Неизбывная гордыня ДК - от пантеизма, от незнания паламизма

Список разделов Главное Точка зрения

Описание: Здесь вы можете высказать и обсудить свое несогласие с ДК, религиями, вероучениями по тем или иным аспектам.

#1 Лесник » Чт, 1 сентября 2016, 12:12

здравствуйте! часть тезисов писал ранее, поэтому кратко:

ДК пантеистична (якобы всё - Бог , "мы вышли из Бога", души - аналогичны каплям воды, Бог - океану, т.е. единосущны, в частности, безначальны, т.к. безначальность - одна из характеристик Божией Сущности).

Божие же откровение (Библия) говорит о сотворенности мира и душ, о неединосущности Творца и творений.

Поэтому, пантеисты и буддисты (верящие в безначальность потока сознания) страдают крайней степенью гордыни, принимая сотворенное за несотворенное, имеющее начало за безначальное. И пока не изменят точку зрения, не преодолеют этой гордыни..

Не раз читал и у СНЛ, и у его сторонников, что пантеизим ДК вызван логически: ведь, если Творец неединосущен душе, то якобы, невозможно их теснейшее соединение, "возвращение к Богу, в Него".

Но в православии давным-давно есть стройное и красивое опровержение этой логической ловушки, оно заключается в паламизме, о котором пантеисты, судя по всему , не знают.

................

"..Что же это такое – благодать, о которой говорит святой апостол Павел и которая постоянно упоминается как в Новом Завете, так и в наставлениях святых отцов?

Благодать так называется, потому что это харизма, дар; она не то, что можно купить, не то, что продается, – это ниспосылаемая Богом милость. Благодать есть сила Божия, и, как верим мы, православные, – это нетварная Божественная энергия. Есть сущность и есть энергия, и это не одно и то же.

Возьмем для примера солнце. Сущность солнца – это огненная масса, которую мы видим. А энергия солнца – это свет и тепло, доходящие до нас. Мы не можем соприкасаться с той огненной лавой, что представляет собой солнце, но чувствуем его энергию – свет, подающий нам день, и тепло, греющее нас.

Человек не может стать частью Божией сущности. Только Святая Троица являет собой Свою сущность – три Лица одной сущности, а не три сущности. А Пресвятая Богородица, ангелы, святые и все прочие создания приобщены Божественной энергии. Это очень важно (и святой Григорий Палама богословски обосновал это, отстаивая православную веру), ведь человек спасается, будучи приобщен Божественной энергии.

Невозможно соединиться с Божией сущностью. Когда мы причащаемся Тела и Крови Христовой, мы причащаемся не сущности Бога, а Божественной и боготворящей энергии, которой обладают Тело и Кровь Христовы святой Евхаристии. Если бы мы становились частью Божией сущности, тогда у нас был бы политеизм – мы все были бы такими же богами, как Отец, Сын и Святой Дух.

Человек приобщается не сущности, а энергиям Бога, которые многообразны: есть боготворящая энергия, которая делает человека богом по благодати, обоживает человека, освящает его
; есть освящающая энергия, просвещающая энергия, очищающая энергия, которая нас очищает, просвещает, освящает, обоживает. Есть Божественные энергии, которые поддерживают наше существование: мир продолжает существовать, потому что Бог поддерживает творение Своей энергией, и твари приобщены этой энергии – и животные, и камни, и материя. Но они не причастны боготворящей благодати Божией, животные не обоживаются, как это возможно человеку, – один только человек соучаствует в освящающей и боготворящей благодати Божией.

Различие между сущностью Бога и Божественными энергиями неизвестно Западу. Западные люди не приняли этого учения Церкви, одного из наиважнейших, и для них – римо-католиков и протестантов – Бог является чистой энергией или же чистой сущностью и человек не участвует в Божием бытии через нетварные энергии. Поэтому между Богом и человеком оказывается бездна. Божественные энергии – это мост, они помогают человеку и ведут его к Богу.

