Прозрение натали

[Лесник]

публикую с разрешения автора

"Начала читать ДК с 1998 года, начались подозрительно резкие полож. изменения в судьбе. В 2003 году мы оба - муж и я остались без работы, пребывая в глубоком унынии рука потянулась к книжной полке и выудила оттуда зеленую 2-ую ДК. Вскоре после этого я нашла работу, а через неделю у меня обнаружили антитела гепатита С. Отправили на более детальный анализ в другой город, встреча с врачом спецом была назначена месяца через два. Я все это время штудировала ДК, и о чудо! Вирус не обнаружился. То бишь болезнь была когда то, да ушла.
Вот так я попалась на крючок.
Жизнь снова нормализовалась, ДК снова забылась. Года три назад началась очередная жизненная чехарда. Знакомая напомнила мне про ДК, оказалось, гуру еще массу книжек за все это время настряпал. Начала читать, год назад пришла на новый форум ДК, был восторг от обилия единомышленников.

Потом стало настораживать... Всех новичков первым делом отправляют читать ВСЕ! книги, 25 штук (хотя сам гуру неоднократно пишет, что он в первых книжках напортачил там много чего) плюс смотреть ВСЕ семинары... Ну ладно, думаю, книги, а чтоб все семинары посмотреть да по многу раз, это ж с мужем развестись надо, ребенка в детский дом, про работу тоже забудь...
И ведь народ идет и читает и смотрит. Потом его хвалят за проделанную работу или, наоборот, ругают, что плохо читал, иди еще читай! Да, не как журнальчик читают, а через себя надо инфу пропускать, и модераторы разъясняют, как надо инфу через себя пропускать. Путем медитирования.
Дальше больше... Когда в первый раз прочитала на форуме истеричное письмо признание в любви к светлому лучезарному и т.д., думала, модераторы или сам автор ресурса одернут, приведут даму в чуйство, холодной водой обдадут. Не тут то было! Весь форум начал какофонить, подпевать на все фальшивые голоса. Противненько стало. Думаю, ладно, где не без перегибов на местах... А одни сравнения со Вторым Пришествием чего стоят!

Семинаров я, кстати, так и не удосужилась посмотреть, ни одного, м.б. это и спасло меня от печальной участи большинства собратьев. Только отрывки видела.
В одном отрывочке гуру говорит, что правильно Калоев убил швейцарского диспетчера(драма крэш с двумя самолетами), так ему и надо. Так, думаю...
Озадачило также, что местные пукнуть бояться, не сверившись с Лазаревым, а не является ли это нарушением высших законов...
Также его знаменитое – первую радость богу отдай. То бишь бог его нашей энергией накачивается. Слава Господу у меня этого не получалось.

А когда начался цирк с текстами православных молитв, начали создавать темы на тему, какие слова надо заменить на какие, и всем селом придумывать как лучше молиться. Все святых - в сад, сам СН сказал, что лукавый говорить нельзя, срочно заменить на наприязнь и т.д. а грешный - ни ни!

Окончательно прозрение пришло в прошлое воскресенье после ночной Литургии. Думаю, что ж мне так дерьмово то, вроде Светлое Христово! А гаденько так на душонке... Как будто накакал там кто... Прихожу на форум, читаю, а там у всех практически так, кто побывал на ночном Пасхальном Богослужении.
А как это называют? УСКОРЕНИЕ! Чистка такая масштабная пошла! И рады до одурения, что ускоренными темпами чистка пошла, наверное, говорят, с потомков. Хорошо!

Одна из православных лазаревок пишет, дуры! чему радуетесь? грехам своим радуетесь и души у вас черные как головешки! Что тут началось! Описывать не буду...
Вот уже несколько дней читаю этот форум и думаю, где ж я раньше то было...

..реабилит.мероприятия мне какое то время понадобятся. Только открестилась от ДК, давно было исчезнувшие боли в спине и голове начинают помучивать. Вот хожу сегодня весь день , читаю "Да воскреснет Бог..." Открываются глаза на "православных" ДКашников, вроде Океаны с ее на первый неискушенный взгляд "правильными советами". Помню, она советовала этой молитвой не злоупотреблять... Теперь понятно, почему...

Форум Олазарение надо поддерживать изо всех сил. Может, даже в личку на ДК писать? Та одна девушка недавно тему открыла. Она с мужем лет 8 на ДК. Все делали по правилам, молились, постились, а месяца два назад у нее дочка маленькая умерла. Она там вопрошает, что делали не так? А ей - работать надо лучше и дальше. Да, говорит, и правда.
У меня сейчас спина холодным потом... Вот как помочь такому челу?

Океана, последнее время, если появляется на форуме, кстати, все реже и реже, дело непременно каким нить скандалом заканчивается.
Ну, что ожидать от чела, который наряду с православием экстрасенсорику да космоэнергетику практикует? Вот мне только сейчас это стало понятно! Это ж вроде как договор с нечистой силой? Так что ли?
А все эти практикования экадышей? И после этого они все поют, что не корысти ради...?
В прошлом годе сама чуть не вляпалась в эти экадаши!

А, вот как я могла пройти мимо источников получения Лазаревым информации? Ведь тыщу раз читала! Про грязную инфу, про отца, про сущность! Как чешуя на глазах была!

Спасибо, друзья, за поздравления. Сайт этот ваш - дело Богоугодное!

Честно говоря, не знаю, какая сила может меня заставить туда вернуться. Оно и раньше то бредом казалось, весь этот жаргон, все как попки за дядькой сережкой повторяют, я уже читать не могла про все эти таблетки, халявы, чистки с ускорениями, вирусы с тенденциями... но как то отгоняешь от себя, система ж работает! А теперь как покрывало с меня съехало!
Только теперь понимаю, какая борьба Там (в духовном мире? тонкие планы на языке застрявают)) за нас идет! Если б не продолжала каждый день читать православные молитвы, без всяких там выкидонов с рекомендациями лазарева... он же на полном серьезе почти требует выкидывать из молитв слова грешный и раб. И эти взрослые тетки его слушают рот разинув! Бедные, если б они хотя бы догадывались...
а семинары не могла смотреть из чисто эстетических соображений. противный он какой то))) и речь корявая...привычка нос пальцами утирать, пора б уж научиться носовыми платками пользоваться)))

Я, стоя на Пасхальной Литургии (последний раз на Литургии была лет 15 назад!)вначале вдруг таким чувством собственной самодостаточности и самодовольства исполнилась! Прям куды деваться от самой себя! Стою такая "просветленная" учением от лазарева, на прихожан свысока поглядываю... и не пойму, чего это мне к концу службы так поплохело... помимо налитых свинцом ног еще и на душе не то чтобы пустота, а тьма тьмущая...
Я на форуме лазарева последние недели как то неосознанно искала темы с критикой, типа "идущие своим путем" и "точка зрения", и в одной из тем форумчанка feuer(ник прям подходящий) с такой яростью на всех набросилась, стыдить начала, что в грехе все погрязли и не замечают и ослепленные друг дружку нахваливают.
Вот тут мне и открылась вся глубина и широта моего грехопадения! Никакое это не "несовершенство души", как лазаревцы друг друга успокаивают, а самое ТО, из за чего Бог люцифера сверг.

Я пока беспрепятственно захожу на форум, правда, только, чтобы попытаться понять, как я могла повестись на этот горячечный бред?! И случайно наткнулась на тему про "Дья..ла". Автор вполне резонно вопрос задал, типа, как можно отвергать его наличие. Зульфия: Лазарев, мол, единственный и неповторимый, кто за кулису заглянул.
Я вполне невинно спрашиваю, уверены, мол, что ему там все показали? После этого тему почему то убрали. А неплохая дискуссия могла бы получиться.
А на исповедь на след. неделе пойду, даже больная. Сколько ж можно откладывать. Уж столько лет, а грехов то меньше не становится, и уж точно не станет.


Жаль, что я раньше не знала, что нечисть Иисусовой молитвой и "Да воскреснет Бог" надежно отгоняется. Столько душевных сил бы сберегла! А то Лютер,например,дал совет, не позволяйте дурным мыслям вить в голове гнездо, а как это делается, не сказал. "


http://offtop.ru/ola3arenie/v1_685117_20.php
http://offtop.ru/ola3arenie/v1_685117_22.php

[Els]

Но ведь фраза о начале слова появилась много раньше прихода Христа на Землю.
Как раз приведенная сейчас Вами фраза говорит о том, что слово материализовалось. Слово было у Бога при создании материальной Вселенной, в которую на каком-то этапе истории (далеко не раннем) пришел Христос.
Я так понимаю.

Так Христос и был изначально, и есть сейчас. Он же не только человек, но и Господь, Дух

[dised]

соблюдайте заповеди мои..

Ха. А заповеди - это и есть духовные знания.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

Я вам дала ссылку на 5 собор, там по пунктам.
Дальше поищите сами.

Я вот, что нашел о 5 соборе на православном сайте:

Акты Собора известны только в лат. версии, в 2-х редакциях (пространной и краткой), возникших уже в 553 г., т. е. вскоре после окончания Собора и составления первоначального греч. текста деяний, от к-рого до наст. времени сохранились лишь отдельные фрагменты.

Т.е все покрыто мраком истории. И вполне может быть, что церковь постфактум переделала догмы в своих интересах.

[обычный]

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

Слово было: "Ом" (Аум). От вибрации этого звука стал изначально формироваться наш материальный мир.
При чем тут Христос, который пришел на Землю много позже и совсем с иной миссией?

Первое, что проявилось, вряд ли есть просто звук. "Слово" - это перевод с греческого "Логос". https://ru.wikipedia.org/wiki/Логос
О Логосе говорилось ещё до появления Христианства. Вариантов понимания каков Он немало, мне ближе, что Он - это Высший Дух в проявленном мире, Высшее Сознание находящееся в Первичном Измерении (потому и вездесущ). Есть и вариант, что Логос, возможно, не является единичным божественным сознанием, а является Миром, в котором живут божественные сознания (Высшие Я) вдохновляемые Свыше от Непроявленного и реализующие Его Замысел.
В Христианстве Бог-Отец это Непроявленное. Сын - первое проявление, Логос, Космический Христос. Святой Дух - это Энергия текущая от Отца (Непроявленного) через Сына (Логоса-Христа) ко всему созданному Ими.
Иисус - это воплощение Христа в нашем мире. При желании в Ведах можно найти аналог этому - не помню как называется Высший Дух в проявленности (или Высшая Душа) и Кришна - воплощённая Верховная Божественная Личность (так вроде бы в Бхагават-Гите именуется).

[Gulya]

Иисус такой же Бог, как и все мы, только разница в том, что он знал и ощущал это, а мы - нет.

[обычный]

Gulya, Если все мы имеем корень в Логосе-Христе, то есть наша душа начинает Путь с божественного уровня (я тоже сторонник этого), то Мессии могут воплощаться несколько иначе чем отрабатывающие карму (основная масса человечества).

Добавлено спустя 1 час 4 минуты:

А если рассмотреть вариант, что православные видящие отсматривали жизнь-смерть человека, то есть эго (которое существует одну жизнь), а душа проживает множество эго (всю эволюционную последовательность) - а значит верны и концепция одной жизни, и множества жизней?

они не то чтобы "отсматривали", они общались - например, в случае св.Макария Великого и черепа

Спойлер

Однажды преподобный Макарий шел по пустыне и, увидев лежавший на земле череп, спросил его: "Кто ты такой?" Череп отвечал: "Я был главным языческим жрецом. Когда ты, авва, молишься о находящихся в аде, мы получаем некоторое облегчение". Преподобный спросил: "Каковы эти мучения?" "Мы находимся в великом огне, - отвечал череп, - и не видим друг друга. Когда же ты молишься, мы начинаем немного видеть друг друга, и это служит нам некоторым утешением". Услышав такие слова, преподобный прослезился и спросил: "Есть ли мучения еще более жестокие?" Череп ответил: "Внизу, глубже нас, находятся те, которые познали Имя Божие, но отверглись Его и заповедей Его не соблюдали. Они терпят еще более тяжкие муки".

- это общение идет с личностью, сердцем человека, тем, что осознает себя и "говорит, отвечает" - это не эго, которое есть лишь неправильное направление энергий души.

и таких примеров общения масса - они говорят или об аде или о рае.

Вполне допускаю существование ада или рая, то есть областей тонкого мира, в которые соответственно своей тёмности-светлости увлекается наша тонкая человеческая часть после "смерти".

Что касается эго. Имхо, пока человек считает себя дяденькой или тётенькой определённого возраста и со всеми другими человеческими атрибутами, он живёт как эго. Вот когда ему на определённом этапе Пути будет дано непосредственное восприятие души, и он поймёт, что он и есть душа - тогда будет жить не как эго.

[Сью]

Ну, если не отбрасываете, скажите как понимаете тогда:

12. А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13. которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.

Ну так правильно, только тот кто сам Сын Божий может провести по пути становления Детьми Божиими и других, что тут понимать.

и про рождение с выше еще вот здесь :

1. Между фарисеями был некто, именем Никодим, один из начальников Иудейских.
2. Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.
3. Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4. Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5. Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8. Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
(Св. Евангелие от Иоанна 3:1-8)

Иисус намекает что вот он есть Сын Божий, значит, он родился свыше а чтобы другие смогли стать детьми Божьими, им надо точно так же родиться свыше. Они дети тоже по сути, но пока не по настоящему, пока в большей степени дети человеческие. И говорит, что вы - люди, это всего лишь плоть, а ваше Божественное начало, оно не от плоти. В вас два начала, как и во мне - ибо я называю себя то Сын Человеческий, то Сын Божий и во мне проявлено и то и другое одновременно, а в вас пока нет, но вам это суждено.
Что означает увидеть Царствие Божие, это означает что когда в тебе открывается Божественный уровень, то ты начинаешь жить в другом мире помимо этого, а раз жить в нём, то и видеть как он устроен.
А не может войти пока не родится от воды - крещение водой, т.е. очищение или покаяние в грехах: к чему призывал Иоанн-Креститель? Покайтесь, ибо приблизилось Царствие Божие. А крещение огнём это трансформация и переход на высший уровень сознания.

[dised]

Иисус такой же Бог, как и все мы, только разница в том, что он знал и ощущал это, а мы - нет.

В Ведах говорится, что мы (индивидуальные души) лишь капельки океана по отношению к Богу, т.е мы никогда не станем равными Богу.

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:

Церковь Святым духом ведётся.

Очень спорное утверждение, т.к священники в нашу эпоху также деградируют.
Посмотрите на вашего Филарета.

[Джулия]

В Ведах говорится, что мы (индивидуальные души) лишь капельки океана по отношению к Богу, т.е мы никогда не станем равными Богу

Вернуться в океан капельки же могут?
Стать одним?
И испарившись опять нести память о нем?

[dised]

В Ведах говорится, что мы (индивидуальные души) лишь капельки океана по отношению к Богу, т.е мы никогда не станем равными Богу

Вернуться в океан капельки же могут?
Стать одним?
И испарившись опять нести память о нем?

В духовный мир души вернуться могут (при определенных условиях), но там они останутся также индивидуальными, находя счастье в служении Богу.

[смурф]

Лазарев описывает в книгах то, как он сам болел и помогал душе отпустить привязанности. Если во время болезни думаешь о душе, о том, чтобы выровнять приоритеты, то это переключение с инстинктов на душу...

Опять возникает вопрос: а кто в системе Лазарева думает о душе, если человек - это и есть душа?
Получается, что автор ДК строит свою систему на приоритете некоторой человеческой структуры, которая первична по отношению к душе. Это судя по всему - ум. Следовательно вся система ДК - это абсолютизация человеческого ума, который по своей сути является тонкой материей.
С такой постановкой СНЛ никогда в своих исследованиях не осознает, что есть такое душа.

Если брать во внимание то, что поток времени из будущего в настоящее связан с сознанием, и что прошлое, настоящее и будущее - едины, и в этой Точке единства - Бог Единый, тогда то, что мы называем "душой", также связано с временными потоками, в котором ум, сознание связан с потоком времени, проистекающий из будущего в настоящее, физическое тело - с потоком времени, проистекающий из прошлого в настоящее, а то, что является подсознанием - объединяет два потока времени и взаимодействует с ними исходя из чувства любви. Чувство любви - это то, что творит через нас Бог. И то, что чувство любви в каждом искажается мировоззрением соответственно уровню развития индивидуальной души, именно это и не даёт настроиться на частоту одухотворённого чувства любви. "Блаженны чистые сердцем ибо они Бога узрят". Чистое сердце, о котором говориться, является высоким чувством любви. Вот именно от него человек видит Божью Волю во всём. Но если ум, совместно со стереотипным мышлением, вмешивается, чтобы закрыть это видение и понимание, тогда ум будет видеть только людей за их действиями. Ум в этом случае будет рассуждать в ограниченном диапазоне своего видения, понимания. Вот это и есть проблема, которая имеет точку отсчёта в постоянном вмешательстве инстинкта самосохранения, дающего ощущение себя отдельного. И от кармической чувственной зависимости, которая держит ум в привычных стереотипных суждениях.

Чувства "хотят" наслаждаться, поймите это наконец. И стремление к духовным практикам также подпитывают желание наслаждаться жизнью, но только уже с ощущением внутренней тишины и покоя. После духовной практики хочется это состояние тишины и покоя продлить во взаимодействии с миром, но часто в себе обнаруживаем, что не способны удержать его. Потому что наши чувства всё ещё привязаны к тому, что будет происходить в нашем пространстве. Мы ещё сильно убеждены, что в нашем личном пространстве должно происходить то, что будет удовлетворять нашу личную потребность в наслаждении. Мы ещё сильно настроены именно на это. Поэтому духовная практика и не имеет силы, когда мир дестабилизирует нашу основную чувственную потребность - наслаждаться.

Ещё кое что от Лазарева.

Спойлер

Москва 26.04.2006г
"Я на последних лекциях говорил о теме единства. Дело в том, что вся Вселенная появилась из точки и она, расширяясь, как бы заключена в сферы. Так вот, на первом уровне она точкой и остается. Т.е. то, что должно произойти, уже произошло. То, что давным-давно произошло, происходит. Время сжато в абсолютную величину. А затем идет расширение и различные сферы. На внешнем уровне, который мы называем материальным миром, мы четко разделяем прошлое и будущее. На более тонких слоях прошлое и будущее - это настоящее. Так вот, те слои, которые существуют во Вселенной, они объединены по какому-то принципу. Высшая степень единства - это Первопричина. А затем единство расходится и появляются различные сферы. Для того, чтобы любой объект нормально существовал, он должен повторять цикл Вселенной. Т.е. уровень единства с Первопричиной должен сохраняться. И он должен быть выше, чем уровень единства с окружающим миром. Это правило, главное. Как только энергия, которая должна отдаваться на контакт с Первопричиной, меньше, чем энергия, которую мы отдаем в окружающий мир, начинается отрыв от Первопричины, потеря энергии, разрушение нашего единства, и, в конечном счете, остановка процесса развития и существования. Говоря религиозным языком, человек, утративший единство с Богом и начинающий поклоняться ценностям окружающего мира и человеческому счастью, в конце концов приходит к пустоте. Так вот, периодически, то, что мы называем нашим сознанием и всеми моментами человеческого счастья, - это листики на дереве. Они периодически облетают. Первопричина - это корни. Так вот, насколько мы едины с Первопричиной, настолько в нас есть энергия. Периодически мы должны возвращаться и пополнять свои запасы. Это называется неприятности, болезни, обиды и прочее, нас отрывают, разрушают наше единство с миром, который нам раскрывает наше сознание. Если в этот момент мы сохраняем чувство любви, единство с Богом, идет обновление нашего сознания, нашего тела, нашей судьбы и всего остального. Т.е. периодически листики должны получать питание из корней. Если идет замыкание на себе, - подул ветер, - листик сорвался, его уже нет. Так вот, насколько мы в момент боли, обиды, потери, неприятности, держим вот это ощущение непрерывной любви, настолько мы здоровы. Значит, с этого мы и начнем. Наше человеческое "я" связано с сознанием. Наше Божественное "я" выходит за пределы сознания, оно уходит глубоко в подсознание. Так вот, когда разрушается наше сознание вместе с нашим телом, с нашими отношениями в этом мире, наша судьба, наши желания, и все, что угодно, насколько мы при разрушении этого видимого мира, наших связей, отношений, держим чувство любви, насколько для нас важнее это чувство любви сохранить в момент неприятностей, потерь, обид, настолько мы можем обновить заново свою жизнь, свою судьбу, свое здоровье и свои эмоции...
Чтобы измениться, мы должны найти точку опоры. Мы должны отрешиться от системы наших привязок и ощутить опору на Божественном. Главная привязанность идет через сознание. Поэтому, один из очень важных факторов изменения человека, это ощущение, что в голове нет ни одной мысли, что ты все понял, что ты видишь во всем Божественную волю, что понимаешь, что любая ситуация толкает к любви, что есть высший позитив и в плюсах, и в минусах, и тогда любая ситуация дает ощущение устремления к Творцу и объединения с ним. Как только мысль присутствует, как только мы начинаем сопоставлять, анализировать, делать выводы, "вот я уже молюсь, а еще здоровья нет", если сознание открыто, если оно не свернулось в точку, изменений не происходит. И вот это проблема многих людей. Они читают, они делают выводы, они вроде бы работают над собой, они стараются простить, а результатов нет. Результатов нет потому, что наши изменения - это изменения нашего подсознания. Именно в нашем подсознании кроется вся информация о нашей судьбе, о нашем физиологическом строении, о наших всех функциях, о нашем будущем, о нашем характре, привычках и т.д. Значит, изменить себя - это изменить подсознание. Для того, чтобы изменить подсознание, нужно, чтобы сознание остановилось. Чтобы войти в подсознание, нужно остановить сознание. Это еще известно с незапамятных времен, это еще восточная философия. Восток мистичен, восток ориентируется на подсознание, запад - на сознание. Давным-давно, несколько десятков лет назад психологи были поражены, когда увидели, что травмирована левая доля, у, скажем, китайца, он спокойно пишет. Европеец писать не может. Все, нарушены логические связи. А китаец спокойно пишет. Почему? Потому что поняли, что другая схема мышления на востоке, там система образов, иероглифов, а образ - это подсознание. Поэтому восток, который ориентируется на подсознание, он более жизнеспособен, чем запад. Сознание и подсознание - это две противоположности. Сознание связано с материальным миром, подсознание - с миром тонких планов. Для того, чтобы перейти из одной противоположности в другую, должна быть точка. Т.е. одна противоположность должна сжаться в точку и тогда только возможен переход в другую. Если их так сжать, будет гоголь-моголь, реакция нейтрализации. Значит, для того, чтобы управлять подсознанием, нужно остановить свое сознание. Нужно отрешиться от него. Это первое. Второе. Если мы хотим своим подсознанием управлять из своих желаний, каких-то целей, которые связаны с нашим телом, то мы останавливаем сознание, проходим в подсознание и начинается трансформация, мы получаем достаточно большие результаты. Но, если мы воздействуем на подсознание, скажем, с корыстными интересами, достаточно ограниченными, то получается, что клетка пытается использовать организм в своих целях. Это принцип раковой клетки. Поэтому, несмотря на очень большие результаты сначала, потом начнутся проблемы. Значит, если мы хотим использовать подсознание для своей трансформации, мы должны иметь понимание, чтО мы хотим в себе изменить. И вот если наши изменения соответствуют законам Вселенной, т.е. ориентированы на Божественную логику, тогда мы входим в подсознание, мы меняемся и у нас идет развитие. Чем более узкие цели мы преследуем, чем более они привязаны к нашему телу, чем сильнее, тем опаснее могут быть последствия.
Так вот, сознание и подсознание, в чем их разница? Наше сознание развивалось как взаимодействие с окружающим миром. Это материальные объекты. Сознание привязано к материальным объектам и привязано к нашему телу. Поэтому, хотим мы или нет, наше сознание материалистично. Видя связи между материальными объектами, причинно-следственные, слегка сжимая время, видя, как одно рождает другое, это все мы закрепляем памятью и начинается понимание мира. Понимание - это есть сжатие времени в точку. Вот я шевельнул что-то, скажем, книгу, книга упала на пол, я понимаю, если я её уроню, она упадет на пол и там останется. Причинно-следственная связь, но это у меня сжимается в определенный образ. Так вот, как происходит взаимодействие сознания и подсознания. Сознание взаимодействует с материальными объектами, сжимает их в образ и потом это переходит в подсознание и там хранится. Т.е. идет постоянное сжатие различных ситуаций, прессовка их и все это отправляется в кладовые подсознания. Там эта информация анализируется и также идет ее уплотнение. Уплотняется вплоть до инстинктов.
Инстинкт - это подсознание, в нем заложена вся информация о нас, о наших предках и т.д. и т.д. И этот инстинкт, вроде бы кажется, что такое инстинкт, это архаика, это животное начало, в нем содержится колоссальная информация. Без инстинктов мы жить не сможем.
Как этот процесс выглядит с точки зрения всей Вселенной? Любое живое существо накапливает информацию, сжимает время, и, в конечном счете, этот процесс расширяется. Чем дальше идёт развитие всех, тем сильнее идет сжатие времени. В конечном счете Вселенная сожмется в точку и вернется назад. Т.е. процесс нашего развития - это процесс приближения к Первопричине. Сначала Первопричина рождает время, время распадается на причину и следствие, рождает энергию, а потом появляется материальный мир. Этот материальный мир, развиваясь, начинает возвращаться. Колесо. Он начинает прессовать время, в конечном счете время возвращается в Первопричину. Из любви рождается Вселенная. Значит, мы должны, развиваясь, развивая, раскрывая наши чувства и наше сознание, мы должны совершать обратный процесс. Сознание прессуется в чувства, в образ, чувства прессуются в любовь и уходят в Первопричину. И когда этот процесс идет нормально, тогда идёт нормальный цикл развития."

[Лесник]

Нет, не помню от Дубинина.

в сообщении 129 написал.

Добавлено спустя 3 часа 14 минут:

Иисус такой же Бог, как и все мы, только разница в том, что он знал и ощущал это, а мы - нет.

Вернуться в океан капельки же могут?
Стать одним?

ради всего святого, умоляю оставить эти демонско-человеческие аналогии и идеи, полностью противоречащие Библейскому, Божественному откровению о Боге и человеке.

тут: /viewtopic.php?f=7&t=64435 я писал об уникальности Богосыновства Христа, и это понимание было естественным и единственным для иудеев, за это Христа и распяли, что Он утверждал Свое сыновство - т.е. тождество по сущности (как у всякого родителя и сына) , т.е. Свою безначальность (она - неотъемлемый атрибут Божией сущности).

Аналогия с каплями воды утверждает, что души единосущны океану (и там вода, и там), т.е. что души людей -якобы тоже безначальны, что с т.з. Библии есть величайшая сатанинская гордыня, т.к. на самом деле они начальны, сотворены, а не рождены (т.е. все люди - не дети Божии по существу, априори, а могут стать ими по причастности Богу, по усыновлению).


св.Златоуст пишет: “Некоторые неразумные, увлекаясь собственными соображениями, ни о чем не мысля Богоприлично, не обращая внимания и на приспособленность выражении (Писания), дерзают говорить, что душа произошла из существа Божия. О неистовство! О безумие! Сколько путей погибели открыл диавол тем, кто хотят служить ему! И чтобы понять это, посмотри, какими противоположными путями идут эти люди. Одни из них, ухватившись за выражение, “вдунул,” говорят, что души происходят из существа Божия; другие, наоборот, утверждают, что они пре-вращаются даже в сущность самых низких бессловесных животных. Что может быть хуже такого безумия?” (Златоуст, Толкование на книгу Бытия)." ...

доказательство, что души - не части Бога: /viewtopic.php?f=21&t=58249

[dzadzen]

св.Златоуст пишет

Иоанн Златоуст и другие святые отцы к примеру считали что земля плоская. Это их мнение. Если считать что их мнения - это мнения церкви, то и церковь считала также до поры до времени. Могла ли церковь ошибаться? Могла. Потому что церковь - это собрание верующих, то есть людей. А люди могут ошибаться. Так и по любым другим вопросам святые отцы могут ошибаться, по причине того, что они просто люди, хоть и достигшие определенных успехов на пути к Богу. Допускать безошибочность человека - вот эта величайшая гордыня, потому что безошибочен только Бог. Потому что только он знает все пути, чтобы не ошибаться.

Иоанн Златоуст, "Толкование на пророка Исаию" Глава 40, стих 22:

22. "Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней – как саранча пред Ним; Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья. Другие же говорят: сидящий над кругом; и живущие на ней – как саранча." Видишь ли, земля есть круг? Круг показывает круглую форму земли. Полезно знать и это, чтобы мы не соблазнялись баснями языческих философов, которые обыкновенно думают, что земля подобна ложбине, округлости, диску, блюду или чему-нибудь такому подобному. Слыша как пророк, говорит, что земля есть круг, ты не исследуй более. Хорошо сказано: восседает, потому что в руке Его все концы земли (Пс.94:4). Им создано все. Относи­тельно знаний Его сказано было прежде: кто исчерпал воды горстью своею и пядью измерил небеса; здесь же пророк говорит не о творении, но о промышлении. Итак, не исследуй, на чем стоит и утвер­ждена земля: Бог держит ее Своею рукою. Нет иного основа­ния, кроме Его.

[Лесник]

Иоанн Златоуст и другие святые отцы к примеру считали что земля плоская. Это их мнение.

В Библии сказано, что она - шар, так что сомневаюсь в Вашей правоте.

а то, что души неединосущны Творцу - общеправославная истина, вплетенная во все прочие и догматические и аскетические темы.

Церковь ведома Духом Святым, Богом - так что на Соборах она ошибаться не может. Иначе бы у нее не было возможности знать истину по любому вопросу, а Христос ей дал именно такую способность.

[dzadzen]

В Библии сказано, что она - шар, так что сомневаюсь в Вашей правоте.

То есть я вам привел прямую цитату Златоуста и вы сомневаетесь? И просто так заявляете что в Библии сказано что шар? Цитату приведите и сомневайтесь дальше.

Церковь ведома Духом Святым, Богом - так что на Соборах она ошибаться не может.

От того что, церковные люди собрались в одном месте и о чем то договорились не является безошибочностью. Вот вы говорите от лица церкви, наверное тоже думаете что ведомы Духом Святым и ошибаться не можете? Вот она тонкая гордыня проникает в умы людей. Скорее залезть в сопричастность церкви, чтобы чувствовать свою безошибочность, а значит превосходство над другими, т.к. остальные то ошибаются.

А Христос говорил :

Лк.14:10. Но когда зван будешь, придя, садись на последнее место, чтобы звавший тебя, подойдя, сказал: друг! пересядь выше; тогда будет тебе честь пред сидящими с тобою, ибо всякий возвышающий сам себя унижен будет, а унижающий себя возвысится.

[Марианна]

dzadzen, где это Иоанн сказал о плоскости? Понятно что Исайя тут говорит так, чтобы понятно было тем людям, или ты хотел бы чтоб он нам учебник географии выложил, познания космоса и теории Эйнштейна?
С наукой спорила и вмешивалась католическая церковь, свое видение Земли навязывала она же. Иоанн Златоуст- общий святой 4-го столетия, не путай с теми кто Джордано Бруно сжигал или с теми кто Галилео критиковали.
И потом по тексту довольно ясно на чем акцентирует внимание Златоуст:

Итак, не думай о громаде земли, но обращай внимание на великую силу Держащего, чтобы потом тебе не смущаться и не разбегаться (в своем исследовании) туда и сюда. Если ты будешь помнить, что круг земли неподвижен, то ты поймешь силу великой, непобедимой и неослабевающей руки, и таким образом будешь действительно веровать. Мы также часто имеем обыкновение называть саранчу, как пример слабости.

Когда он говорит: Круг земли неподвижен он что в виду имеет? Что Земля физически не двигается? Нет же, по тексту видно, что имеется в виду. Это то, что Земля поддерживается в ее существовании, функционировании Богом, существует потому что Он так хочет и пока Он так хочет, так и будет.

К тому, где это Златоуст сказал что Земля плоская?

чтобы мы не соблазнялись баснями языческих философов, которые обыкновенно думают, что земля подобна ложбине, округлости, диску, блюду или чему-нибудь такому подобному.

или я туплю?..

здесь же пророк говорит не о творении, но о промышлении.

Он распростер небеса, как тонкую ткань; Акила говорит: распростерший небо, как воздух; Симмах: поставивший небо, как перекладину. Здесь пророк говорит о творении, но не о произведенной материи, и не о небесных созданиях, а показывает то, в чем люди могут быть участниками вместе с Богом. Пророк не говорит, каким образом Бог произвел творения из ничего, но показывает, что Он иные сохраняет в неприкосновенности, а другие даже украшает.

Вот какие поразительно четкие и понятные тем людям( без наших научных знаний, без канала дискавери) доводы, приводит святой, дабы они не заблудились и не надумали глупостей:

Слыша слова: и раскинул их, как шатер, ты, обитатель земли, не бойся, что небо может упасть на землю, так как пророк раньше говорит: распростер небеса, как тонкую ткань, чтобы этим примером отнять у тебя страх. Когда ты боишься, что небо, если оно подобно скинии, может упасть, то он тотчас же подтверждает тебе, что небо крепко, как тонкая ткань. Но зачем же он приводит оба эти примера? Затем, чтобы именем ткани указать на прочность, а именем скинии на легкость для Творца, Который мог поставить небо так легко, как скинию, и в то же время не так неустойчиво, как скинию, а так крепко, как камеру (ткань).

Небеса распростерты подобно крыше с выпуклой формой. Но если кто-либо скажет: почему же небеса наклонены на подобие камеры, а не устроены на подобие ровной крыши? – то я только отвечу, что я сам ничего не понимаю относительно этих вещей; я знаю, что такова форма неба, но почему она такова, этого я не знаю.

оттуда же
Вот величайший из святых, литургию которого читают на каждую Пасху, оставивший после себя такое наследие в духовном учении потомкам. Конечно же вещал через него( Иоанна) Дух Святой. Так вот он, признает: ничего не знаю и не понимаю в этих вещах.
Вот каковы утверждения святых, а не то что ты выше сказал.
Да и как им было знать о том, как функционирует наш мир, если тогда и наука так развита не была? Они пытались простыми какими-то вещами все это описать.

Здесь пророк говорит о творении, но не о произведенной материи, и не о небесных созданиях, а показывает то, в чем люди могут быть участниками вместе с Богом. Пророк не говорит, каким образом Бог произвел творения из ничего, но показывает, что Он иные сохраняет в неприкосновенности, а другие даже украшает

И если уж рассуждения о произведенной материи примитивны, и у Исайи и у Златоуста, то духовные законы, духовные правила- они познали в полной мере, познали так, что многим и не снилось, ни до, ни после. И весь наш мир, наша цивилизация стоит на грани краха, именно потому что наука нами развита, а вот духовно мы настолько деградировали...Что не знаю, не переплюнули ли римлян...
Поэтому предлагаю не смешивать. И понимать что Иоанн Златоуст- духоносный( просвящяемый Святым Духом) святой. А вот, к примеру Эйнштейн, великий ученый, знающий от и до строение материи, в духовном отставал так, что и близко не сравнился бы со Златоустом.

[dzadzen]

dzadzen, где это Иоанн сказал о плоскости?

Круг - это плоская фигура. Шар, чем Земля и является - объемная

[Марианна]

dzadzen, где это Иоанн сказал о плоскости?

Круг - это плоская фигура. Шар, чем Земля и является - объемная

ну так он там же в том же месте отрицает блюдце, диск и прочее. О плоскости ни слова. Земля круглая, не так ли? Ты ведь говоришь что Земля круглая, вот и он сказал также. Ты при этом знаешь точно, а он говорит: не знаю, и дальше копать не надо, о строении материи не спрашивайте, но смотрите на то, что нам важно.

Где ты эту цитату Златоуста нашел? Ведь не читал же Толкование к пророку Исайе...А очень жаль, лучше само толкование почитать. Чем искать доводы что святые отцы не лечились антибиотиками, поэтому они нам не указ.

[dzadzen]

dzadzen, где это Иоанн сказал о плоскости?

Круг - это плоская фигура. Шар, чем Земля и является - объемная

ну так он там же в том же месте отрицает блюдце, диск и прочее. О плоскости ни слова. Земля круглая, не так ли? Ты ведь говоришь что Земля круглая, вот и он сказал также. Ты при этом знаешь точно, а он говорит: не знаю, и дальше копать не надо, о строении материи не спрашивайте, но смотрите на то, что нам важно.

Где ты эту цитату Златоуста нашел? Ведь не читал же Толкование к пророку Исайе...А очень жаль, лучше само толкование почитать. Чем искать доводы что святые отцы не лечились антибиотиками, поэтому они нам не указ.

Открой учебник геометрии и почитай что такое круг и что такое шар. Чего тупить то ради чей то безошибочности. Не сотвори себе кумира - есть такая заповедь, ее желательно соблюдать. А то однажды святой отец заменит Бога.

[Malvina]

Марианна,

[Марианна]

Могла ли церковь ошибаться? Могла. Потому что церковь - это собрание верующих, то есть людей. А люди могут ошибаться. Так и по любым другим вопросам святые отцы могут ошибаться, по причине того, что они просто люди

По любым вопросам в математике, физике, военной науке, кинопроизводстве- Церковь и святые отцы, могли ошибаться, а потому и не вмешивались
Они не ошибались в Богословии, Богопознании, в Евангелии и его толковании, в познании духовных законов. И то! Соборный голос святых отцов. То есть, если утверждает что-то лишь один из них, а остальные нет, то это сомнительно. Если же множество говорят как в один голос- верно. Это отличительная черта православия.
Ты же, оспариваешь сообщение Лесника в том месте, где он приводит цитату Златоуста о Богопознании, это такая тема, которую даже святые затрагивали с благоговением и боялись нечто голословно утверждать.

Добавлено спустя 30 секунд:

Марианна,

приветик!