на Бога надейся, а сам не плошай

[Око]

http://imm-project.narod.ru/SP/z/Z.html

В практике церковного служения священник нередко встречается с людьми, которых смущает сам факт причащения множества людей из одной Чаши и с одной лжицы. Они боятся заразиться инфекционной болезнью, которой может болеть один из причащающихся. Как разрешить это недоумение?
На первый, поверхностный взгляд, кажется странным, что с одной лжицы причащают и здоровых людей и больных. С точки зрения санитарии и просто здравого смысла этого делать нельзя! Но если мы посмотрим на Причащение с точки зрения св. учителей, то увидим, сколь глубока разница в подходе к разрешению этого вопроса.
Святое Причащение, как мы говорили выше, есть одно из семи Таинств церкви. А где есть тайна, тайна действия Божия, там все должно восприниматься Верой, а не рассудочными умозаключениями. Искренне верующий христианин, когда приобщается святых Тайн Христовых, понимает, что он вкушает не просто хлеб и вино, а Самое Пречистое Тело и Кровь Господа нашего Иисуса Христа, и потому для него здесь нет места для сомнения или смущения. Тем же, кому диавол внушает соблазн опасности заболевания от единой Чаши причащения, можно задать вопрос: как объяснить тот факт, что священник, служащий десятки лет и употребляющий по окончании каждой Литургии остающиеся Святые Дары в Чаше, из которой он причащал и больных людей и здоровых, сам никогда не заболевает заразной болезнью? Это могу подтвердить и я, прослуживший более пятидесяти лет у престола Божия. А как быть с тем фактом, когда тяжелобольные люди, подчас безнадежные, после причащения святых Тайн, на удивление врачей, обретают здоровье и силы?! Все это убедительно свидетельствует о той целительной силе, присущей святому Таинству Причащения.

http://www.sppf.ru/knigi/cerkov_sem.php

Для начала хочется заметить, что опасность причащения с общей ложечки несколько преувеличина, по карйне мере в условиях победы над многими инфекционными заболеваниями передающимися пероральным путём. Причём многие граждане советского союза ежедневно подвергались куда большему риску, чем священник допивающий причастие, когда пили из общего стакана гозированную воду из уличных автоматов. В то время они стаяли у каждом выходе из метро и порой собирались очереди, дабы удалить жажду. Конечно стаканы паласкались в воде перед употреблением очередной порции гозированной воды, но это стольже было "эффективно", как и 8% раствор этилового спирта. Однако никто особо не болел. Не болеют, но по тем же причинам и после причастия. Скорее не болели, так как уровень медиинской помощи обычным гражданам значительно снизился и в России появились в изобилии не только священники, но и некогда истреблённые микробы. Не говоря уже об ухудшени здоровья самих граждан, снижение иммунитета, на фоне таких условиях безобидная процедура может стать причиной приобретения серьёзного заболевания.

Не будучи в силах убедить священников и верующих в возможной опасности заражения от причастия, я позволю себе дать некоторые рекомендации, которые помогут значительно снизить распространения инфекции среди верующих, да и уберечь от распространения заразы от верующих детей к неверующим в детских садах и школах.

Для начала замечу, что картина не такая благостная в отношение невозможности заболеть от причастия, как себе это представляют верующие. В интернете легко найти множество жалоб по поводу заболевания после причастия. Я знаю, что после, не значит вследсвтии ,я не могу доказать что именно причастие было источником заболевания, однако сигнал существует и медикам стоит на него обратить внимание.

[arka]

Т.е исчезновение конфессии - это не вырождение? Ты как хочешь это назови (с).

Конфессий, а не конфесс[b]В будущем все люди будут верить в Бога.
Религии в привычном нам понимании уйдут в прошлое.

Я прекрасно слышу. Поэтому и писал контраргументы, на которые Вы не ответили и увели своими сантиментами разговор в сторону.
Вопросы по выделенному:
1. Если не важно состояние священника, то почему существуют такие жесткие требования к людям, проводящим литургию? ( я приводил список требований)

Если вам не понравился ответ, или вы с ним не согласны,
это не означает, что ответа не было.
На схождение Духа Святого на Святые Дары внутреннее состояние священника никак не влияет.
Священник причащается за каждой Литургией, которую он служит,
и если он сам будет не готов к Причастию, то либо он причастится себе в осуждение, либо он вовсе не будет
причащаться, будет только одна видимость. Потому как не всякий приступающий к Чаще сподобляется Причастия.
Потому что Причастие в первую очередь это внутренний процесс, а не внешний, духовный, а не материальный.

Добавлено спустя 7 минут 16 секунд:

2. Не противоречит ли Ваше высказывание заповеди блаженства:

Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят?

Т.е греховные священники, согласно заповеди, не могут узреть Бога. Но при этом проводят литургию, в результате которой снисходит Божья благодать, которую в свою очередь вмещают в себя чистые сердцем прихожане.

Безгрешных людей нет в природе. Это раз. Чтобы узреть Бога, вот как в заповеди блаженства сказано,
нужно очень много потрудиться, и даже если человек стремится к Богу и старается вести Богоугодную жизнь,
далеко не всякий сподобляется богообщения в таком выском смысле этого слова.
Слова эти из заповеди, как высочайший идеал, к которому нужно стремиться, даже если ты пока совершенно
далёк от подобного идеала. В Православии есть такое выражение: "Бог и намерения целует" - т.е., главное вектор направленности усилий.
Прихожане находятся в равных со священником условиях в вопросе действительности Причастия,
или одной только видимости.

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

А не проще ли тогда прихожанам самим проводить обряды дома и получать благодать самостоятельно?
Я же не просто так спрашивал, почему хлеб в Вашем доме не является телом Христовым.

Согласно Ведам, люди в большинстве своем имеют загрязненное сознание. И поэтому различные ритуалы духовной практики служат методом очищения сознания. А человек с уже очищенным сознанием (сердцем) может узреть Бога.

И?

[dised]

И?

Зашли в тупик.

На схождение Духа Святого на Святые Дары внутреннее состояние священника никак не влияет.

Почему бы тогда Вам не проводить причастие для прихожан? Ведь совсем неважно, кто проводит литургию. Святой Дух все равно снизойдет. Можно даже аудиозапись с молитвами включить в храме, и на верующих посыпется благодать.
Все-таки ответьте : в какой момент хлеб в храме становится годным для причастия?

[Brittany]

Ведь совсем неважно, кто проводит литургию. Святой Дух все равно снизойдет

Что значит,всё равно"? )))

Причастие в первую очередь это внутренний процесс, а не внешний, духовный, а не материальный.

[dised]

Ведь совсем неважно, кто проводит литургию. Святой Дух все равно снизойдет

Что значит,всё равно"? )))

Причастие в первую очередь это внутренний процесс, а не внешний, духовный, а не материальный.

Т.е с твоей точки зрения Святой Дух исходит изнутри из человека?

Добавлено спустя 1 час 11 минут:

Конфессий, а не конфесс[b]В будущем все люди будут верить в Бога.
Религии в привычном нам понимании уйдут в прошлое.

Но мы сейчас говорим об эпохе деградации, в которую появилось Христианство и другие религии.
Какой смысл думать о том, что будет через 430 тыс. лет, когда придет эпоха Сатья Юга?
После того как в результате катаклизмов будет уничтожено нежелательное население планеты, действительно наступит золотой век, где высоконравственные люди все будут верить в Бога.
Если мы будем оставаться на уровне ДК, то тоже будем уничтожены.
Т.е я хотел сказать, что нужно пользоваться методами духовной практики, которые даются нам (людям с низким уровнем развития сознания), а не пребывать в прелести, рисуя в голове картинки всепоглощающей любви и отказываясь при этом от ритуалов, предписанных той или иной религией.

[Сергей Б]

Т.е с твоей точки зрения Святой Дух исходит изнутри из человека?

Изнутри из атмы, если она раскрыта. и снраужи. Если атма не раскрыта, то вайшнав не дважды рожденный.(имхо)

[Sergi]

Т.е я хотел сказать, что нужно пользоваться методами духовной практики, которые даются нам (людям с низким уровнем развития сознания), а не пребывать в прелести, рисуя в голове картинки всепоглощающей любви и отказываясь при этом от ритуалов, предписанных той или иной религией.

А сколько лет вы пользуетесь этими методами духовной практики, которые вам были даны в вашей секте?
Как вы считаете, на какой ступени духовного развития вы находитесь в данный момент?

[arka]

Если мы будем оставаться на уровне ДК,

ДК читают совершенно разные люди. Люди, находящиеся на разных уровнях развития.
Как и в храмы ходят точно также люди, находящиеся на разных уровнях духовного развития.
Также туда ходят и люди, которые и не думают особо о своём духовном развитии .

Но мы сейчас говорим об эпохе деградации, в которую появилось Христианство и другие религии.

А почему вы говорите о себе во множественном числе? О Кали-Юге говорите конкретно вы. И с эпохой деградации тоже вы носитесь
из темы в тему. Непонятно, как эта самая эпоха посмела наступить, если уже были Веды.
Я маленько сомневаюсь, что даты эти точные. И что Сатья Юга придёт через 430 000 лет, и что Кали-Юга наступила так давно,
если она вообще наступила..
Думаю, что через 430 000 на Земле вообще уже никто не будет жить.

Т.е я хотел сказать, что нужно пользоваться методами духовной практики, которые даются нам (людям с низким уровнем развития сознания), а не пребывать в прелести, рисуя в голове картинки всепоглощающей любви и отказываясь при этом от ритуалов, предписанных той или иной религией.

Ну так и пользуйтесь себе на здоровье, вам кто-то мешает, что-ли? Помешать человеку духовно развиваться может только он сам.
В ДК нет нигде утверждений о том, что все верующие должны срочно бросить ходить в церкви, костёлы, синагоги и т.д.

Добавлено спустя 24 минуты 9 секунд:

Почему бы тогда Вам не проводить причастие для прихожан? Ведь совсем неважно, кто проводит литургию. Святой Дух все равно снизойдет. Можно даже аудиозапись с молитвами включить в храме, и на верующих посыпется благодать.

Ну и к чему эти вопросы в свете сказанного вами:

Т.е я хотел сказать, что нужно пользоваться методами духовной практики, которые даются нам (людям с низким уровнем развития сознания), а не пребывать в прелести, рисуя в голове картинки всепоглощающей любви и отказываясь при этом от ритуалов, предписанных той или иной религией.

?

Все-таки ответьте : в какой момент хлеб в храме становится годным для причастия?

Я уже очень подробно отвечала вам на этот вопрос.
В определённый момент на Литургии верных происходит преосуществление просфоры и вина в Святые Дары.
Но для того чтобы Причаститься на самом деле, а не только видимым глазу образом, тому, кто готовился к Причастию,
надлежит приготовить себя заранее должным образом к принятию Святых Таин. Готовятся все, кто хочет причащаться, и священники,
и миряне, для которых существует свой чин подготовки к исповеди и Причастию.
И если человек приступил к Чаше с чистым сердцем- в такой степени в какой лично он был способен это сделать,
то Господь дарует ему Свою Благодать в Таинстве Причащения. А если нет, то человек съест хлеб и выпьет полложечки вина,
и пойдёт восвояси. Или же, в худшем случае, он причастится себе в осуждение.

[dised]

А сколько лет вы пользуетесь этими методами духовной практики, которые вам были даны в вашей секте?
Как вы считаете, на какой ступени духовного развития вы находитесь в данный момент?

Не нахожусь в секте. Нахожусь еще на очень низком уровне развития сознания.

Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:

В определённый момент на Литургии верных происходит преосуществление просфоры и вина в Святые Дары.
Но для того чтобы Причаститься на самом деле, а не только видимым глазу образом, тому, кто готовился к Причастию,
надлежит приготовить себя заранее должным образом к принятию Святых Таин. Готовятся все, кто хочет причащаться, и священники,
и миряне, для которых существует свой чин подготовки к исповеди и Причастию.

Ну вот мы и подошли к ответу на вопрос.
Одни выступают преобразователями духовной энергии в Святые Дары, а другие - потребителями Святых Даров при должном открытии сердца.
Но Вы упорно не допускаете т.з о том, что духовная энергия может и не преобразоваться в Святые Дары, если человек, причастный к преобразованию не совсем чист нравственно.
А между тем хлеб может и не стать просфорой, если священник не имеет должной нравственной квалификации.

Добавлено спустя 7 минут 58 секунд:

Непонятно, как эта самая эпоха посмела наступить, если уже были Веды.

Вселенная живет по циклам. Как времена года сменяются, так и эпохи меняют друг друга. Сейчас наступила зима Вселенной. Люди очень сильно деградировали. И поэтому появились различные религии как адаптеры духовных знаний. Для того чтобы люди своим загрязненным сознанием могли воспринимать хотя бы что-то из духовных реалий.

Добавлено спустя 2 часа 27 минут:

ДК читают совершенно разные люди. Люди, находящиеся на разных уровнях развития.

Да. Но само ДК является лжеучением.

[Sergi]

Не нахожусь в секте.

Ладно, сейчас не об этом.
Я хотел получить ответ на вопрос: сколько лет вы пользуетесь этими методами духовной практики?

Нахожусь еще на очень низком уровне развития сознания.

Если я правильно понял, вы занимаетесь бхакти-йогой?

[dised]

Не нахожусь в секте.

Ладно, сейчас не об этом.
Я хотел получить ответ на вопрос: сколько лет вы пользуетесь этими методами духовной практики?

Нахожусь еще на очень низком уровне развития сознания.

Если я правильно понял, вы занимаетесь бхакти-йогой?

Духовная практика у меня мизерная пока: ежедневные два круга махамантры и прослушивание лекций от достаточно чистых людей.
Регулирующие принципы не соблюдаю, экадыши тоже.
Может быть из положительного только - ранний отход ко сну и раннее вставание.

[arka]

Ну вот мы и подошли к ответу на вопрос.
Одни выступают преобразователями духовной энергии в Святые Дары, а другие - потребителями Святых Даров при должном открытии сердца.

Ни к чему такому неведомые мне "мы" не подошли, потому что, повторяю в третий или в четвёртый раз,
священник никаким таким "преобразователем" не выступает. Нет у него такой функции. Если-бы какой-то
священник возмечтал о себе, что он является "преобразователем" просфоры - так называется специальный хлеб,
который используют на богослужении, - и вина в Святые дары, его бы РПЦ признала еретиком.
Хотя на самом деле этого человека попросту нужно было-бы пожалеть как душевно больного,
потому что он возомнил бы себя ни много ни мало Господом. Господь преосуществляет хлеб и вино в Святые Дары,
а не священник. Понятно с третьего раза? Священник молится Богу и просит Бога о том, чтобы хлеб и вино стали Святыми Дарами.
Вы себя считаете преобразователем, когда молитесь? Священник причащается Святых Даров за каждой Литургией которую он служит.
Если он причащается с нечистым сердцем, то причастие будет формальным, в равных условиях и миряне.
Святые Дары уже перестали быть просто хлебом и вином, но будет ли Причастие действительным
зависит не от священника, а от каждого причащающегося в отношении себя самого.

Добавлено спустя 5 минут 41 секунду:

Да. Но само ДК является лжеучением.

Это ваше имхо, а не истина в последней инстанции.
Многие люди, и я в том числе, благодарны СН за его работу, за его книги.
Насчёт лжеучения - одни эмоции с вашей стороны.

Вселенная живет по циклам. Как времена года сменяются, так и эпохи меняют друг друга. Сейчас наступила зима Вселенной. Люди очень сильно деградировали. И поэтому появились различные религии как адаптеры духовных знаний. Для того чтобы люди своим загрязненным сознанием могли воспринимать хотя бы что-то из духовных реалий.

Вы выше писали, что вам всё равно, что будет через 430 000 лет, почему же вам не всё равно,
что было 430 000 лет назад? Какая разница, в эпоху деградации или в эпоху расцвета мы живём?
То или иное как-то отменяет необходимость меняться к лучшему?

[dised]

Священник молится Богу и просит Бога о том, чтобы хлеб и вино стали Святыми Дарами.

Святые Дары уже перестали быть просто хлебом и вином, но будет ли Причастие действительным
зависит не от священника, а от каждого причащающегося в отношении себя самого.

Ну не выпросит грешный священник Святых Даров!
Если бы всегда существовали Святые Дары для людей, то не деградировало бы воцерквленное население.

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:

Многие люди, и я в том числе, благодарны СН за его работу, за его книги.
Насчёт лжеучения - одни эмоции с вашей стороны.

Когда учение идет не от Бога, а из головы человека, то это уже лжеучение. Искаженная отсебятина.
А чем Вам помог СНЛ? Не видно каких-то положительных внешних нравственных изменений.

Добавлено спустя 5 минут 13 секунд:
arka, просфора получает духовную начинку в результате направленной молитвы. Молитва может быть эффективной в этом случае только у чистого человека. Не будут присутствовать Святой Дух в молитве грешного священника. И соответственно священник своей молитвой не сможет начинить духом просфору.
Поэтому непозволительно участвовать в данном процессе первому встречному. И даже женщине.

[Sergi]

Духовная практика у меня мизерная пока: ежедневные два круга махамантры и прослушивание лекций от достаточно чистых людей.
Регулирующие принципы не соблюдаю, экадыши тоже.
Может быть из положительного только - ранний отход ко сну и раннее вставание.

Понятно. Это мне знакомо.
Я так понимаю, вы не давно начали этим заниматься. Что-нибудь слышали о ступенях духовного развития в бхакти-йоге?
На киртаны ходите?
По какому критерию вы определяете чистоту людей, которые читают лекции?

[dised]

Что-нибудь слышали о ступенях духовного развития в бхакти-йоге?
На киртаны ходите?
По какому критерию вы определяете чистоту людей, которые читают лекции?

Никуда не хожу. Служение в бхакти-йоге еще не осознал. Думаю, что мне это пока недоступно, т.к употребляю и мясо и алкоголь.
Люди, читающие лекции находятся в парампаре, соблюдают регулирующие принципы, живут достаточно скромно и читают ежедневно не менее 16 кругов джапы. Многие из них провели не один год в монастырях.

[Сергей Б]

Люди, читающие лекции находятся в парампаре, соблюдают регулирующие принципы, живут достаточно скромно и читают ежедневно не менее 16 кругов джапы. Многие из них провели не один год в монастырях.

И как это проверишь? Человек говорит одно в лекции, а на деле другое совсем делают.

[dised]

Люди, читающие лекции находятся в парампаре, соблюдают регулирующие принципы, живут достаточно скромно и читают ежедневно не менее 16 кругов джапы. Многие из них провели не один год в монастырях.

И как это проверишь? Человек говорит одно в лекции, а на деле другое совсем делают.

В ИСККОН существует достаточно жесткая система контроля по этим вопросам для лиц, получивших инициацию. Поэтому довольно много людей исключают из организации.
Если, скажем, Кураева исключили из духовной академии после того как он высказал возмущение по факту гомосексуализма в Казанской духовной семинарии и делу не дали хода. То в ИСККОН в подобном случае наказали участников скандала, а не возмущенного им.

[Сергей Б]

В ИСККОН существует достаточно жесткая система контроля

Это на словах, а на деле DmitryDV другую картину рассказал, и в принципе я ним согласен, тем жестче контроль, тем больше проявляют хитрость и изворотливость, уходят в тень и за кулисами начинается другая жизнь. Очевидно, чем жестче преждевременная дисциплина, тем быстрее слетают с катушек. Нормальный процесс.

[Sergi]

Люди, читающие лекции находятся в парампаре, соблюдают регулирующие принципы, живут достаточно скромно и читают ежедневно не менее 16 кругов джапы. Многие из них провели не один год в монастырях.

Это всё внешние признаки. Обычный человек может подстроиться под эти признаки и тогда вы будете считать его очень чистым и будете слушать его лекции. Но в чём ваша цель? Если вы хотите считать себя чистым и добиться того, чтобы другие люди считали вас чистым и слушали ваши лекции, тогда эти люди смогут вам в этом помочь. Они научат вас читать не меньше 16 кругов маха-мантры в день, вы вступите в парампару, не будете пить вино, перестанете есть мясо, научитесь скромно жить, возможно даже они вдохновят вас провести несколько лет в монастыре. Для других кришнаитов вы станете примером для подражания, вас будут считать чистейшим преданным и ваши лекции будут слушать, затаив дыхание. Вам этого будет достаточно?

[Brittany]

Т.е с твоей точки зрения Святой Дух исходит изнутри из человека?

Если честно: с моей тз, мы не можем компетентно рассуждать,что там и откуда исходит из человека. Это просто болтовня.

[dised]

Но в чём ваша цель?

Понять смысл жизни.

В чем смысл жизни? Это, пожалуй, главный вопрос, который каждый человек задает себе на определенном этапе развития. К сожалению, нельзя однозначно ответить всем и сразу в какойто универсальной форме. Но можно смело утверждать, что смысл жизни человека не может ограничиваться лишь заботой о своем теле, созданием семьи и воспитанием детей. Ведь поддержанием своего существования и рождением себе подобных занимается любое животное на Земле. Но мы все твердо верим, что чем-то отличаемся от животных. Вопрос ЧЕМ? Человек обладает разумом, который отличен от ума (инстинктивной деятельности направленной на удовлетвоерние чувств). Так же человек обладает фантазией (абстрактным мышлением), которое позволяет ему рассуждать о нематериальных понятиях. Очевидно, надо как-то использовать эти преимущества.

В процессе познания окружающего мира и себя, у человека есть возможность раскрыть свое предназначение, понять почему у него вообще возникает идея поиска истины или смысла жизни, и, если повезет, придти к выводу, что он есть не туловище с руками и ногами, а есть вечно юная нерожденная душа заключенная в оболочку физического тела. Раскрыв темы этих вопросов, человек пусть и немного, но все таки приближается к ответу на самый главный вопрос - в чем смысл его жизни.

Добавлено спустя 54 секунды:

Т.е с твоей точки зрения Святой Дух исходит изнутри из человека?

Если честно: с моей тз, мы не можем компетентно рассуждать,что там и откуда исходит из человека. Это просто болтовня.

Ты это Сергею Николаевичу скажи. И его слушателям. Так и скажи: "Это все болтовня, ребята".