Если нет Божественной энергии, Божией благодати, между Богом и человеком – бездна.
Мы, православные, потому поклоняемся святым мощам, святым иконам, всем этим освящающим средствам Церкви, что верим: все это помогает нам приобщаться к освящающим энергиям Бога. Святые мощи – носители благодати Божией, в то время как на Западе, к сожалению, об этом не знают, и я не осуждаю их за это, но не могу и скрывать того, чем мы, православные христиане, живем и что видим.

Спойлер
Были у нас две поездки в Рим. Мы хотели поклониться мощам апостола Петра – его святой главе. Входим в храм, осведомляемся:

– Где мощи святого апостола Петра?

А там – престол высотой метров 5–6, и наверху его покоилась глава святого апостола Петра.

– Вот там, наверху, – ответили нам.

– Зачем же поместили ее так высоко? Как мы приложимся к ней, сын мой?

– Вы не сможете приложиться к ней.

Так что же нам делать? Мы на нее смотрим! Ну хорошо, а она что, археологический экспонат?

Идем в другую церковь – смотреть на Святой Крест, что обрела равноапостольная Елена, – тоже в какой-то витрине, издалека. Вы знаете, сколько у них святых мощей? Страшное дело! Они их забрали все из Константинополя – и хорошо сделали: спасли от мусульман. Изобилие святых мощей. Частицы Святого Креста, мощи, чрезвычайно много, из Константинополя, но все хранится в витринах. И мы смотрели на них издалека. С фонариком. А мы, православные, выносим свои святые мощи, чтобы поклониться им, прикоснуться к ним, приложиться, потому что так мы участвуем в благодати Божией.

Часть Креста Господня, крест благоразумного разбойника, перст ап. Фомы, табличка с Креста, шип с тернового венца, гвоздь от Распятия шип с тернового венца, гвоздь от Распятия Христова. Италия, Рим Часть Креста Господня, крест благоразумного разбойника, перст ап. Фомы, табличка с Креста, шип с тернового венца, гвоздь от Распятия шип с тернового венца, гвоздь от Распятия Христова. Италия, Рим
Богословие этих людей – это такое богословие, которое в сущности отрывает человека от Бога, то есть ты понимаешь, что, к сожалению, на Западе было совершено большое преступление, и между человеком и Богом зияет бездна. Конечно, я не имею в виду личную связь людей с Богом, но в богословии их церкви, в римско-католическом догмате не существует этого моста, он им неизвестен. В результате человек чувствует так: Бог далеко; Бог в одном, а я в другом месте и между мной и Им нет никакой иной связи, кроме венца, который Бог даст мне когда-нибудь; я не причастен благодати Божией. Таково их богословское учение. Конечно, это не значит, что люди лишены утешения и связи с Богом, – я этого не говорю. Я говорю о богословском аспекте, чтобы мы поняли: через опыт своих святых Православная Церковь передала нам великую тайну благодати Божией, которая есть Божественная энергия в человеке. Эта энергия – реальная энергия, как реальна электрическая энергия; и когда благодать входит в человека, человек чувствует ее: он словно заряжается; это как будто ты вставляешь руку в контакт, так сказать, и заряжаешься, и осознаешь энергию, входящую в тебя, – так и с благодатью Божией: она та Божественная энергия, которая канализируется в человека.

Когда благодать Божия сходит к нам, тогда все изменяется, все преображается, человек умиляется, он молится, ум его задерживается на молитве, он не чувствует усталости, не чувствует трудностей, легко выстаивает бдения, подвизается усердно, и то, что до благодати было для него трудно, сейчас кажется ему очень легким, Бог присутствует в его сердце и благодать действует в нем, человек заряжен этим присутствием благодати Божией. Она – мощная энергия, она – самое сильное опытное переживание, какое только может быть у человека; не существует более великого опыта, чем опыт благодати Божией, и это то, что переживают не только великие святые.

Благодать Божия посещает душу человека многими способами – и осязаемо, сильно, но зачастую неосязаемо, тем не менее она – благодать, она то, что действует в нас. Она то, что изменяет человека, то есть из волка превращает его в агнца, убеляет всю душу погрязшего в грехах человека, делает ее легкой и исполненной радости. Эта благодать активирует нас, животворит и придает нам силу подвизаться в духовной жизни. Поэтому критерием для оценки своих дел было у отцов следующее: была ли с ними благодать или же она оставила их. Они смотрели – если благодать была в них, они знали, что это от благодати, что сейчас присутствует благодать Божия, а если она их покидала – по причине ли их падений или немощей, – они понимали это; они знали также, какое слово шло от них, а какое – от благодати, потому что слово благодати было словом Бога в их сердце. А их слово было словом, родившимся в их разуме, в процессе логического мышления, как у всех нас.

