Ни один мудрец, волшебник, чародей не может открыть тайны, но есть Бог, открывающий тайны

Список разделов Главное Точка зрения

Описание: Здесь вы можете высказать и обсудить свое несогласие с ДК, религиями, вероучениями по тем или иным аспектам.

  • 8

#1 Марианна » Вс, 27 ноября 2016, 22:20

По причине падения наше тело вступило в один разряд с телами животных; оно существует жизнью животных, жизнью своего падшего естества.
В этом состоянии мертвости, по причине крайней дебелости и грубости, телесные чувства неспособны к общению с духами, не видят их, не слышат их, не ощущают.


Между прочими полезными для нас последствиями, истекающими из состояния, в котором ныне находится наше тело, мы должны указать на то, что чрез допущение дебелости нашему телу мы сделались неспособными к чувственному видению духов, в область которых мы ниспали.

Объясним это.
Мы стяжали как бы естественное влечение ко злу. Это влечение естественно падшему естеству: это влечение, подобно влечению демонов ко злу: «прилежит помышление человеку прилежно на злая от юности его» (Быт.8:21)
Но в нас смешано добро со злом: мы влечемся то к злу, то, покидая это стремление, направляемся к добру.
Демоны, напротив того, всегда и всецело устремлены к злу. Если бы мы находились в чувственном общении с демонами, то они в кратчайшее время окончательно развратили бы человеков, непрестанно внушая зло, явно и непрестанно содействуя злу, заражая примерами своей постоянно преступной и враждебной Богу деятельности.
В кратчайшее время человеки, по преуспеянию во зле, соделались бы демонами: покаяние и восстание из падения были бы для нас невозможны. Премудрость и благость Божия положила преграду между человеками, низверженными на землю из рая, и духами, низверженными на землю с неба, – грубую вещественность тела человеческого.


Святые духи уклонились от общения с человеками как с недостойными такого общения, души падшие, увлекшие нас в свое падение, смесились с нами, и, чтоб удобнее содержать нас в плену, стараются соделать и себя и свои цепи для нас незаметными.
Если же они и открывают себя, то открывают для того, чтоб укрепить свое владычество над нами.


У них истина перемешана с ложью, истина употребляется по временам только для удобнейшего обольщения. «Сатана преобразуется во Ангела светла и служители его преобразуются, яко служители правды» (2Кор.11:14, 15), сказал святый Апостол Павел.

Святый Иоанн Златоуст в беседе 2 о нищем Лазаре и о богатом повествует случавшееся в его время:
«Демоны говорят: я – душа такого-то монаха. Разумеется, этому не верю именно потому, что говорят это демоны.
Они обманывают внимающих им. "

Далее в этой беседе Златоуст говорит, что души как праведников, так и грешников немедленно после смерти уводятся из этого мира в другой, одни для принятия венцов, другие для казней.

В беседе 28 на Матфея Златоустый поведает, что в его время некоторые беснующиеся говорили: «я – душа такого-то». «По истине это ложь и обман диавольские, – присовокупляет великий Святитель. – Не душа умершего вопиет это, а демон, который притворяется, чтоб обмануть слушателей».

Демоны не знают будущего, известного Единому Богу, но как умные и опытные люди из событий совершившихся или совершающихся предусматривают и предугадывают события. Часто они ошибаются; весьма часто лгут и неясными провещаниями приводят в недоумение и сомнение. Иногда же они могут предвозвестить событие, которое уже предназначено в мире духов, но между человеками не приведено еще в исполнение

Человеки делаются способными видеть духов при некотором изменении чувств, которое совершается неприметным и необъяснимым для человека образом. Он только замечает в себе, что внезапно начал видеть то, чего доселе не видел и чего не видят другие, слышать то, чего доселе не слышал.
Очевидно, что собственными средствами можно достигнуть общения только с падшими духами. Святым Ангелам несвойственно принять участие в деле, несогласном с волею Божиею, в деле неблагоугодном Богу.


Духовного видения духов достигают одни истинные христиане, а к чувственному наиболее способны люди самой порочной жизни.

Кто видит духов и находится в чувственном общении с ними?
Волхвы, отрекшиеся от Бога и признавшие богом сатану ;
люди, предавшиеся страстям и, для удовлетворения их, прибегшие к волхвам, при посредстве их вступившие в явное общение с падшими духами, что совершается под непременным условием отречения от Христа;
люди, истощенные пьянством и развратною жизнью;
подвижники, впавшие в самомнение и гордость;
весьма немногие способны к нему по естественному сложению;
весьма немногим являются духи по поводу какого-либо особенного обстоятельства в жизни.
В последних двух случаях человек не подлежит порицанию, но должен приложить все тщание, чтоб выйти из этого положения как весьма опасного.


В наше время многие позволяют себе входить в общение с падшими духами посредством магнетизма( экстрасенсорика, биоэнергетика и пр.), причем падшие духи обыкновенно являются в виде светлых ангелов, обольщают и обманывают различными интересными сказками, перемешивая правду с ложью, – всегда причиняют крайнее душевное и даже умственное расстройство.
Употребление магнетизма есть отрасль волхвования. При нем нет явного отречения от Бога, но несомненно имеется отречение прикрытое, так как в настоящее время вообще диавол очень прикрывает свои сети, более заботясь об уничтожении существенного, нежели наружного. Оставя без всякого внимания постановления Божии, не справясь тщательно, угодно ли Богу, сообразно ли воле Божией предпринимаемое, легкомысленный испытатель таинственного слепо вверяется действию магнетизма, без всякой предосторожности вступает в общение с духами, верит им и вверяется, действует под их руководством и по их наставлениям. Что это, как не отступление от Бога?


Одним только христианским подвижничеством доставляется правильный, законный вход в мир духов. Все прочие средства незаконны, должны быть отвергнуты как непотребные и пагубные. Истинного Христова подвижника вводит в видение Сам Бог.

Что же такое духовное видение духов?

Подвижнику христианину открывается постепенно мир падших духов; он изучает их в своих страстях, в борьбе с ними, в приносимых духами помыслах, мечтаниях и ощущениях
Чтоб отвлечь нас от жительства по евангельским заповедям, от Христоподражательного смирения, от умиления, от духовного видения, от освобождения из рабства страстей или от бесстрастия, от воскресения душою, чтоб удержать в слепоте, в смерти, в плену у себя падшие духи ведут с подвижниками ожесточенную брань. В этой брани истощают всю свойственную им злобу, все свойственное им лукавство.
Падшие духи действуют на нас различными помыслами, различными мечтаниями, различными прикосновениями. В этих действиях своих они усматриваются и изучаются."


Все это относится к "подключению к космосу", "диагностике", видениям, чувствованиям и прочим супер-практикам- способностям, регрессиям. Не говоря уж о предсказаниях и ясновидениях.
Через наше добровольное соприкосновение с этим всем, мы предоставляем доступ к себе, к своей итак уже исковерканной душе... В подаваемой так красиво инфе может быть 99( но чаще меньше) процентов правды и лишь один процент лжи. Но если перед вами стоит отлично приготовленное блюдо, из лучших продуктов, но с малюсенькой щепоткой яда... Можно ли его съесть?
Ответ очевиден. Яд убивает тело. Но почему же тогда то, что убивает душу, нас не пугает? А потому что душу мы не чувствуем, не соотносим ее и все приключающееся с нами с действием того самого душевного яда, который мы с удовольствием употребляем.
А вот Христос, апостолы, святые- они прекрасно знали все о душе и духе, и давали советы как нам не отравиться. Поэтому даже не видя и не распознавая яд мы должны верить, что по описанным выше признакам- он там есть.

"Яд лжи — страшен: с упорством держится он в тех, которые приняли его произвольно; оставляет он смертоносное действие в тех, которые, осознав его, не отвергли его и не извергли из себя с решительным самоотвержением."

Цитаты взяты из Том 3. Слово о чувственном и о духовном видении духов Святителя Игнатия( Брянчанинова)
Ни один мудрец, волшебник, чародей или колдун не мог открыть царю тайны, о которой он спрашивал, 28 но на небе есть Бог, открывающий тайны (Дан.2:27,28)
Последний раз редактировалось Марианна Вс, 27 ноября 2016, 22:46, всего редактировалось 1 раз.
Марианна F
Автор темы
Возвращение года
Аватара
Сообщения: 8229
Темы: 118
С нами: 11 лет


Re: Ни один мудрец, волшебник, чародей не может открыть тайны, но есть Бог, открывающий та

#61 Brittany » Вт, 29 ноября 2016, 19:38

Ярогор писал(а):Вопрос: Откуда и как "Бог" узнал этот "образ"???
Ярогор,ты сформулируй вопрос, чтоб он был понятен...)))
Для меня это набор слов. :ninja:
Откуда...узнал... как... :crazy:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Аватара
Сообщения: 24016
Темы: 111
С нами: 11 лет 5 месяцев
О себе: июль

Re: Ни один мудрец, волшебник, чародей не может открыть тайны, но есть Бог, открывающий та

#62 Анже-Лика » Вт, 29 ноября 2016, 19:53

Откуда Ярогор узнал, что Бог узнал этот "образ"? Меня этот вопрос очень волнует. :scratch: :hi-hi:
Анже-Лика

  • 1

Re: Ни один мудрец, волшебник, чародей не может открыть тайны, но есть Бог, открывающий та

#63 Ярогор » Вт, 29 ноября 2016, 20:09

Лена_ писал(а):
Ярогор писал(а):предпочтешь свое трактование?
Предпочту ап. Павла. ,,Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.,,
,,Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,,
Опять 105!!!
Ну да ладно, закопипастенная ты наша!
Лена_ писал(а):пока просто банан. Твоя земная жизнь.
Тоже ладно...
Бананас, так бананас...
Чё ты там спрашивала:
Лена_ писал(а):Кто тебе жизнь подарил? У тебя её изначально не было.
Спрашиваешь, как я появился в земном существовании? Тебе со всеми подробностями???
Лена_ писал(а):В Библии нет такого.
Того, о чём я спрашиваю, тоже там нет. И как будешь выкручиваться, копипастная ты наша? :wink:
Анже-Лика писал(а):Откуда Ярогор узнал, что Бог узнал этот "образ"? Меня этот вопрос очень волнует. :scratch: :hi-hi:
Ведические способности, понимаешь ли :-D
Вот так вот тоже:
Анже-Лика писал(а):Или когда я проходила достойно тяжкие испытания. Вот тогда и усиливались способности.
То испытания, то люди антиресные попадутся, то в место нужное доберусь... - по всякому бывало.
И СуперБуку когда-то штудировал :-D
Еще тогда это вечное его бытие, делание чего-то из ничего было в непонятках.
Вот и сейчас - питаю людей, питаю... Может это только мои непонятки? Ан нет - сколько не тряс почитателей Буки - кроме копипастности, ничего толком сказать не могут...
Вот и приходится самотужки представлять то, о чем упорно твердят слеповерящие в догматы.
Анже-Лика, вот оттуда и узнаю...
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 6954
Темы: 10
С нами: 10 лет 4 месяца

СообщениеСообщение было удалено | удалил: jack | Пт, 3 февраля 2017, 13:18.

Re: Ни один мудрец, волшебник, чародей не может открыть тайны, но есть Бог, открывающий та

#65 dzadzen » Вт, 29 ноября 2016, 21:25

Ярогор писал(а):Вот и сейчас - питаю людей, питаю... Может это только мои непонятки? Ан нет - сколько не тряс почитателей Буки - кроме копипастности, ничего толком сказать не могут...
тАк они не суперкнигу почитают, а системы основанные на ней. Например, конфессиональные. Местами эти системы могут вступать в противоречие. В частности между тем что говорил Христос и что они демонстрируют в виде своих эмоциональных подач. По бревна в глазах не вспоминают.
помяни мя, Господи, во Царствии Твоем...
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 6715
Темы: 34
С нами: 2 года 9 месяцев

Re: Ни один мудрец, волшебник, чародей не может открыть тайны, но есть Бог, открывающий та

#66 Анже-Лика » Вт, 29 ноября 2016, 21:32

Анже-Лика, вот оттуда и узнаю...

Конкурент однако. :smile:
Анже-Лика

Re: Ни один мудрец, волшебник, чародей не может открыть тайны, но есть Бог, открывающий та

#67 Сима » Вт, 29 ноября 2016, 21:51

Лена_ писал(а):В Библии нет такого. Там сотворил из ничего, отдельно от себя.
Наверное слово "извЕрг" не подходящее.
"«И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душою живою» (Быт. 2: 7)."

Простите, но если вдунул (прости Господи!) Значит что-то выдул или извЕрг из Себя. Или Вы считаете, что Бог на стороне что-то взял и это впрыснул? :-D
Сима F
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 518
Темы: 4
С нами: 2 года 6 месяцев

Re: Ни один мудрец, волшебник, чародей не может открыть тайны, но есть Бог, открывающий та

#68 Ярогор » Вт, 29 ноября 2016, 21:53

dzadzen писал(а):тАк они не суперкнигу почитают, а системы основанные на ней. Например, конфессиональные. Местами эти системы могут вступать в противоречие. В частности между тем что говорил Христос и что они демонстрируют в виде своих эмоциональных подач.
Ну, это отдельная ветвь обсуждения вопроса о догматах.
Да и вот этот момент: что говорил Христос....
Пока что имеем только записано со слов имярека такого, а вот верно записано, или неверно, или кем-то приписаны Христу эти слова...

Это как здесь:

phpBB [media]


:-D

Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд:
Сима писал(а):Простите, но если вдунул (прости Господи!) Значит что-то выдул или извЕрг из Себя. Или Вы считаете, что Бог на стороне что-то взял и это впрыснул? :-D
Ну да, ну да...
на стороне, из себя...
Для начала, чтобы такое делать, нужно хотя бы существовать. Где-то, когда-то...
А тут догматы требуют: вне пространства, вне времени. Это как????
Типа нигде, никогда, да исчо оказывается из ничего чё-то склэпав...
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 6954
Темы: 10
С нами: 10 лет 4 месяца

СообщениеСообщение было удалено | удалил: jack | Пт, 3 февраля 2017, 13:18.

Re: Ни один мудрец, волшебник, чародей не может открыть тайны, но есть Бог, открывающий та

#70 Сима » Вт, 29 ноября 2016, 22:41

Лена_ писал(а):Это подразумевает Благодать. Это не частица Божественной сущности. Это часть творческого акта.
Понятно. Похоже , что так и есть.
Сима F
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 518
Темы: 4
С нами: 2 года 6 месяцев

СообщениеСообщение было удалено | удалил: jack | Пт, 3 февраля 2017, 13:18.

Re: Ни один мудрец, волшебник, чародей не может открыть тайны, но есть Бог, открывающий та

#72 Ярогор » Вт, 29 ноября 2016, 23:20

Лена_ писал(а):Это так , что Бог существовал всегда. Вечностью называется.
Мир сотворен одновременно со временем,среды для вещественного мира, все началось ,,вначале,,.
Лена_, это как раз те непонятки, которые возникли после штудирования Библии.
Ответ на эти непонятки был найден вне библейской парадигмы. И ответ достаточно убедительный. А ты мне всё пытаешься показать, что "сказанное" (точнее - записанное кем-то) является истиной в последней инстанции?
В том числе своими ответами только еще больше подверждаешь то, что есть вне библейской парадигмы.
Увы...
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 6954
Темы: 10
С нами: 10 лет 4 месяца

СообщениеСообщение было удалено | удалил: jack | Пт, 3 февраля 2017, 13:18.

Re: Ни один мудрец, волшебник, чародей не может открыть тайны, но есть Бог, открывающий та

#74 Ярогор » Вт, 29 ноября 2016, 23:27

Лена_ писал(а):Твоя ,,парадигма,, меня не убедила, увы. :smile:
Это закономерность реальности, которая известна вне библейской парадигмы.
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 6954
Темы: 10
С нами: 10 лет 4 месяца

Re: Ни один мудрец, волшебник, чародей не может открыть тайны, но есть Бог, открывающий та

#75 devi » Ср, 30 ноября 2016, 16:20

мудрец это бог
devi
Сообщения: 213
Темы: 26
С нами: 11 месяцев 23 дня

Re: Ни один мудрец, волшебник, чародей не может открыть тайны, но есть Бог, открывающий та

#76 9999 » Чт, 1 декабря 2016, 23:36

Марфа Меньшикова писал(а):
9999 писал(а):но всё же хотел бы отбросить эту чувственность)
чувственность не получится просто так отбросить. Нужно изменить качество энергии.
Условно - энергия сама по себе шла по каналу "а" - на чувственность.
Нужно наработать еще канал "б" - чтобы энергия пошла и по нему.

А наличие канала "а" - это как стимул работать в отношении "б", потому что "а" создает мягко говоря проблемы.
И всё же , как это выглядит на практике , какой небудь отстранённый пример,?
я конечно ,извинясь за поздний вопрос
:?
______________

______________
9999
Аватара
Сообщения: 3861
Темы: 6
С нами: 8 лет 6 месяцев

Re: Ни один мудрец, волшебник, чародей не может открыть тайны, но есть Бог, открывающий та

#77 9999 » Пт, 2 декабря 2016, 22:25

Марианна писал(а):
Хороший вопрос, он меня тоже интересовал. Ответ на него есть, целая глава в Аскетических опытах у Брянчанинова. Но его нужно понять, переварить, не так-то он прост к восприятию нам, плотским, ветхим человекам. http://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjanchaninov/tom1_asketicheskie_opyty/9
__________________________________________
Марианна , очень прикольно ,т.е. интересно и познавательно, начал читать ,спасибочки :rose:
______________

______________
9999
Аватара
Сообщения: 3861
Темы: 6
С нами: 8 лет 6 месяцев

  • 1

Re: Ни один мудрец, волшебник, чародей не может открыть тайны, но есть Бог, открывающий та

#78 Сима » Вс, 4 декабря 2016, 23:16

Сейчас читаю Том 1. Аскетические опыты Святителя Игнатия: Глава 7 Об удалении от чтения книг, содержащих в себе лжеучение
И в конце главы нахожу основной критерий по которому можно определить истинное-ли учение:

"Признак книги истинно, существенно душеполезной – святой Писатель; член Восточной Церкви, одобренный, признанный святою Церковью. Аминь."
И получается, что я перечитала кучу лжеучений. Это не только ДК, это ещё всякие другие эзотерические вещи. И ведь реально казалось, что все примерно об одном и том-же говорят.
Я ранее ориентировалась как-бы на плоды. Если люди исцелялись или ещё что-то у них в жизни хорошее происходило , например рождение долгожданного дитя или избавление от зависимостей или страдания какие-то легче переживались, я считала это добрыми плодами и конечно изучала все возможные учения. Мда...Надо разбиратьсяс собой. Почему их плоды- не те и не принимаются церковью?
Сима F
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 518
Темы: 4
С нами: 2 года 6 месяцев

  • 1

Re: Ни один мудрец, волшебник, чародей не может открыть тайны, но есть Бог, открывающий та

#79 9999 » Вс, 4 декабря 2016, 23:52

Сима,
Попробую ,со своей колокольни ... )))
Потому ,что плоды, как вы выражаетесь , после разл. учений и т.п. хорошие это гууд, и описываются в основном хорошие,позитивные плоды, на это тсказать упор, а если нет , хорошо , когда хорошо , но никто не хочет описывать плохие плоды или когда что то не получилось , ведь такое , тоже есть.
Тогда , что с человеком происходит ? Тут человека , оставляют , условно , у него теряется цель ,вера и т,д.
Это первое, второе , что человек получив хорошие плоды ,может впасть в прелесть ,гордыню и т.д.
примерно
Опять же , что дальше происходит с человеком ,опять же опускают , мне чем то ,напоминает рекламный трюк.
______________

______________
9999
Аватара
Сообщения: 3861
Темы: 6
С нами: 8 лет 6 месяцев

Re: Ни один мудрец, волшебник, чародей не может открыть тайны, но есть Бог, открывающий та

#80 Сима » Пн, 5 декабря 2016, 10:28

9999, спасибо. С этой точки зрения тоже получается много сокрыто. Это выходит невозможно распознать лжеучение ?
Пытаюсь разобраться с Евангельским : Мф.7:16. По плодам их узнаете их.
Святитель Иоанн Златоуст говорит:
Так и человек узнается не по словам, а по его делам, по его жизни и поведению: ПО ПЛОДАМ ИХ УЗНАЕТЕ ИХ!Смотрите не на учение их, которое для простых и неопытных бывает трудно распознать и опровергнуть; смотрите, как они ведут себя.
А ведь для простого человека практически невозможно узнать как живет и какой по-жизни тот или иной автор учения. Например я не в курсе какой по- характеру и как живет Толле, Сита, Луценко, Лазарев, Чопра и многие другие. Да и кто я такая, чтобы чужую жизнь судить...
И опять-же из Нагорной проповеди:
Мф.7:22. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?

Мф.7:23. И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

Значит внешние исцеления и чудеса не говорят о правдивости учения?
Тут в одной из тем ребята писали, что Евангелие написано вполне ясным языком и простым. Для меня- наоборот многослойно и сложно. Причем даже из толкований тяжко понять. Пока так.
Сима F
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 518
Темы: 4
С нами: 2 года 6 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Точка зрения

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron