Сколько праведников спасут город?

[Brittany]

Лена_, раз Содом с Гоморрой были разрушены, значит и праведников там не было...
Бо не спасли.

[даВим]

Что ответил бы Бог, если бы Авраам просил дальше?
Сколько нужно праведников для спасения?

Он бы ответил, что спрашивать советы свыше - хорошо,
но надо и самому соображать,
а то не в коня корм,
в дырявый бурдюк сколько не лей - полным не станет.

Свыше отвечают на вопрос КАК?
А не Что?, скока?, почём?, зачем?

[Avantasia]

Авраам, возможно был любознательным,
а возможно торговался и бог снисходительно шел у него на поводу.
Не знаю как там было в те далекие времена, но судя по тому
что города были разрушены,так же как и сейчас-
нет в городах праведников.
Праведники живут на земле

[Avantasia]

Avantasia, Бог не идёт на поводу, Он всегда отвечает на вопрос, тем кто его слышит.
В этом заключается заповедь не поминать Бога всуе.
Потому что на запрос Бог оборачивается, а вопроса то и не было.
Был один праведник, его называют Спаситель.

Добавлено Вт, 17 мая 2016, 14:07:
даВим, спасибо за присутствие, потом отвечу.

Так Авраам не услышал,
что в городах не может быть праведников по определению?

[Brittany]

Brittany, здесь молитва Авраама о милости к падшему городу.
И большинство, неправедное, милуется праведным.
И не нашлось. .....погибли.....
А теперь прекции на Новый завет .

Я знаю,что это молитва Авраама о милости.
Но я же о другом написала: не было в Содоме и Гоморре ни одного праведника.

[tatpit]

Если человек делает все сам, самовольно, своими силами, то зачем ему Бог?

Какими своими силами..Откуда взялся этот человек со своими такими силами, что ему..ну..

[даВим]

Если человек делает все сам

Что "всё" он там делал?

[Марк]

Сколько нужно праведников для спасения?

С точки зрения авраамической религии человек живет одну единственную жизнь. Допустим дряхлые старики Содома не способные уже физиологически грешить, всю жизнь предавались блуду и заслужили жуткую казнь. А невинные младенцы за что пострадали?
Они же еще не успели нагрешить? За грехи родителей? Это не справедливо. Тем более сам Бог и создал человека, таким склонным к грехопадению.

[Ярогор]

если сверху спустили инструкцию как, а воз и ныне там, то что то не так в консерватории.

То бишь что-то не так в небесной канцелярии? которая обслуживает некоего "Бога"?
Дык куда деваться-то??? - как наверху, так и внизу....

Бог создал человека свободным.
,, милости хочу, а не жертвы,,
У человека был выбор оставаться сотворцом или уйти в самость.
Это Бог неизменно любящий.
Потому был еще до сотворения придуман план спасения, запасной вариант.
Бог спустился сам до человека, то есть родился как человек. А что бы Он смог родиться, был создан народ божий, и в этом народе смогла
родиться девочка, её звали Мария.

-Я прожил долгую жизнь,- сказал человек демиургу.- И вот наконец умер и стою перед тобой, своим создателем. Теперь я наконец могу высказать всё наболевшее прямо тебе в лицо.
-Говори,- кивнул демиург.
-Твой мир жесток,- произнёс человек.- Да, я знаю, нам, простым смертным, не понять твоих грандиозных замыслов, и в конце концов всё, что ни творится - к лучшему, но это "лучшее" когда ещё настанет, а плохо нам уже сейчас.
-Продолжай,- кивнул демиург.
-В общем, я не имею ничего против благих целей,- сказал человек,- но вот способы их достижения мне не нравятся. Очень жёстко, по-моему.
-Одну минутку,- перебил демиург,- ты можешь привести конкретные примеры жестокости?
-Конечно, могу!- воскликнул человек.- Вот, например, войны. Тысячи и десятки тысяч людей гибнут в бессмысленной бойне, лишь для того, чтобы одна страна стала чуть беднее, а другая - намного беднее. Я понимаю, твой замысел был вознести одну над другой, но...
-Давай не будем сейчас про мой замысел,- снова перебил демиург.- Продолжай с примерами.
-Ну, война - это главное,- сказал человек.- Но есть и иная несправедливость в мире. Их много. Ни в чём не повинных людей бросают в тюрьмы, на улицах что ни день - кого-то убили или обокрали, в трущобах дети пухнут с голоду, и их старшие сёстры с тусклыми глазами продают себя за гроши, чтобы их прокормить. К власти пробиваются отпетые мерзавцы, преступники разъезжают в роскошных экипажах и швыряют миллионы на секундную прихоть, а достойные люди гниют заживо...
-Стоп!- Демиург резко поднял руку, обрывая этот монолог.- А скажи мне, пожалуйста, кто именно начинает войны, кто конкретно убивает, грабит и сажает в тюрьмы, кто совращает малолетних, бросает собственных детей, пропивает чужие деньги и творит прочие бесчинства? Кто?
-Люди, кто же ещё,- потупившись, сказал человек.
-Хорошенькое дело! Значит, ты, человек, приходишь ко мне, творцу мира и жалуешься на то, что вы, люди, плохо себя ведёте в моём мире? Где логика?
-Вразуми,- прошептал человек.- Накажи злодеев, пусть они раскаются. Наставь нас на путь истинный.
-Это я уже делал,- ответил демиург.- И за ручку вас вёл, и путь указывал, и по шее бил, когда надо. И вы называли себя моей паствой. А паства, это знаешь что?
-Стадо баранов,- вздохнул человек.
-Именно. Потому что у вас, как у баранов, не было никакого выбора, только слушаться меня. Какой уж тут выбор, когда и так понятно, кто самый главный... А человек без свободы воли и не человек вовсе, а просто скот. Так поступить с вами снова - было бы слишком жестоко. Оно мне надо?
-Но мы же дети твои!
-Ваше детство давным-давно кончилось. Вы уже взрослые люди, и должны сами отвечать за своё поведение.
-И тебе нас не жалко?
-Жалко,- признался демиург.
-Но ты не станешь вмешиваться?
-Не стану.
-Значит, ты жесток,- подытожил человек.
-У меня нет выбора,- развёл руками демиург.

[Миха]

Вы не могли бы сократить написанное притчей, до своего понимания.

Это ты, как владельца этой темы, настоятельно рекомендуешь?
Может тебя одну оставить в этой твоей теме?

20 И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;
21 сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.
22 И обратились мужи оттуда и пошли в Содом; Авраам же еще стоял пред лицем Господа.
23 И подошел Авраам и сказал: неужели Ты погубишь праведного с нечестивым [и с праведником будет то же, что с нечестивым]?
24 может быть, есть в этом городе пятьдесят праведников? неужели Ты погубишь, и не пощадишь [всего] места сего ради пятидесяти праведников, [если они находятся] в нем?
25 не может быть, чтобы Ты поступил так, чтобы Ты погубил праведного с нечестивым, чтобы то же было с праведником, что с нечестивым; не может быть от Тебя! Судия всей земли поступит ли неправосудно?
26 Господь сказал: если Я найду в городе Содоме пятьдесят праведников, то Я ради них пощажу [весь город и] все место сие.
27 Авраам сказал в ответ: вот, я решился говорить Владыке, я, прах и пепел:
28 может быть, до пятидесяти праведников недостанет пяти, неужели за недостатком пяти Ты истребишь весь город? Он сказал: не истреблю, если найду там сорок пять.
29 Авраам продолжал говорить с Ним и сказал: может быть, найдется там сорок? Он сказал: не сделаю того и ради сорока.
30 И сказал Авраам: да не прогневается Владыка, что я буду говорить: может быть, найдется там тридцать? Он сказал: не сделаю, если найдется там тридцать.
31 Авраам сказал: вот, я решился говорить Владыке: может быть, найдется там двадцать? Он сказал: не истреблю ради двадцати.
32 Авраам сказал: да не прогневается Владыка, что я скажу еще однажды: может быть, найдется там десять? Он сказал: не истреблю ради десяти.
33 И пошел Господь, перестав говорить с Авраамом; Авраам же возвратился в свое место.