Как стяжается благодать? Где этот кабель, соединяющий нас с энергией? Допустим, что мы электрический прибор, например мобильный телефон; мы мобильный телефон, а в контакте – электрическая энергия. Кабель, который свяжет нас с этой электрической энергией, который свяжет нас с Богом, – это заповеди Божии. Точное соблюдение заповедей Божиих. А почему? Не потому, что они представляют собой какой-то кодекс законов, а потому, что соблюдение заповедей Божиих подтверждает течение в нас целительного процесса – смирения, послушания Богу, из которого рождаются все остальные харизмы.

Соблюдение заповедей Божиих связывает нас с благодатью Божией. Поэтому всякий раз, когда мы преступаем заповедь Божию, мы повреждаем нашу связь с Богом, ухудшаем эту связь, портим свое здоровье; когда мы здоровы, мы чувствуем благодать, но когда теряем (духовное) здоровье, тогда теряем и ощущение благодати Божией. Итак, соблюдение заповедей Божиих связывает нас с Божественной энергией, и мы активируемся Святым Духом, Который есть Божия сила, данная Богом нам в Церкви, – Он Утешитель, Дух истины, совершающий тайны спасения людей и всецелую тайну Церкви.
http://www.pravoslavie.ru/58777.html
...............

Таким образом видим, что ДК взяв от еретиков-католиков ложь о неразличении Божиих Сущности и энергий, и приписав православию то же самое неразличение, причиняет душам огромный вред..


подробнее о паламизме: http://forumarchiv.f-dk.ru/viewtopic.php?f=21&t=41702
Πυξίδα μου, Κύριε, με τη δύναμη του Τιμίου και Ζωοποιού Σταυρού, Σου, και σώσε με από κάθε κακό
Лесник
Автор темы
Аватара
Сообщения: 1341
Темы: 125
С нами: 14 лет 2 месяца


Re: Неизбывная гордыня ДК - от пантеизма, от незнания паламизма

#3 даВим » Чт, 1 сентября 2016, 15:16

Лесник писал(а):Человек не может стать частью Божией сущности. Только Святая Троица являет собой Свою сущность – три Лица одной сущности, а не три сущности. А Пресвятая Богородица, ангелы, святые и все прочие создания приобщены Божественной энергии. Это очень важно (и святой Григорий Палама богословски обосновал это,
Чтобы это обоснование имело какой-то смысл вначале надо доказать,
что чел (и другие создания) не есть части Божией сущности.
И пояснить из КАКОГО иного материала Бог их творил и ОТКУДА он его взял.
В начале была Мысль! ПраВеды — Исток Веды — тест и ловушка для демонов.
даВим
Аватара
Откуда: Белая Русь, Менск
Сообщения: 1770
Темы: 4
С нами: 16 лет 2 месяца

Re: Неизбывная гордыня ДК - от пантеизма, от незнания паламизма

#4 Мадера » Чт, 1 сентября 2016, 16:48

Лесник писал(а):Невозможно соединиться с Божией сущностью. Когда мы причащаемся Тела и Крови Христовой, мы причащаемся не сущности Бога
Вы говорите о теле человека. Разумеется, здесь на Земле человек не может соединиться со Всевышним. Но жизнь человеческой души бесконечна и когда-нибудь (не теперь) она сольётся с Б-гом. Всё что вышло из Б-га, всё в него вернётся.
Мадера
Сообщения: 31083
Темы: 13
С нами: 14 лет 7 месяцев

