цук

[Ашикирахо]

цук

[Brittany]

как только ушло ощущение постоянной угрозы в девяностых.

Сейчас на смену ей пришла другая угроза.. Причём гораздо серьёзнее.

[Ева2015]

Как по мне, так любая система строящаяся на запугивании негативна и несет внутренний конфликт. ИМХО

[tatpit]

ты нам абсолютно известен и абсолютно понят

Ты нам известен, но в каждом - бесконечная глубина

[Ашикирахо]

секрет прост "нынешнее человечество подобно кораблю у которого перессорилась команда и т.д.... а самое главное(и этого никто не знает) корабль идет на рифы"
это цитата из первой книги и то есть никто не знает а СНЛ знает и он даст знания которые всех спасут и поэтому его личностью сверхважна ну и остальные ништяки.

[Ева2015]

Ашикирахо, а почему вы так на нем зациклились? Ну не подошла вам его система, бывает, каждому свое... их вагон и маленька тележка, зачем цепляться к тому, что не твое?

[Ашикирахо]

вам продали машину. она сломалась оказалась никуда не годной. вы описываете недостатки и недовольны. так чего уж там подумаешь! столько машин кругом других.

[Samersen]

[Samersen]

Спойлер

[Володя 11]

У айзека азимова есть сомнительная концепция иного развития цивилизации чем обычная. Коллективная. Причем не просто коллективная, как скажем китайцы идут строем - а когда один видит все мысли других и знает их и в общем определенная(надо сказать достаточно порочная по факту, но это видно при ближайшем знакомстве с концепцией)- коллективность но как единое сознание и существо, в своей мере.

Это тоталитаризм, но лишь в кавычках, тоталитаризм - лишь тень этого. Нечто, когда личность - это ничто не в плане - денег не дадим или партийной машины - а ее просто нет.

Я все силился понять странное ощущение когда приходишь на НФ, только сейчас разгадал: ты нам абсолютно известен и абсолютно понят.

Это концепция ангельских миров.

[Ашикирахо]

это все равно что сказать "все ясно, это козни дьявола"
ангельских миров очень много. и концепций тоже.

[Ева2015]

вам продали машину. она сломалась оказалась никуда не годной. вы описываете недостатки и недовольны. так чего уж там подумаешь! столько машин кругом других.

ну месяц посокрушаюсь и пойду дальше, че прошлое то ворошить

[oldsatana]

Если об Азимове, то у Фостера есть модели интереснее.
Например, зависимость модели цивилизации от геологического строения Земли.
Где наличие отдельных материков приводит к возникновению отдельных очагов цивилизации, затем конфликтующих. Благодаря чему цивилизация развивается за счет конфликта.

А также противопоставление вот такой по Азимовски тоталитарной модели, и модели белосветного идеала "единства" (цивилизации "Предназначения") - цивилизации "Грозди". Где при внешней вроде бы аналогичности строения имеется кардинальное, принципиальное различие по сути между этими цивилизациями. Цивилизация предназначения "склеена" за счет геномодифицирования в сторону восприимчивости к внушению, и внушается "согласие" и "любовь" к общей цели. В результате чего разные виды существуют и служат этой цивилизации УЖЕ "по своей воле". Т.е., по сути, они действительно "известны", "понятны" этой цивилизации, поскольку перестсроены в ее "рамках", в ее русле.

Прикольно, что ведь продукту такой цивилизации впоследствии уже невозможно и объяснить в чем дело,, почему его "свободная воля" извне рамок этой цивилизации, этого единства" не воспринимается как свободная, а он - как жертва насилия.

И как такая модель НЕИЗБЕЖНО стремится поглотить все соседние цивилизации как "благо" для них, как включение в это единство и согласие.

[Ашикирахо]

молодец, ты очень умная. именно об этом и речь, да.

[Володя 11]

ангельских миров очень много. и концепций тоже.

И да и нет.

Есть основные концепции, есть вторичные.

[tatpit]

СНЛ знает и он даст знания которые всех спасут и поэтому его личностью сверхважна ну и остальные ништяки

«Я есмь путь и истина и жизнь» (Ин. 14:6)?

[Sergi]

У айзека азимова было сказано - мы мол, согласны и даже на такое общество. - Зачем? - А вдруг на нас когда то нападут, нам надо защищаться.
И похоже я раскрыл наконец то тайну, что с системой не так. А никогда и не было так. СНЛ с первых книг инвольтировал следующий посыл: я-спаситель ваш , грядет неизбежная опасность и лишь я знаю как выжить(именно такова роль матки в улье). Как Христос? не совсем. Христос спасал в Боге. здесь же - в миру. И именно поэтому система СНЛ стала терять позиции как только ушло ощущение постоянной угрозы в девяностых.

Христу ничего не нужно было. Его пустили на ночлег, накормили и ему этого было достаточно. И если кто не понимал его наставлений или даже гонения на него устраивал, то он на таких не обижался. А у СНЛа бизнес. Он сам до этого дошёл, создал уникальную систему, поэтому продаёт за деньги. А с критиками у него разговор короткий: "Собаки лают, караван идёт."
СНЛ сам поддерживал это ощущение угрозы. Пророчествовал о надвигающихся катаклизмах континентального масштаба и о шансе спастись благодаря его уникальной системе. Точно уже не помню, вроде бы он говорил о 2015 годе.
Кстати, чем он сейчас пугает: будут какие-нибудь катаклизмы в обозримом будущем?

[Ашикирахо]

да нет поступил просто: раньше обещал новое человечество к 2020 а сейчас кажется, к 2030 что ли...

[смурф]

раньше обещал новое человечество к 2020 а сейчас кажется, к 2030 что ли...

Да, с 2030. Ещё в 6 книге ДК, стр. 166. обещал.

[Brittany]

и то есть никто не знает а СНЛ знает и он даст знания которые всех спасут и поэтому его личностью сверхважна ну и остальные ништяки.

Это мысли Ашикирахо,которые он (Ашикирахо) приписывает
Лазареву...))))