да не прогневается Владыка, что я скажу еще однажды

Тебе свои притчи постить можно - кто же тебя попросит сократить свои простыни до своего понимания, - а другим нельзя?

[Brittany]

Brittany, но была молитва за тех, кто не ведал, что творил.

Лена... Незнание закона не освобождает от ответственности.
А кого свыше помилуют и кого нет - нам понимать не дано.

[Миха]

Ярогор замечательно ответил тебе приведенной им притчей.

Что до меня по этому вопросу... Отписывался по нему не однократно. Не вижу смысла повторяться.

Тем более... тем более тебе нужны иные мнения только затем, чтобы еще более утвердиться в своем.

[Миха]

Нет проблем - я тебе в этом не помеха.

[даВим]

В христианстве не нужно ... знающих.

Что за поклёп на Христа, обоснуй ка его словами, что Отцу не нужны знающие.

[Ярогор]

Вы не могли бы сократить написанное притчей, до своего понимания.

Не, могу только расширить: /viewtopic.php?f=163&t=29452

мне хотелось бы сравнить личное понимание Ярогора и моё понимание от прочитаного.

Так сначала поделись ...
И именно ЛИЧНЫМ пониманием, а не цитатами из супербуки и пересказа чужих мнений...
А свое понимание могу и тезисно изложить:
того понимания Бога, которое навязывается авраамическими религиями - НЕТ!!!

и увы, я очень хорошо знаю мышление тех, кто попал под суггестивное воздействие подобных религий. Так что результаты "сравнения" более-менее предсказуемы

[даВим]

Так сначала поделись ...
И именно ЛИЧНЫМ пониманием

Так она уже поделилась :

В христианстве не нужно ... знающих.

Ну правда скорее это опять не её, а то чего она придерживается.

[даВим]

Заповедь новую даю, возлюбите друг друга, как я возлюбил вас.

И что, как это отменяет знание?

[Ярогор]

Ярогор, это идол, карма, но не Бог, который любовь.

Да отойди ты от этих штампов
Или уже так с ними срослась, что в немоготу?

[даВим]

Серж уходит, Давим начал грубить, Эпсилона боюсь

"Лёлик, всё пропало! Гипс снимают, клиент уезжает! А-А....!"

Надеюсь, ты будешь держать себя в руках.

Грубость это восприятие твёрдости тупостью.

[Ярогор]

Ярогор, это не штампы, это вопросы веры.
Ты думаешь, ты от них ушёл в свободное плавание.

Что я думаю? - позволь мне самому это решать, а не думать по твоему предположению о том, что я думаю.

Нежелание, что бы кто то другой существовал, неудобный для меня.

А ты своей темой чего хочешь добиться?
Шпаришь цитатами, штампами, как последняя заучка...
"Неудобные" были, есть и будут...
А теперь кратко то, что я думаю в своем "свободном плавании".
Различать, что говорит чел как осознанное и понятое им лично и то, что он говорит в соответствии с "вопросами веры" не так уже и сложно. Для этого достаточно развивать критическое мышление.
В чем его суть? - да не верить всему подряд
И уж если во что-то поверил, то пользуйся результатами, которые дает эта "вера". Но уж если появляется на твоем пути некто "неудобный" - то тут нужно включать критическое мышление на полную катушку.
И все эти твои "вопросы веры" гроша ломаного не стоят, когда видишь за ними не осознанное и понятое, а "уши" элементарного суггестивного воздействия.