Re: Неизбывная гордыня ДК - от пантеизма, от незнания паламизма

#5 Голока Вриндавана » Чт, 1 сентября 2016, 16:57

даВим писал(а):надо доказать,
что чел (и другие создания) не есть части Божией сущности.
Человек - это только звучит гордо,но это только внешнее имя. А внутренне содержание звучит довольно приземленно, вернее смердит.Доказательств против человеческой принадлежности к Божией сущности выше крыши.
А кто такие другие создания,даВим, вы о ком - о флоре с фауной?
Голока Вриндавана
Аватара
Сообщения: 2117
Темы: 4
С нами: 9 лет 11 месяцев

Re: Неизбывная гордыня ДК - от пантеизма, от незнания паламизма

#6 даВим » Чт, 1 сентября 2016, 18:33

Голока Вриндавана писал(а):А кто такие другие создания,даВим, вы о ком - о флоре с фауной?
Это из цитаты:
Лесник писал(а):Пресвятая Богородица, ангелы, святые и все прочие создания приобщены Божественной энергии. Это очень важно (и святой Григорий Палама богословски обосновал это,

Добавлено спустя 26 минут 1 секунду:
Голока Вриндавана писал(а):Человек - это только звучит гордо,но это только внешнее имя. А внутренне содержание звучит довольно приземленно, вернее смердит.Доказательств против человеческой принадлежности к Божией сущности выше крыши.
Это НЕ доказательства, а просто субъективное восприятие (возможно ошибочное).
В любом случае надо показать всю цепочку: Творец - материал - творение,
если без отдельного от Творца "материала" ТОТ не может творить.
При этом сразу возникает вопрос и о "Поставщике" (или источнике, складе) "материала".

Если же мир прост: Творец - творение, то между ними нет преград.
Да есть различие в "энергиях" (частоте, чистоте, ясности, упорядоченности, и т.п.)
ну и что? - совершенствуйтесь и "станьте совершенны как Отец ваш Небесный".
В начале была Мысль! ПраВеды — Исток Веды — тест и ловушка для демонов.
даВим
Аватара
Откуда: Белая Русь, Менск
Сообщения: 1770
Темы: 4
С нами: 16 лет 2 месяца

Re: Неизбывная гордыня ДК - от пантеизма, от незнания паламизма

#7 Голока Вриндавана » Чт, 1 сентября 2016, 22:41

даВим писал(а):Это НЕ доказательства, а просто субъективное восприятие (возможно ошибочное)
Лучше ошибаться ощущая свою ничтожность перед Богом, чем ошибаться с сравниваясь с Богом в своих ощущениях.
Голока Вриндавана
Аватара
Сообщения: 2117
Темы: 4
С нами: 9 лет 11 месяцев

  • 1

Re: Неизбывная гордыня ДК - от пантеизма, от незнания паламизма

#8 даВим » Чт, 1 сентября 2016, 23:14

Голока Вриндавана писал(а):Лучше ошибаться ощущая свою ничтожность перед Богом, чем ошибаться с сравниваясь с Богом в своих ощущениях.
Тот который "зарыл свой талант в землю" он ведь так и подумал, но не угадал :wink:
"У кого есть тому дано будет и приумножится,
а у кого нет, отнимется и то, что есть
..."

Не надо путать "незнание всех подробностей" на пути познания Целого знания,
и нежелание знать - невежество, гордыня (противопоставление частного Целому).
В начале была Мысль! ПраВеды — Исток Веды — тест и ловушка для демонов.
даВим
Аватара
Откуда: Белая Русь, Менск
Сообщения: 1770
Темы: 4
С нами: 16 лет 2 месяца

Re: Неизбывная гордыня ДК - от пантеизма, от незнания паламизма

#9 Голока Вриндавана » Пт, 2 сентября 2016, 11:30

даВим писал(а):Не надо путать "незнание всех подробностей" на пути познания Целого знания,
и нежелание знать - невежество, гордыня (противопоставление частного Целому).
Вот именно не надо путать невежество со смирением. Невежа и не станет о Боге помышлять денно и нощно, тем более бороться со своими помыслами и каяться за то что совершил в своих помыслах.
даВим писал(а):Тот который "зарыл свой талант в землю" он ведь так и подумал, но не угадал
Вероятно он просто лодырь , жадина и трус.А все это результат ошибочного мнения о себе как о равном Богу и знающим его мысли.
Голока Вриндавана
Аватара
Сообщения: 2117
Темы: 4
С нами: 9 лет 11 месяцев

Re: Неизбывная гордыня ДК - от пантеизма, от незнания паламизма

#10 даВим » Пт, 2 сентября 2016, 12:06

Голока Вриндавана писал(а):Невежа и не станет о Боге помышлять денно и нощно, тем более бороться со своими помыслами и каяться за то что совершил в своих помыслах
Вы при обсуждении высших аспектов перескакиваете мыслью на второстепенные (следствия).
Конечно на пути познания Всевышнего познающий может ошибиться и уйти в сторону,
тогда (на время) для него станет "первоочередной" задача возвращения на прямой путь.
Но мы говорим о том есть ли непреодолимая преграда между Творцом и творением.
Т.е. мы говорим о самом "прямом пути", на который заблудшему надо вернуться.
А тот (который зарыл), да, струсил ответственности.

Забегая вперёд могу сказать, я тоже считаю, что определённая преграда "условно непреодолимая"
на этом пути действительно есть, но мне было бы интереснее говорить с тем кто готов и о том КАК
преодолевается этот предел, а не смакование "блуждающими" непреодолимости разлуки с "Домом".
В начале была Мысль! ПраВеды — Исток Веды — тест и ловушка для демонов.
даВим
Аватара
Откуда: Белая Русь, Менск
Сообщения: 1770
Темы: 4
С нами: 16 лет 2 месяца

Re: Неизбывная гордыня ДК - от пантеизма, от незнания паламизма

#11 Лесник » Пт, 2 сентября 2016, 12:50

даВим писал(а):Чтобы это обоснование имело какой-то смысл вначале надо доказать,
что чел (и другие создания) не есть части Божией сущности.
пожалуйста: /viewtopic.php?f=21&t=58249

да и отличным доказательством этого будет доверие Библии и множеству православных святых, исповедавших веру в именно сотворенность мира и при своем общении с Богом видевшими себя сотворенными, хотя и нераздельно соединившимися с Творцом. (доверие - один из впособов доказательства: по проф.Осипову, одним из методов доказательства, например, того, что существует жираф, является доверие словам тех, кто его видел).
даВим писал(а):И пояснить из КАКОГО иного материала Бог их творил и ОТКУДА он его взял.
да не из какого и из ниоткуда. Коли Творец всемогущ, Вы не можете отрицать хотя бы ВОЗМОЖНОСТИ этого.

Добавлено спустя 8 минут 12 секунд:
Мадера писал(а):Разумеется, здесь на Земле человек не может соединиться со Всевышним. Но жизнь человеческой души бесконечна и когда-нибудь (не теперь) она сольётся с Б-гом. Всё что вышло из Б-га, всё в него вернётся.
ну, православные мистики соединялись с Богом еще тут..
а насчет слияния - я и пишу, что не может быть слияния по образу слияния капли с морем (единосущных).
Мы не вышли из Бога - мы сотворены Им. Это же совсем иное!
Πυξίδα μου, Κύριε, με τη δύναμη του Τιμίου και Ζωοποιού Σταυρού, Σου, και σώσε με από κάθε κακό
Лесник
Автор темы
Аватара
Сообщения: 1341
Темы: 125
С нами: 14 лет 2 месяца

Re: Неизбывная гордыня ДК - от пантеизма, от незнания паламизма

#12 даВим » Пт, 2 сентября 2016, 13:48

Лесник писал(а):
даВим писал(а):Чтобы это обоснование имело какой-то смысл вначале надо доказать,
что чел (и другие создания) не есть части Божией сущности.
пожалуйста: /viewtopic.php?f=21&t=58249
Никакого "пожалуйста" там и близко нет, обычные рассуждения вокруг да около,
а по большей части "возмущения по поводу воззрений не совпадающих с системной установкой".
Коротко - формула доказательства?
И, так есть или нет между Творцом и творением промежуточный "материал".
Если нет, то и непреодолимой преграды нет.
Всё остальное - специфика разных концепций их взаимосвязи.
Критерий выбора - ясность целого знания (цель).
Ну а для блуждающих - ясность возвращения на прямой путь к цели.
В начале была Мысль! ПраВеды — Исток Веды — тест и ловушка для демонов.
даВим
Аватара
Откуда: Белая Русь, Менск
Сообщения: 1770
Темы: 4
С нами: 16 лет 2 месяца

Re: Неизбывная гордыня ДК - от пантеизма, от незнания паламизма

#13 Лесник » Пт, 2 сентября 2016, 14:05

даВим писал(а):Коротко - формула доказательства?
христианство видит в человеке существо, призванное достигать единения с Богом, становиться богом по благодати, но никак не видит в нем Бога по самому его происхождению. Не говоря уже о других невероятных последствиях подобного предположения, в этих условиях не была бы понятна проблема зла: либо Адам не мог согрешить, будучи Богом по своей душе - частице Божества, либо первородный грех отразился бы на Божественной природе - в Адаме согрешил бы Сам Бог.
Πυξίδα μου, Κύριε, με τη δύναμη του Τιμίου και Ζωοποιού Σταυρού, Σου, και σώσε με από κάθε κακό
Лесник
Автор темы
Аватара
Сообщения: 1341
Темы: 125
С нами: 14 лет 2 месяца

Re: Неизбывная гордыня ДК - от пантеизма, от незнания паламизма

#14 даВим » Пт, 2 сентября 2016, 17:46

Лесник писал(а):в этих условиях не была бы понятна проблема зла: либо Адам не мог согрешить, будучи Богом по своей душе - частице Божества, либо первородный грех отразился бы на Божественной природе - в Адаме согрешил бы Сам Бог.
Непонимание божественной логики и соответственно "проблемы зла" не является доказательством "христианского видения".
Это просто задача познания.
Как уже сказал, непреодолимая разделённость Творца и творения возможна например при наличии
промежуточного "материала", объективно существующего отдельно от Творца
(мальчик лепит из пластилина ворону - понятно, что вороне не светит стать творцом).
но как я понял на этот аргумент богословы не опираются.
В начале была Мысль! ПраВеды — Исток Веды — тест и ловушка для демонов.
даВим
Аватара
Откуда: Белая Русь, Менск
Сообщения: 1770
Темы: 4
С нами: 16 лет 2 месяца

Re: Неизбывная гордыня ДК - от пантеизма, от незнания паламизма

#15 Мадера » Пт, 2 сентября 2016, 17:47

Лесник писал(а):христианство видит в человеке существо, призванное достигать единения с Богом, становиться богом по благодати, но никак не видит в нем Бога по самому его происхождению.
Мне кажется это словоблудие, извините. Если Вы отказываете человеку в божественной искре, то я не вижу смысла достигать единения с Ним. Это просто невозможно в принципе!
Если же всё-таки, по Вашему единение возможно, то отчего не полностью? А только частично? И где та мера части? И кто её определяет?

Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:
даВим писал(а):Это просто задача познания.
Видимо, это основная загвоздка! Догмы Православия не позволяют развиваться. Более того, это запрещено. Посему обсуждение - это просто поговорить.
Мадера
Сообщения: 31083
Темы: 13
С нами: 14 лет 7 месяцев

Re: Неизбывная гордыня ДК - от пантеизма, от незнания паламизма

#16 даВим » Сб, 3 сентября 2016, 16:54

Лена_ писал(а):Создатель,Творец, Господь - Бог по природе, по Его собственной природе
Что означает "природа" в отношении Творца? Что вообще природа значит!
Вот базовая связка: Творец(центр) - творение(периферия).
Где место "природы" Творца?
Благодать? - это "природа" Творца?
Где место "природы" человека (творения)?
В начале была Мысль! ПраВеды — Исток Веды — тест и ловушка для демонов.
даВим
Аватара
Откуда: Белая Русь, Менск
Сообщения: 1770
Темы: 4
С нами: 16 лет 2 месяца

Re: Неизбывная гордыня ДК - от пантеизма, от незнания паламизма

#17 Мадера » Сб, 3 сентября 2016, 17:19

Лена_, беда в том, что Вы (вместе с Православием) говорите только о земном человеке, о его телесной оболочке. Но, душа человека бесконечна, т.е. она вышла из Б-га и в Него вернётся (как вдох и выдох Брамы). Вот о ней и должен печься Человек! Хорошо если получится ещё при этой жизни стяжать Духа Святого, но чаще человеку приходится несколько жизней исправлять свои ошибки (или повторять их снова и снова, чтобы только понять, что это были ошибки!)!

Добавлено спустя 5 минут 2 секунды:
Лена_ писал(а):Просто поговорить иногда бывает полезно.
На разных языках? :smile:

Самое смешное, что не только меня (и подобных мне) тянет к Православию, но и представителей Православия (ярых представителей :))) тянет к таким вот еретикам! :grin:
Мадера
Сообщения: 31083
Темы: 13
С нами: 14 лет 7 месяцев

Re: Неизбывная гордыня ДК - от пантеизма, от незнания паламизма

#18 Фьиук » Сб, 3 сентября 2016, 17:30

Прочитала лишь первые несколько предложений. С тем же успехом можно обсудить гордыню христиан, претендующих на знание истины. :ugu:
Фьиук

Re: Неизбывная гордыня ДК - от пантеизма, от незнания паламизма

#19 Мадера » Сб, 3 сентября 2016, 20:25

Лена_ писал(а):По карме, человеку не нужно исправлять свои ошибки, ему нужно избавиться от самого себя, своей личности, что бы уйти в никуда и быть ничем.
С этим можно поспорить. Но, наверно, не здесь.
Лена_ писал(а):и потренируетесь в толерантності к чужому мнению.
А с этим даже и спорить не стану! Я полностью принимаю Ваше мнение, только как Ваше мнение. :smile:
Мадера
Сообщения: 31083
Темы: 13
С нами: 14 лет 7 месяцев

Re: Неизбывная гордыня ДК - от пантеизма, от незнания паламизма

#20 даВим » Сб, 3 сентября 2016, 21:58

Лена_ писал(а):
даВим писал(а):Что означает "природа" в отношении Творца? Что вообще природа значит!
Безначально, предвечное бытие.
Тогда слова "природа" явно не уместно.
Вы читайте немного по-русски: при-рода. Творец-РОД (центр) - при-Рода (периферия).
Я так понял, вы имеете ввиду состояние и строение "Творца" до начала творения.
Что вы об этом знаете?
Лена_ писал(а):
даВим писал(а):Благодать
Нетварная Божественная энергия, в которой Сам Бог полностью присутствует.
Принимается. Что вы об этом знаете? Её роль в творении (в процессе и в сущем)
Лена_ писал(а):Что мне даст понятие центра и периферии? График смогу начертить ?
Не график, а образ представить. А что вам дают слова и понятия смысл которых вы не понимаете.
Образ ближе к целостности, а значит к пониманию и выявляет оГРЕХи мышления.
Лена_ писал(а):Меня вот даВим при последней встрече выслал из своей темы, не вынес чужого .
Я из своей темы вынес твои рассуждения не по теме (а зачем они там),
но я их прочёл, ничего существенного, насколько помню, в них не было (трёп).
Хочешь поговорить о теме - ознакомься с темой.
В начале была Мысль! ПраВеды — Исток Веды — тест и ловушка для демонов.
даВим
Аватара
Откуда: Белая Русь, Менск
Сообщения: 1770
Темы: 4
С нами: 16 лет 2 месяца

Re: Неизбывная гордыня ДК - от пантеизма, от незнания паламизма

#21 Голока Вриндавана » Сб, 3 сентября 2016, 23:30

даВим писал(а):Творец-РОД (центр) - при-Рода (периферия)
:approve: Я вот тоже думаю, что слово - природа - принято применять не по назначению, вместо происхождения или какого рода.
Бог сотворил Адама из глины, а Еву из его ребра. Значить происхождение человека- земля, материя. Человек живет на земле которая его РОДила - в природе. По сути для человека Бог - это такой же отец как Папа Карло для буратино.
Создал и в школу отпустил,...дальше знаете.
Голока Вриндавана
Аватара
Сообщения: 2117
Темы: 4
С нами: 9 лет 11 месяцев

След.

Вернуться в Точка зрения

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость