Темы: 69
С нами: 3 года 8 месяцев
О себе: -->888

  • 1

Re: внешняя форма внутреннего Эдема

#5 vc » Чт, 3 августа 2017, 14:33

Око писал(а):почему мудрость передается притчами? почему Библия написана иносказательно - притчами?
Око писал(а):почему умению мыслить образами так много придается значения?

на мой взгляд тут дело не только в образном мышлении.
мысль изреченная есть ложь(с). информацию - можно передать словами, мудрость нет. она должна прорасти в каждом из нас самостоятельно. помочь ей в этом возможно, но чужой саженец обычно не приживается. как там одна из интерпретаций слов заратустры - истины в моих словах не больше чем в ушах до которых они долетели.
большинство из нас так или иначе знает в общих чертах что такое хорошо, а что такое плохо, расхождения могут вызвать разве, что пограничные состояния между хорошо, плохо и никак.
притча учит не напрямую. она не рассказывает, что огонь горячий, а море глубокое. она дает информацию позволяющею слушателю/читателю сделать самомстоятельный вывод. не навязывает, готовое решение, а позволяет (ну и конечно подталкивает) прийти/получить это решение самому. и тогда это будет моим собственным решением, моим собственным выбором, оно станет моими собственными мыслями, тем ростком собственной мудрости, семена которой хоть и посеяли на моем огороде извне, но вырастил их я сам.
если вам будут говорить про меня гадости - верьте каждому слову
vc
Аватара
Сообщения: 378
Темы: 1
С нами: 2 месяца 20 дней

Re: внешняя форма внутреннего Эдема

#6 Око » Сб, 5 августа 2017, 8:04

vc писал(а):притча учит не напрямую. она не рассказывает, что огонь горячий, а море глубокое. она дает информацию позволяющею слушателю/читателю сделать самомстоятельный вывод.

:yes: я тоже так думаю. просто прочитали мои мысли
и я подумала здесь еще о таком моменте - знание, полученное человеком посредством своего опыта, не бывают поверхностными, проникают глубже, становятся частью самого человека
и еще можно говорить о возникновении более глубокой связи с Логосом
Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:
мне тут ссылочку подкинули о Юрии Богатыреве.
речь о том, что у него был уникальный талант вживаться в роль
https://tvkultura.ru/video/show/brand_id/20918/episode_id/1473097/video_id/1594397/

на первый взгляд странно, что я связала эту передачу о нем с внутренним Эдемом.
Но связь есть: актер умеет свой внутренний мир трансформировать "по заказу", а затем мастерски проявить во вне этот мир
Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Автор темы
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 4040
Темы: 69
С нами: 3 года 8 месяцев
О себе: -->888

Re: внешняя форма внутреннего Эдема

#7 Meчтатель » Сб, 5 августа 2017, 11:21

Око писал(а):на первый взгляд странно, что я связала эту передачу о нем с внутренним Эдемом.
Но связь есть: актер умеет свой внутренний мир трансформировать "по заказу", а затем мастерски проявить во вне этот мир
Ничего общего у Богатырева не было с состоянием внутреннего Эдема: главное не то, что делает человек, а то Намерение, которое он вкладывает в свои действия. А Богатырев - отпетый эгоист - он всё делал только для своего возвеличивания среди других людей.
Как актер он мне был симпатичен. Но как человек - нет.
И уж тем более - возводить его на пьедестал Эдема - это явный перебор.

Юрий Богатырев

К юбилею - 70 лет!
Передача "Наблюдатель" Роли, которые остались... (В студии: Никита Михалков, Александр Адабашьян, Андрей Максимов)
Meчтатель
Сообщения: 4078
Темы: 37
С нами: 3 года 5 месяцев

  • 1

Re: внешняя форма внутреннего Эдема

#8 Major Pain » Сб, 5 августа 2017, 12:28

Meчтатель писал(а):главное не то, что делает человек, а то Намерение, которое он вкладывает в свои действия.

не знаю. у меня внутрений протест против такой формулировки. благими намериньями. я взял за привычку судть по плодам. по результатам. вне зависимости от намерений. возможно отчасти оттого, что очень часто мои намеренья расходились с результатом.
часто замечал за женской половиной. они готовы любить и боготворить уже за одни намерения. человек еще ничего не сделал, только задекларировал, что он собирается сделать. и не факт что вообще начнет это делать, не говоря уже о том принесет ли это какойто результат. а со стороны женской аудитории ему уже респект и уважуха и любовь до гроба.
Сейчас ты почувствуешь легкое сдавливание.
Major Pain M
Аватара
Сообщения: 1785
Темы: 9
С нами: 5 месяцев 11 дней
О себе: Хам

Re: внешняя форма внутреннего Эдема

#9 Meчтатель » Сб, 5 августа 2017, 12:33

Мне кажется ты о другом.

Намерение без дел мертво - фантазеры с их фатаморганами - не про них.

Я говорю именно о Намерение, которое вкладывает человек перед своим тем или иным действием.

И Богатырев, с его детским эгоизмом, тому пример, когда он всё делал, чтобы самому себе казаться великим - он от всех ждал признания своего величия... Ну, как наш Ашикирахо с его детским эгоизмом.
Meчтатель
Сообщения: 4078
Темы: 37
С нами: 3 года 5 месяцев

Re: внешняя форма внутреннего Эдема

#10 Major Pain » Сб, 5 августа 2017, 12:39

Meчтатель писал(а):Мне кажется ты о другом.

возможно. я просто не знаю кто такой богатырев.
(погуглил... ну... такое)

Meчтатель писал(а):Намерение без дел мертво - фантазеры с их фатаморганами - не про них.

граница не всегда очевидна. я вот свято верю, что вот это бокал пива и все. с понедельника пойду в спортзал и вообще начну новую жизнь. и нет у меня никаких сомнений.
Сейчас ты почувствуешь легкое сдавливание.
Major Pain M
Аватара
Сообщения: 1785
Темы: 9
С нами: 5 месяцев 11 дней
О себе: Хам

  • 3

Re: внешняя форма внутреннего Эдема

#11 Alice » Сб, 5 августа 2017, 12:53

Meчтатель писал(а):А Богатырев - отпетый эгоист - он всё делал только для своего возвеличивания среди других людей.
Нуу... А среди актеров/людей творческих профессий другие бывают, разве? Истероидный тип личности и предполагает выпячивание себя среди других людей, по другому они (истероиды) не умеют.
Спойлер
Главная черта истероидного типа личности — эгоцентризм, ненасытная жажда внимания окружающих к своей особе, потребность вызывать удивление, восхищение, интерес, сочувствие, почитание. На худой конец, предпочитаются негодование и ненависть, но только не перспектива остаться незамеченным. Лживость и фантазирование, так свойственные истероидной личности, направлены на приукрашивание ею собственной персоны, с тем чтобы всеми силами привлечь к себе внимание окружающих. Кажущаяся эмоциональность истероида на деле оборачивается театральной наигранностыо переживаний, склонностью к рисовке и позерству. Глубокие, искренние чувства, как правило, отсутствуют, несмотря на то что истероиды постоянно имитируют исключительные страдания и сверхсильные эмоции.
Пьеса имела большой успех, но публика провалилась с треском. Оскар Уайльд
Alice
Аватара
Сообщения: 689
Темы: 2
С нами: 7 лет

  • 1

Re: внешняя форма внутреннего Эдема

#12 Meчтатель » Сб, 5 августа 2017, 12:55

Major Pain писал(а):граница не всегда очевидна. я вот свято верю, что вот это бокал пива и все. с понедельника пойду в спортзал и вообще начну новую жизнь. и нет у меня никаких сомнений.
Зачем, с какой целью ты пойдёшь в спортзал и начнешь новую жизнь?
Это первый шаг в твоем Намерении.
Второй шаг: ты должен нарисовать в себе картину того, что с тобой будет, каким ты будешь, допустим, через год, когда целый год будешь не вылезать из спортзала.
Третий шаг в Намерение: ты уже сейчас должен посмотреть на себя - каким ты будешь через год, не вылезая из спортзала - заранее подготовить свой следующий шаг с соответствующим своим Намерением. И каков будет твой следующий шаг?... через год?
Meчтатель
Сообщения: 4078
Темы: 37
С нами: 3 года 5 месяцев

Re: внешняя форма внутреннего Эдема

#13 Alice » Сб, 5 августа 2017, 12:56

Major Pain писал(а):возможно. я просто не знаю кто такой богатырев.
(погуглил... ну... такое)

Да ладно! Этого не может быть. :yes:

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Он снимался в слишком знАковых фильмах, чтобы они прошли незамеченными.
Пьеса имела большой успех, но публика провалилась с треском. Оскар Уайльд
Alice
Аватара
Сообщения: 689
Темы: 2
С нами: 7 лет

Re: внешняя форма внутреннего Эдема

#14 Meчтатель » Сб, 5 августа 2017, 12:59

Alice писал(а):Нуу... А среди актеров/людей творческих профессий другие бывают, разве?
Речь в этой теме не об артистах вообще, а о том, что Богатырев никогда и близко не подходил к "внутреннему Эдему". Хотя по мнению Око - Богатырев - это образец для подражания тем, кто стремится организовать Эдем внутри себя.
Meчтатель
Сообщения: 4078
Темы: 37
С нами: 3 года 5 месяцев

  • 1

Re: внешняя форма внутреннего Эдема

#15 Alice » Сб, 5 августа 2017, 13:13

Meчтатель, согласна, внутреннего Эдема у Б. не было, был мучительный раздрай и метания.
Прошу прощения, увела разговор в сторону, была неправа. :smile:
Пьеса имела большой успех, но публика провалилась с треском. Оскар Уайльд
Alice
Аватара
Сообщения: 689
Темы: 2
С нами: 7 лет

Re: внешняя форма внутреннего Эдема

#16 Major Pain » Сб, 5 августа 2017, 13:41

Спойлер
Alice писал(а):
Major Pain писал(а):возможно. я просто не знаю кто такой богатырев.
(погуглил... ну... такое)

Да ладно! Этого не может быть. :yes:

Добавлено Сб, 5 августа 2017, 12:58:
Он снимался в слишком знАковых фильмах, чтобы они прошли незамеченными.

посмотрел фильмографию. помню только свой среди чужих, ну и не сказал бы что такая аж прям вау картина.
Сейчас ты почувствуешь легкое сдавливание.
Major Pain M
Аватара
Сообщения: 1785
Темы: 9
С нами: 5 месяцев 11 дней
О себе: Хам

Re: внешняя форма внутреннего Эдема

#17 Alice » Сб, 5 августа 2017, 15:35

Major Pain писал(а):
Спойлер
Alice писал(а):
Major Pain писал(а):возможно. я просто не знаю кто такой богатырев.
(погуглил... ну... такое)

Да ладно! Этого не может быть. :yes:

Добавлено Сб, 5 августа 2017, 12:58:
Он снимался в слишком знАковых фильмах, чтобы они прошли незамеченными.

посмотрел фильмографию. помню только свой среди чужих, ну и не сказал бы что такая аж прям вау картина.
Как же, а "Два капитана"? неужели не видели? Ромашов - Ромашка, великолепно созданный Богатыревым образ обаятельного негодяя.
Пьеса имела большой успех, но публика провалилась с треском. Оскар Уайльд
Alice
Аватара
Сообщения: 689
Темы: 2
С нами: 7 лет

Re: внешняя форма внутреннего Эдема

#18 Major Pain » Сб, 5 августа 2017, 16:39

Alice,
Спойлер
я еле книгу осилил. фильм насиловать не стал.
Сейчас ты почувствуешь легкое сдавливание.
Major Pain M
Аватара
Сообщения: 1785
Темы: 9
С нами: 5 месяцев 11 дней
О себе: Хам

Re: внешняя форма внутреннего Эдема

#19 Око » Пн, 7 августа 2017, 22:57

Major Pain писал(а):
Meчтатель писал(а):Намерение без дел мертво - фантазеры с их фатаморганами - не про них.

граница не всегда очевидна. я вот свято верю, что вот это бокал пива и все. с понедельника пойду в спортзал и вообще начну новую жизнь. и нет у меня никаких сомнений.

кстати, в понедельник (то есть сегодня в 21:20) - лунное затмение. знаменательны затмения тем, что в эти дни можно выйти из привычного круга инертности
Очень хороший день для отбрасывания старых привычек и начала формирования новых. :approve:

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
про талант Юрия Богатырева.
Alice писал(а):Meчтатель, согласна, внутреннего Эдема у Б. не было, был мучительный раздрай и метания.
согласна. метания. поиск себя настоящего...
мысли возникли о лицедействе вообще. о том, что актерская профессия в старину считалась от беса.

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Meчтатель писал(а):
Major Pain писал(а):граница не всегда очевидна. я вот свято верю, что вот это бокал пива и все. с понедельника пойду в спортзал и вообще начну новую жизнь. и нет у меня никаких сомнений.
Зачем, с какой целью ты пойдёшь в спортзал и начнешь новую жизнь?
Это первый шаг в твоем Намерении.
Второй шаг: ты должен нарисовать в себе картину того, что с тобой будет, каким ты будешь, допустим, через год, когда целый год будешь не вылезать из спортзала.
Третий шаг в Намерение: ты уже сейчас должен посмотреть на себя - каким ты будешь через год, не вылезая из спортзала - заранее подготовить свой следующий шаг с соответствующим своим Намерением. И каков будет твой следующий шаг?... через год?
:approve: здорово написано... вот как бы еще это внутреннее намерение перевести во внешнее проявление :scratch:
Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Автор темы
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 4040
Темы: 69
С нами: 3 года 8 месяцев
О себе: -->888

Re: внешняя форма внутреннего Эдема

#20 Meчтатель » Вт, 8 августа 2017, 15:12

Зачем?
В итоге то ты что хочешь получить?
Эдем внутренний или что-то своё... о чём умалчиваешь в этой теме?
Meчтатель
Сообщения: 4078
Темы: 37
С нами: 3 года 5 месяцев

Re: внешняя форма внутреннего Эдема

#21 mirrory » Чт, 10 августа 2017, 23:18

Око писал(а):
Meчтатель писал(а):
Major Pain писал(а):граница не всегда очевидна. я вот свято верю, что вот это бокал пива и все. с понедельника пойду в спортзал и вообще начну новую жизнь. и нет у меня никаких сомнений.
Зачем, с какой целью ты пойдёшь в спортзал и начнешь новую жизнь?
Это первый шаг в твоем Намерении.
Второй шаг: ты должен нарисовать в себе картину того, что с тобой будет, каким ты будешь, допустим, через год, когда целый год будешь не вылезать из спортзала.
Третий шаг в Намерение: ты уже сейчас должен посмотреть на себя - каким ты будешь через год, не вылезая из спортзала - заранее подготовить свой следующий шаг с соответствующим своим Намерением. И каков будет твой следующий шаг?... через год?
:approve: здорово написано... вот как бы еще это внутреннее намерение перевести во внешнее проявление :scratch:
Проще простого, да лень мешает. :crazy:
mirrory F
Сообщения: 599
С нами: 2 года 7 месяцев
О себе: астра

След.

Вернуться в Точка зрения

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость