Грешить и каяться

[Марк]

Грешить и каяться
http://www.ymuhin.ru/node/1569/proklyatoe-nasledie-hristianstva
"Можно было бы уточнить - «проклятое наследие православия», поскольку я на примере комментаторов своих работ буду писать о гражданах России и о влиянии на них христианского учения, в данном случае, догм православия.

Разумеется, относясь к реалиям сегодняшнего дня, когда настоящих верующих до крайности мало, а остальная масса крестящихся просто лицемеры, говорить о влиянии христианства на общество как бы и не приходится. К примеру, читаю: «Учительница церковно-приходской школы в Лос-Анжелесе променяла своих учеников на карьеру порноактрисы. При этом девушка по-прежнему разделяет все христианские ценности, как и раньше». Но, с другой стороны, догмы христианства уже два тысячелетия властвуют над огромным числом народов, и можно ли допустить, что они не оказали на людей никакого влияния?

Сразу оговорюсь, думаю, что остальные конфессии христианства, хотя и опережают замшелое в своём косном невежестве православие, но не очень далеко от него ушли. В самом деле, разве было в истории такое, чтобы христианство католическое, англиканское, протестантское или иных каких-либо сект выступило даже не инициатором, а хотя бы просто поддержало правое дело?

Да, можно тыкать пальцем в православие, остававшимся, к примеру, безразличным к крепостной зависимости русского народа, а потом к тому, что после «освобождения» крестьян земля не перешла в руки тех, кто её обрабатывает. И этим отказом встать на защиту народа, православие в России борьбу за справедливость открыто передало атеистам-революционерам.

Да, можно упрекать православие, что оставшись без надзора государства, православие охотно служило и служит любым врагам и оккупантам России - хоть татарам-монголам, хоть Наполеону, хоть Гитлеру, хоть марионеткам США, - причмокивая: «Всякая власть от бога».

Да, можно вспомнить православию и то, в чем другие конфессии не виновны, - в отказе от образования и поиска новых знаний под соусом сугубо православной «истины»: «Неграмотность - основа благочестия». Да, всё это православию можно припомнить.

Но разве это католические или протестантские церкви начали борьбу за освобождение рабства в США? Разве это они были инициаторами революций в Европе и мире? Нет, все эти христианские церкви «одним миром мазаны».

И это при том, что всяк христианин ежедневно молится о приходе в общество людей справедливости (Царства Божьего): «…да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе». Молиться-то он молится, но ведь христиане всех церквей реально ничего не делают для прихода царства божьего на землю.

Однако это не всё, мало этой христианской пассивности, христианство прививает своим адептам и совершенно извращённые понимания совести, при котором христиане в плане морали начинают сильно уступать язычникам.

Лет 40 назад, уже не припомню, у какого автора и в каком произведении, читал рассказ, в котором описывалось, как ещё в дореволюционное время то ли чукча, то ли якут, ещё язычник, зимой в лютый мороз и пургу где-то в тайге или тундре, рискуя собственной жизнью и с большим трудом спас от смерти какого-то русского купца или чиновника. И вот приехал к этим местным жителям поп-миссионер, и соблазнил туземцев православием, и стали они истинными православным. И по прошествии нескольких лет этот же туземец, но уже православный, попал в такую же ситуацию, как и раньше, - ему надо было спасти от смерти замерзавшего русского. Но туземец спокойно бросил того умирать, и когда его спросили, почему он так поступил - это же грех! - то этот простодушный православный ответил, что знает, что грех. Но (уже не помню точно причину) ему ездовых собачек стало жалко, а что касается греха, так ведь он покается, а боженька милостив - он покаявшихся простит.

Вот это вбито в головы христиан - ты можешь грешить и тебе совершенно необязательно ЗАГЛАЖИВАТЬ вред от греха или ИСПРАВЛЯТЬ последствия греха - достаточно покаяться, и рай тебя ждёт не дождётся. (Тут кстати вспомнить, что это католическая церковь придумала индульгенции). Очевидно, что эта наглость «покаяния без заглаживания вины» перешла из христианства и в русский быт.

Да и не только в русский. Итало-американцу, актёру Аль Пачино приписывают выражение: «В детстве я молил Бога о велосипеде. Потом понял, что Бог работает по-другому. Я украл велосипед и стал молиться о прощении». Эта мысль до того нравиться католически-протестантскому Западу, что повторяется в различных вариациях, к примеру, приписываемых актёру Джайлену Муру: «Я попросил у бога мотоцикл, но понял, что бог не работает так, поэтому я украл мотоцикл и попросил у бога прощения». Заметьте, вопрос о компенсации нанесённого ущерба не стоит и у католиков с протестантами - даже возвращать мотоцикл не требуется, покаяния достаточно, а украденное остаётся в виде бонуса."(с)
Юрий Мухин, писатель

Добавлено спустя 13 минут 55 секунд:
"Но вернемся в Россию.

Вот ещё вспоминаю, возможно, читанное у Гиляровского, про московского купца, который, не зная, куда деть деньги, регулярно пускался в греховный загул, а потом ставил в церкви пудовую свечку и истово каялся, изгоняя из себя беса. Так и жил: впустил в себя беса - получил удовольствие от греха, изгнал беса покаянием - получил удовольствие от прощения. Собственно, это вся бытовая сущность православия.

Вы же видите, что сегодня православные попы во главе с патриархом совершено бессовестно гребут под себя деньги и барахло - почему, зачем? С одной стороны, понятно, что они и в бога не верят, но даже если и верят, то ведь у них технология разработана - они перед смертью покаются в своём хищничестве, и этим все проблемы на том свете разрешатся."

[Голока Вриндавана]

о туземец спокойно бросил того умирать, и когда его спросили, почему он так поступил - это же грех! - то этот простодушный православный ответил, что знает, что грех. Но (уже не помню точно причину) ему ездовых собачек стало жалко, а что касается греха, так ведь он покается, а боженька милостив - он покаявшихся простит.

Профессор Осипов А.И. сказал в одной из своих лекция что самые отъявленные негодяи именно из христиан по причине вот какой.
"Когда нечистый дух выйдет из человека то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;
Тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел.
И пришед находит его незанятым, выметенным и убранным;
Тогда идёт и берёт с собою семь других духов, злейших себя, и вошедши живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом". /Мтф. 12,43-45/, тоже /Лука 11,24-26/.
В среде христианской мало настоящего, в основном сплошное подражание, что является свойством человеческого мозга. И даже если христианства будет упразднено, то ничего не изменится, вспомните СССР. По какой причине нравственно воспитанные люди так быстро испортились? да нет, они и были таковыми, просто хорошо притворялись.

[gosha]

о туземец спокойно бросил того умирать, и когда его спросили, почему он так поступил - это же грех! - то этот простодушный православный ответил, что знает, что грех. Но (уже не помню точно причину) ему ездовых собачек стало жалко, а что касается греха, так ведь он покается, а боженька милостив - он покаявшихся простит.

Профессор Осипов А.И. сказал в одной из своих лекция что самые отъявленные негодяи именно из христиан по причине вот какой.
"Когда нечистый дух выйдет из человека то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;
Тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел.
И пришед находит его незанятым, выметенным и убранным;
Тогда идёт и берёт с собою семь других духов, злейших себя, и вошедши живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом". /Мтф. 12,43-45/, тоже /Лука 11,24-26/.
В среде христианской мало настоящего, в основном сплошное подражание, что является свойством человеческого мозга. И даже если христианства будет упразднено, то ничего не изменится, вспомните СССР. По какой причине нравственно воспитанные люди так быстро испортились? да нет, они и были таковыми, просто хорошо притворялись.

когда ты последний раз была в церкви ?

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:
вопрос не праздный .
только в церкви всё познаётся .
________________
я уверен на 100 % что автор темы , когда его ущипнут за жопу .
сразу же побежит в церковь

[Солнышко]

сразу же побежит в церковь

нечего там делать...
А обращаться надо к Богу,и Ему верить...а не в Него...

[gosha]

сразу же побежит в церковь

нечего там делать...
А обращаться надо к Богу,и Ему верить...а не в Него...

на мой взляд - это ошибка

[Солнышко]

на мой взляд - это ошибка

после почти 12 лет своего воцерковления со всеми причастиями,молитвами и постами,
теперь я знаю для себя -что я говорю...

[Brittany]

на мой взляд - это ошибка

после почти 12 лет своего воцерковления со всеми причастиями,молитвами и постами,
теперь я знаю для себя -что я говорю...

наверное мне там хорошо,потому что я не воцерковлена...

[gosha]

наверное мне там хорошо,потому что я не воцерковлена...

дур дом какой то

Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:
лично я
терпеть не могу вас - которые придумали инновации и считают это своим КРЭДо
есть Библия
есть Новый Завет .
есть Церковь Христова .
есть и ..... ютубовцы -
которые, ковыряя в носу решили , что познали бога по интернету .

[Brittany]

лично я терпеть не могу вас - которые придумали инновации и считают это своим КРЭДо

Какие инновации я придумала?

[Brittany]

просто мне уже не интересно.....

А мне никогда не было интересно. Это не музей, не театр,не кино.
Мне всегда хорошо. В церкви. И неважно - ставлю я свечки или нет.

[gosha]

Какие инновации я придумала?

ты читаешь утреннюю и не ходишь в церковь постоянно
ты придумала для себя новую религию
аля лазарев

[gosha]

Солнышко,
что ты делала в церкви 12 лет ? .
дура -набитая всякой изотерикой .
______________________________
если дура - это надолго
церковь то причём .

[gosha]

иди на православные сайты...
там тебя утешат...посоветуют помолиться иконе "Неупиваемая чаша" и т.д.

Здесь этого не дождёшься...

здесь это где ? на этом сайте ?
где АВТОР ЭТОГО САЙТА
когда ему поставили диагноз-рак
тут же побежал в церковь и начал лихорадочно перелистывать Библию в ответе
это тут да ?
тут , где автор этой темы побежал в церковь , когда его жопе стало неуютно .
и после .... забыл про милость Господню .
_____________________---
идиоты.

[oldsatana]

тут , где автор этой темы побежал в церковь , когда его жопе стало неуютно .
и после .... забыл про милость Господню .

Гоша, это личностные проблемы Лазарева.
На самом деле, множество людей предпочитает решать свои проблемы вместо того, чтобы биться головой о пол.

[gosha]

На самом деле, множество людей предпочитает решать свои проблемы вместо того, чтобы биться головой о пол.

))))
ты очень хороший человек .
но ты сатанистка и поэтому .... поэтому тебе не очень понятен наш образ жизни .
и биться головой об пол в том числе )))
_______________________________
сегодня после попоек
пошёл в церковь
очень тяжело
очень .
глеб опять нонюхался
любимая в ступаре .
тяжело
простите , что ору на всех

[Марк]

В среде христианской мало настоящего, в основном сплошное подражание, что является свойством человеческого мозга. И даже если христианства будет упразднено, то ничего не изменится, вспомните СССР. По какой причине нравственно воспитанные люди так быстро испортились? да нет, они и были таковыми, просто хорошо притворялись.

Поэтому христиане так не любят обсуждать Нагорную проповедь Иисуса. Ибо по ней надо жить, а не философствовать. И сразу видно, что сам человек живет в противоречии с идеями Христа.

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:

тут , где автор этой темы побежал в церковь , когда его жопе стало неуютно .
и после .... забыл про милость Господню .

Только не к попам. А чтобы напрямую пообщаться с Иисусом. Но это можно делать в чистом поле, в лесу.

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

сегодня после попоек
пошёл в церковь
очень тяжело
очень .
глеб опять нонюхался
любимая в ступаре .
тяжело
простите , что ору на всех

А толку? Продет время и опять начнешь пить по черному, орать на всех. Вот об этом автор статьи Мухин и говорит, что верующие каются, а потом опять грешат. Это бег по колесу беличьему.А надо перестать пить, орать, попросить прощение лично у каждого, кого обидел и впредь не повторять прежних ошибок. Вот это будет по христиански.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

я уверен на 100 % что автор темы , когда его ущипнут за жопу .
сразу же побежит в церковь

Автор темы недавно сидел в московской тюрьме за политику. Сейчас под следствием. Ему грозит срок. Но в церковь все равно не побежал.

[Голока Вриндавана]

вопрос не праздный .
только в церкви всё познаётся .

Познается , конечно все на практике. Практика критерий истины , как кто-то сказал Практика закрепляет навыки , меняет мировоззрение.Изменится возможно, но только через делание. Проблема христиан , особенно воцерковленных в том , что они не принимают того что они недоделанные христиане. Что покаяние - это не способ отмыться от греха, потому что отмыться от него нереально, а покаяние - это постоянное состояние,вечное ощущение вины за свой свой обезьяний хвост, за то что ты родился .
А тем не менее мозг будет требовать еды , размножаться и доминировать. Чтобы обмануть мозг придумана такая теория - последние станут первыми.
Поэтому для христианина важно стать последним , в этом его доминантность, причем настолько величайшая, что компенсирует остальные наслаждения. По крайней мере, внутренне великие в своем познании Христа и умалении себя перед миром, люди становятся больше похожи на людей.
Но не только религия дает такую возможность, любое другое глубокое знание, которое завоевано трудом и т.д.
gosha, главное без фанатизма. Вы ходите в церковь, я тоже хожу в церковь. Священнослужители туда вообще ходят на работу- это все хорошо, но природу человека это хождение не изменит.

[zoe]

а покаяние - это постоянное состояние,вечное ощущение вины за свой свой обезьяний хвост, за то что ты родился .

Голока Вриндавана, покаяние это творческий процесс, с одной стороны весов осознание своей грешности и понимание кто мы, а с другой надежда на милость Господа. И чтобы не отчаяться, мне например, помогает высказывание от Силуана Афонского :"Держи ум свой в аде и не отчаивайся!"
Когда после встречи с Богом и ощущения великой радости Силуан Афонский вновь как бы почувствовал богооставленность, и стал тосковать по Богу, не понимая, что произошло, что он сделал не так, Силуан стал молиться и просил Бога опять быть с ним рядом. Молился подвижник долго, когда неожиданно Господь ответил ему уже известной многим фразой. И далее Силуан старался всегда придерживаться наставления Христа.
Смысл всего : не возносись, не думай что ты уже свят, всегда помни кто ты есть и кто ты по своим грехам и если ты спасен, то спасен любовью Господа по милости Его, жертвой Его, которую принес за нас Спаситель.
Марк, то что вы переживаете за духовное состояние христиан - это хорошо, значит вам не безразлично. Но, чтобы самому не отчаяться, не забывайте, что не своей праведностью сильны христиане, а праведностью Господа Иисуса Христа. Если христиане это забывают, то падают....во все тяжкие. Богосознание воспитывается не сразу, спасение еще не означает, что ты у Христа в запазухе...

Добавлено спустя 6 минут 20 секунд:

только в церкви всё познаётся .

в церковь ходить христианам крайне необходимо , там Св.Дух
Нужно нам делать все что в наших силах, а остальное предоставить Богу,
Он во всем поддержит и поможет.

природу человека это хождение не изменит.

очищение христианина от своей ветхости это отдельная тема...

[Голока Вриндавана]

Еллада, конечны вы очень правы покаяние - это творческий процесс потому что ты себя творишь ,меняешься совершенно уникально, по своему. Никто не скажет рецепта как изменится, только в процессе деятельной веры приходят перемены и видение своих мировоззренческих ошибок.
Наиболее на мой взгляд правильная вещь- сомневаться в своей правоте, не хвататься за первое попавшееся решение, а помолиться.

[zoe]

Наиболее на мой взгляд правильная вещь- сомневаться в своей правоте, не хвататься за первое попавшееся решение, а помолиться.

хороший навык, полезный для верующих

вы очень правы

Голока Вриндавана, не я права, это взято из христианского опыта православной веры, сохранившей суть апостольского учения.

Никто не скажет рецепта как изменится, только в процессе деятельной веры приходят перемены и видение своих мировоззренческих ошибок.

Очень согласна. Вертикаль или главная стержневая линия христианского мировоззрения не исключает горизонтали или использование личной воли в том, чтобы обрести уже свой "опыт - сын ошибок трудных". Но нужно помнить, что собственное творение всегда должно соотноситься с неким образцом, данным свыше. Часто могут возникать субъективные ощущения, не относящиеся к истине, как таковой, поэтому лучше, да, помолиться, когда не знаешь, как поступить, просто не думать слишком о чем то негативно, не творить внутри у себя комплексы. А своим творением можно управлять, когда не сбрасывается ответственность за происходящее, и как учат старцы, всегда можно "передумать" любое даже очень трагическое событие когда идет пересмотр в пользу вечной жизни. Где то тоже читала и запомнила, что у Бога нет ничего трагического, это наше немощное восприятие дает о себе знать.