Апокалиптическое мышление

Список разделов Главное Точка зрения

Описание: Здесь вы можете высказать и обсудить свое несогласие с ДК, религиями, вероучениями по тем или иным аспектам.

  • 1

#1 Око » Ср, 12 апреля 2017, 9:17

Рассматривая особенности русской ментальности вышли на понятие апокалиптическое мышление.
Хотелось бы поразмышлять на тему

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:
Как я понимаю, это некоторое безразличие к реалиям. Человеку не нужно много для того, чтобы жить "здесь-и-сейчас".
Он опирается на будущее. на жизнь после смерти.

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
в качестве иллюстрации была приведена песня из "АССА"

phpBB [media]
Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Автор темы
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 4111
Темы: 70
С нами: 3 года 9 месяцев
О себе: -->888


Re: Апокалиптическое мышление

#3 Enmerkar » Ср, 12 апреля 2017, 9:24

Око, если тыкнешь словосочетание в поиск по форуму, то как бы увидишь, что не так много людей озадачивалось его значением ...))

Вкратце - человеку присуще в душе опираться на некую Объективную реальность независимую от человека. Если это не Бог, то тогда это страх.
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Enmerkar
Аватара
Сообщения: 12476
Темы: 35
С нами: 6 лет 1 месяц

Re: Апокалиптическое мышление

#4 Око » Ср, 12 апреля 2017, 9:25

Под небом голубым есть город золотой
С прозрачными воротами и ясною звездой,
А в городе том сад, все травы да цветы,
Гуляют там животные невиданной красы:

Одно, как желтый огнегривый лев,
Другое вол, исполненный очей,
С ними золотой орел небесный,
Чей так светел взор незабываемый.

А в небе голубом горит одна звезда.
Она твоя, о ангел мой, она твоя всегда.
Кто любит, тот любим, кто светел, тот и свят,
Пускай ведет звезда тебя дорогой в дивный сад.

Тебя там встретит огнегривый лев,
И синий вол, исполненный очей,
С ними золотой орел небесный,
Чей так светел взор незабываемый.

/Волохонский Анри/

По сути, ведь, эта песня о посмертной жизни в волшебном городе. То есть жизнь не от мира сего.
Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Автор темы
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 4111
Темы: 70
С нами: 3 года 9 месяцев
О себе: -->888

  • 1

Re: Апокалиптическое мышление

#5 Enmerkar » Ср, 12 апреля 2017, 9:27

Око, кстати автор этих стихов умер 8го апреля.
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Enmerkar
Аватара
Сообщения: 12476
Темы: 35
С нами: 6 лет 1 месяц

Re: Апокалиптическое мышление

#6 Око » Ср, 12 апреля 2017, 9:30

Enmerkar писал(а):Вкратце - человеку присуще в душе опираться на некую Объективную реальность независимую от человека. Если это не Бог, то тогда это страх.

в свете разговора о русской ментальности: для русских такая опора на ментальную реальность гораздо важнее, чем для других.

(хотя, говорят, что еще монголы считают себя счастливыми, живя без удобств, изобретенных и навязанных цивилизацией)

Добавлено спустя 41 секунду:
Enmerkar писал(а):Око, кстати автор этих стихов умер 8го апреля.

да :yes: как раз сейчас читаю о нем

https://ru.wikipedia.org/wiki/Волохонский,_Анри_Гиршевич

:rosa: :rosa:

Он перевел ЗОАР, оказывается. в последнем издании его авторство не указывалось
Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Автор темы
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 4111
Темы: 70
С нами: 3 года 9 месяцев
О себе: -->888

Re: Апокалиптическое мышление

#7 LadyClarick » Ср, 12 апреля 2017, 9:42

Око писал(а):Рассматривая особенности русской ментальности вышли на понятие апокалиптическое мышление.
Хотелось бы поразмышлять на тему

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:
Как я понимаю, это некоторое безразличие к реалиям. Человеку не нужно много для того, чтобы жить "здесь-и-сейчас".
Он опирается на будущее. на жизнь после смерти.
Да, и поэтому пассивно плывёт по-течению, в отличии от тех же народов, на чью ментальность оказал влияние Протестантизм. Много раз замечала подобное.
Вот Православный, он принимает всё со смирением, плывя по жизненному течению. ( здесь есть схожесть с буддистом или индуистом, но раз мы затронули Христианство, то останемся в этих рамках ) в то время как протестант сам берёт управление своей жизнью в свои руки.
Я сама размышляла об этом и у меня появилась такая мысль, что может быть, именно поэтому протестантские общества в разы более материально развиты и являются сейчас ведущими?
То есть, когда в Православии скорбь, то в Протестанизме - привилегия радости.
Being a Witch doesn't make me different, ignorant religious views do )))
LadyClarick F
Аватара
Сообщения: 10921
Темы: 388
С нами: 3 года 9 месяцев
О себе: Milady

Re: Апокалиптическое мышление

#8 Око » Ср, 12 апреля 2017, 10:51

LadyClarick писал(а):Я сама размышляла об этом и у меня появилась такая мысль, что может быть, именно поэтому протестантские общества в разы более материально развиты и являются сейчас ведущими?
иногда возникают сомнения в том, что вектор развития нашей цивилизации правильный... нужна ли материальная развитость для спасения души? :scratch:
Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Автор темы
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 4111
Темы: 70
С нами: 3 года 9 месяцев
О себе: -->888

Re: Апокалиптическое мышление

#9 Ярогор » Ср, 12 апреля 2017, 11:41

Око писал(а):иногда возникают сомнения в том, что вектор развития нашей цивилизации правильный... нужна ли материальная развитость для спасения души? :scratch:
Вопрос некорректно поставлен...
Какое развитие "души" дает материальная развитость?
Причем тут "спасение"????
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 6954
Темы: 10
С нами: 10 лет 4 месяца

Re: Апокалиптическое мышление

#10 unicorns » Ср, 12 апреля 2017, 11:50

Око писал(а):Под небом голубым есть город золотой

Под небом - не обязательно на небе. Это может быть и на земле. Земля же под небом :)

Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:
Око писал(а):По сути, ведь, эта песня о посмертной жизни в волшебном городе. То есть жизнь не от мира сего.

Похоже человеку так надоели люди что он хочет убежать от них и общаться с животными :)
Все ИМХО. Спасибо за понимание )
unicorns В сети
Аватара
Откуда: Новоуральск
Сообщения: 1433
Темы: 3
С нами: 1 год 8 месяцев

  • 3

Re: Апокалиптическое мышление

#11 Тётя Соня » Ср, 12 апреля 2017, 11:57

У автора текста было "НАД небом голубым", "под" - каприз Гребенщикова.
Тётя Соня
Сообщения: 384
С нами: 2 года 2 месяца

Re: Апокалиптическое мышление

#12 КарданныйВал » Ср, 12 апреля 2017, 12:01

Око писал(а):Как я понимаю, это некоторое безразличие к реалиям. Человеку не нужно много для того, чтобы жить "здесь-и-сейчас".
Он опирается на будущее. на жизнь после смерти.

Нет, это взгляд со стороны, попытка понять, но непонимание.
Русский человек очень не безразличен к реалиям, но он принимает во внимание все факторы. И зримые и незримые. И протянутые во времени. И захватывающие его Род. Поэтому он принимает во внимание мнение мертвых как живых, мнение предков, мнение уважаемых людей которые ушли из жизни, но будто как живые рядом. А со стороны может да, казаться будто бы это апокалиптичное мышление.
КарданныйВал
Аватара
Сообщения: 836
Темы: 5
С нами: 2 года 6 месяцев

  • 1

Re: Апокалиптическое мышление

#13 Brittany » Ср, 12 апреля 2017, 12:10

Око писал(а):Рассматривая особенности русской ментальности вышли на понятие апокалиптическое мышление.Хотелось бы поразмышлять на темуДобавлено спустя 3 минуты 31 секунду:Как я понимаю, это некоторое безразличие к реалиям. Человеку не нужно много для того, чтобы жить "здесь-и-сейчас". Он опирается на будущее. на жизнь после смерти.Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:в качестве иллюстрации была приведена песня из "АССА"
Кто вышел на апокалиптичесое мышление?
Кем была приведена эта песня?
Откуда этот вывод о некотором безразличии к реалиям?
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Аватара
Сообщения: 24039
Темы: 111
С нами: 11 лет 5 месяцев
О себе: июль

Re: Апокалиптическое мышление

#14 Тётя Соня » Ср, 12 апреля 2017, 12:31

Гребенщиков, кстати, говорил, что именно "под" услышал в первый раз, потому и привык так петь. И то, что вариант "под небом" вытеснил первоначальный, прижился и стал таким популярным, говорит скорее о небезразличии к реалиям.
Тётя Соня
Сообщения: 384
С нами: 2 года 2 месяца

Re: Апокалиптическое мышление

#15 Brittany » Ср, 12 апреля 2017, 12:33

Тётя Соня писал(а):вариант "под небом" вытеснил первоначальный, прижился
Под небом -значит, на земле))) совершенно другой смысл.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Аватара
Сообщения: 24039
Темы: 111
С нами: 11 лет 5 месяцев
О себе: июль

Re: Апокалиптическое мышление

#16 Тётя Соня » Ср, 12 апреля 2017, 12:39

Brittany писал(а):
Тётя Соня писал(а):вариант "под небом" вытеснил первоначальный, прижился
Под небом -значит, на земле))) совершенно другой смысл.
:yes: о том же))).
Тётя Соня
Сообщения: 384
С нами: 2 года 2 месяца

Re: Апокалиптическое мышление

#17 Око » Ср, 12 апреля 2017, 13:40

Тётя Соня писал(а):У автора текста было "НАД небом голубым", "под" - каприз Гребенщикова.

да! это придает песне как раз тот смысл, о котором я пишу. Спасибо за очень существенное замечание :rose:
я скопировала первый попавшийся текст и не обратила на это внимания

Brittany, это мои личные размышления, вытекающие из общения с психотерапевтом

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
unicorns писал(а):Похоже человеку так надоели люди что он хочет убежать от них и общаться с животными :)

если по Юнгу, то это возвращение к первоистоку, к усилению связи с коллективным бессознательным. к пониманию важности инстинкта

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:
Ярогор писал(а):
Око писал(а):иногда возникают сомнения в том, что вектор развития нашей цивилизации правильный... нужна ли материальная развитость для спасения души? :scratch:
Вопрос некорректно поставлен...
Какое развитие "души" дает материальная развитость?
Причем тут "спасение"????

еще раз. Есть потребности тела. Есть потребности души.
Цивилизация идет по пути исполнения потребностей тела. это первично. Потребности души на втором плане.
Тело лелеется, душа деградирует.
Спасение души в развитии, прерогатива тела мешает.
В чем некорректность? :smile:

Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:
КарданныйВал писал(а):
Око писал(а):Как я понимаю, это некоторое безразличие к реалиям. Человеку не нужно много для того, чтобы жить "здесь-и-сейчас".
Он опирается на будущее. на жизнь после смерти.

Нет, это взгляд со стороны, попытка понять, но непонимание.
Русский человек очень не безразличен к реалиям, но он принимает во внимание все факторы. И зримые и незримые. И протянутые во времени. И захватывающие его Род. Поэтому он принимает во внимание мнение мертвых как живых, мнение предков, мнение уважаемых людей которые ушли из жизни, но будто как живые рядом. А со стороны может да, казаться будто бы это апокалиптичное мышление.

Да, именно так. это попытка взглянуть на ситуацию со стороны.
Потому что, как говорится "со стороны виднее". Когда сидишь в домике, проблема видна однобоко и, как правило, лукавый ум находит способы успокоить инертность, присущую человеку, - находит красивые слова и образы для оправдания.

В целом согласна, но я пытаюсь рассмотреть именно ментальную сферу. То, о чём Вы пишете, это гораздо более глубокие потоки.

как пример русского бытия:
phpBB [media]
Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Автор темы
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 4111
Темы: 70
С нами: 3 года 9 месяцев
О себе: -->888

  • 1

Re: Апокалиптическое мышление

#18 Ярогор » Ср, 12 апреля 2017, 13:51

Око писал(а):Спасение души в развитии
Обычно под "спасением" понимают несколько иное....
Однако если рассматривать "некую душу" как развивающуюся, то тут совершенно другие аспекты появляются.
Даже для нашего земного мира "души" имеют различный уровень развития.

Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:
Око писал(а):прерогатива тела мешает.
В чем некорректность? :smile:
Око писал(а):но я пытаюсь рассмотреть именно ментальную сферу
Ментальные тела (сферы) - одна из главных составляющих того, что подразумевают под "душой". в то же время эти ментальные тела очень тесно связаны с физическим телом. Однако все почему-то "тело" ограничивают только физическим.
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 6954
Темы: 10
С нами: 10 лет 4 месяца

  • 1

Re: Апокалиптическое мышление

#19 КарданныйВал » Ср, 12 апреля 2017, 13:58

Око писал(а):В целом согласна, но я пытаюсь рассмотреть именно ментальную сферу.
По песне - это скорее тема стрессов, спирт убаюкивает боль в душе, это состояние и воспето, талантливо очень
КарданныйВал
Аватара
Сообщения: 836
Темы: 5
С нами: 2 года 6 месяцев

  • 1

Re: Апокалиптическое мышление

#20 Око » Ср, 12 апреля 2017, 14:31

КарданныйВал, да. талантливый парень.
вот еще одно видео. Здесь он уже умытый, побритый и сытенький, но в глазах тоска.
и сама песня о многом говорит. Способствует ли благополучность тела проявлению сути русской души?

phpBB [media]


Спойлер
Льёт из крана чёрная вода,
На душе - тоска и суета.
Я сомненья от себя гоню,
Дяде Вове Слышкину звоню.

- Дядя Вова, плохо мне совсем.
На работе тысячи проблем.
Сел Айфон, машина подвела.
Расскажи, а как у вас дела?

- А у нас всё хорошо,
Все у нас нормально.
Дома вот сижу, идут дожди -
Размыло капитально.

Сегодня борщ варил, лавровый лист
Что-то лишний бросил.
Взял его, да выкинул в окно:
Все равно ведь осень.

- Дядя Вова, полный кавардак.
Не пойму я, кто мне друг, кто враг.
Кто подставит ногу, кто - плечо,
Понимаешь? А у вас там чё?

- А у нас всё очень хорошо,
Ветер дует с юга.
Появился в речке то ли сом,
То ль большая щука.

На крючок червя я насадил,
Раз пятнадцать плюнул.
Ну а этот сучий крокодил
Взял да и не клюнул.

- Дядя Вова, может мне к врачу?
Сам не знаю я, чего хочу.
Депрессантов всяких ем горстя.
А у вас какие новостя?

- А у нас опять все хорошо.
Замели метели.
С корешем гудели мы
Целую неделю.

А потом ему я в рог
Двинул чё-то с дуру.
Ну, ему полезно,только впрок -
Пусть знает десантуру!

- Дядя Вова, я тебя достал,
Но поверь, что правда, я устал.
Где же в жизни счастья - правота?
Как мне жить, и чё мне делать-та?

- Игорёк, прости,
Но у меня подгорают пышки.
Может, вам там нужно жить слегка,
Как Дядя Вова Слышкин?

Был ты как-то раньше пободрей,
Голос понапевней,
Брось-ка ты все эти города,
Приезжай в деревню!

и да - голос родной земли, родовые традиции налицо. :yes:
Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Автор темы
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 4111
Темы: 70
С нами: 3 года 9 месяцев
О себе: -->888

Re: Апокалиптическое мышление

#21 Око » Ср, 12 апреля 2017, 14:37

Ярогор писал(а):Ментальные тела (сферы) - одна из главных составляющих того, что подразумевают под "душой". в то же время эти ментальные тела очень тесно связаны с физическим телом. Однако все почему-то "тело" ограничивают только физическим.

видимо, ты под "ментальными телами" подразумеваешь и чувственную сферу.
Разница в терминологии. Я как раз хотела бы поговорить о взаимодействии ментального, чувственного и физических тел.


Апока́липсис (на койне — общегреческом: греч. ἀποκάλυψις — раскрытие, откровение; снятие покрова[1]) — в христианстве текст-откровение. Также вместе со словом «армагеддон» употребляется в значении конца света или катастрофы планетарного масштаба.

то есть, это настолько масштабный ментальный охват, когда человек понимает безсмысленность физического существования.
Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Автор темы
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 4111
Темы: 70
С нами: 3 года 9 месяцев
О себе: -->888

След.

Вернуться в Точка зрения

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость