"Кто такой Иисус?"

Список разделов Главное Точка зрения

Описание: Здесь вы можете высказать и обсудить свое несогласие с ДК, религиями, вероучениями по тем или иным аспектам.

#1 Brittany » Пн, 21 сентября 2015, 11:48

http://paruss.sitecity.ru/ltext_0903210857.phtml? ... =ltext_0903210857.p_0903232152


"Кто такой Иисус?

Согласно достоверным еврейским источникам, Ешу га-ноцри (Иисус-назаретянин), не жил в период, указанный в евангелиях, то есть ни при Ѓордосе, ни во время прокураторства Понтия Пилата. На самом деле события, связанные с человеком, носящим имя Ешу, произошли на сто лет раньше, при Александре Янае и его сыне Аристобулосе из династии Хашмонаим. В еврейских источниках прямо сказано, что авторы евангелий специально отнесли все события, связанные с Ешу, на сто лет позднее, чтобы связать их с разрушением Второго Храма. Дескать, это была кара, постигшая евреев, повинных в смерти Иисуса.

У нас, евреев, нет недостатка в материалах, раскрывающих историю Ешу. Они были собраны нашими мудрецами, когда создавали Талмуд, и вошли в него. С началом книгопечатания в Европе, когда была издана рукопись Талмуда, христианская цензура тщательно изъяла из него все упоминания о Ешу, но они остались в книгах Талмуда у евреев мусульманских стран. Кроме того, сохранились рукописные материалы, и по ним мы можем восстановить картину того, что произошло в действительности.

Эти сведения можно найти и в книге Седер га-кабала мудреца Рааведа /ХII век хр. л./ убитого за отказ креститься, и в комментариях Рамбама, и у автора исторической книги Сефер Юхасин, и в других источниках. Эти источники излагают факты, совпадающие во всех деталях. Ешу был учеником раби Йеѓошуа бен Прахья, который во время гонений Александра Яная против прушим бежал в Египет. Ешу сопровождал его. Уже в Египте раби Йеѓошуа был вынужден резко осудить поведение своего ученика, как кощунственное и недостойное еврея. Ешу проявил безмерное честолюбие, нарушал законы Торы и подстрекал к этому других, занимался колдовством. Когда Йеѓошуа бен Прахья получил возможность вернуться в Эрец Исраэль, Ешу возвратился вместе с ним.

Своего поведения он не изменил. Напротив, вёл себя ещё более дерзко и вызывающе и стал, в конце концов, источником серьезных проблем для еврейского общества. Его несколько раз предупреждали, но безрезультатно. Наконец, на седьмом году правления Ѓорканоса, сына Яная /3707;53/, он был арестован. Ешу было тогда 36 лет. Он предстал перед еврейским судом.


Свидетели обвинили его в занятиях колдовством с целью влиять на людей "чудесами", а по закону Торы колдовство карается смертной казнью. Другие свидетели показали, что Ешу подстрекал и соблазнял евреев отойти от соблюдения некоторых законов Торы. Тяжесть обвинений была очевидной, они были доказаны свидетелями, и Ешу приговорили к смертной казни — скила. Перед казнью преступнику давали обезболивающий и усыпляющий напиток, затем сбрасывали его на большой камень, в результате чего наступала смерть. Казнили перед вечером, до захода солнца вешали труп на дереве и быстро хоронили.


Сорок дней, с момента вынесения приговора до приведения его в исполнение, как это принято, глашатаи призывали каждого, кто может сказать что-либо в защиту Ешу, явиться в суд и дать показания. Никто не явился. Кстати, мать Ешу была еврейка, а отец — язычник, и по еврейскому Закону он был евреем. Рамбам в своих комментариях подчеркивает, что не следует считать его мамзером — ребёнком, рождённым вследствие запрещённых Торой половых связей.

Такова, в общих чертах, история Ешу , а точнее, человека, который стал прообразом христианского бога, согласно еврейским источникам".
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany В сети
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 47869
Темы: 228
С нами: 14 лет 5 месяцев
О себе: июль


  • 2

Re: "Кто такой Иисус?"

#3 acolyte » Пн, 21 сентября 2015, 12:16

Brittany писал(а):Согласно достоверным еврейским источникам

Каким образом Мишна, написанная уже после распространения Евангелия и христианства по Ближнему Востоку, может считаться достоверным источником? У евреев того периода были явно все причины сочинить клевету на Христа.

И потом, этот "источник" не согласуется ни с Иосифом Флавием, ни с Тацитом, которые относят проповедь Христа ко времени Понтия Пилата и Ирода Агриппы.
acolyte
Аватара
Сообщения: 2349
Темы: 34
С нами: 8 лет 5 месяцев

Re: "Кто такой Иисус?"

#4 Мадера » Пн, 21 сентября 2015, 12:36

Да, мало ли в Израиле Ешу... :smile:
А мне некоторые цитаты из ссылки понравились:
"Второе. Наша вера построена на знании и науке.

А христианство - на ВЕРЕ. "
Интересно, правда?
Вообще, статья любопытна.
Хотя, в принципе, ничем от христианского "промывания мозгов" не отличается. Каждая религия защищает себя и нападает на другую.
И когда люди уже успокоятся?
Мадера
Аватара
Сообщения: 20708
Темы: 10
С нами: 11 лет 2 месяца

Re: "Кто такой Иисус?"

#5 Brittany » Пн, 21 сентября 2015, 21:10

acolyte писал(а):этот "источник" не согласуется ни с Иосифом Флавием, ни с Тацитом, которые относят проповедь Христа ко времени Понтия Пилата и Ирода Агриппы.
:dont_knou:

И вот это меня удивило:
мать Ешу была еврейка, а отец — язычник
Иосиф был язычником?
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany В сети
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 47869
Темы: 228
С нами: 14 лет 5 месяцев
О себе: июль

  • 2

Re: "Кто такой Иисус?"

#6 Марк » Вс, 1 ноября 2015, 7:28

Brittany писал(а):У нас, евреев, нет недостатка в материалах, раскрывающих историю Ешу
Если даже и не жил такой человек как Иисус из Назарета, то все равно Нагорная проповедь это вершина вашей еврейской гуманистической мысли. Жаль, что сами верующие редко способны жить хотя бы по части постулатов из изречений Иисуса.
Марк
Сообщения: 10830
Темы: 671
С нами: 7 лет 5 месяцев

Re: "Кто такой Иисус?"

#7 Brittany » Вс, 1 ноября 2015, 13:20

Марк писал(а):Нагорная проповедь это вершина вашей еврейской гуманистической мысли.
:approve:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany В сети
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 47869
Темы: 228
С нами: 14 лет 5 месяцев
О себе: июль

  • -1

Re: "Кто такой Иисус?"

#8 mirrory » Пн, 2 ноября 2015, 10:41

http://y-jesus.org/russian/wwrj/1-jesus-real-person/

еще одна интересная статья.
Эллен Джонсон, президент Организации американских атеистов, так резюмировала взгляд приверженцев теории о мифе Иисуса Христа в передаче Larry King Live телеканала CNN:

Реальность такова, что нет ни капли нерелигиозных доказательств в пользу того, что Иисус Христос когда-либо жил. Иисус Христос – собирательный из многих других богов образ… происхождение и смерть которых подобны происхождению и смерти мифологического Иисуса Христа”

Ошеломленный телеведущий спросил: “Значит, вы не верите, что Иисус Христос жил на самом деле?”

Джонсон резко ответила: “Дело в том, что не было… и нет никаких нерелигиозных доказательств того, что Иисус Христос когда-либо существовал”.

Ларри Кинг, ведущий телепередачи, немедленно попросил рекламную паузу. И международная телеаудитория осталась без ответа.
mirrory F
Аватара
Сообщения: 757
Темы: 1
С нами: 5 лет 9 месяцев
О себе: астра

  • 1

Re: "Кто такой Иисус?"

#9 Солнышко » Пн, 2 ноября 2015, 11:13

Марк писал(а):Нагорная проповедь это вершина вашей еврейской гуманистической мысли.
Чьей угодно,только не еврейской...
Не могли такие вещи родится у евреев...
это против всех законов....
Солнышко

  • -1

Re: "Кто такой Иисус?"

#10 Brittany » Пн, 2 ноября 2015, 11:16

Солнышко писал(а):Не могли такие вещи родится у евреев...
Христос проповедовал евреям. И рождён был еврейкой.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany В сети
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 47869
Темы: 228
С нами: 14 лет 5 месяцев
О себе: июль

  • 1

Re: "Кто такой Иисус?"

#11 Солнышко » Пн, 2 ноября 2015, 11:21

Brittany,
был ли Христос евреем-это большой вопрос...
А написать можно про него всё,что угодно...
Это всё равно нам достоверно не известно...
ветхий завет для меня-не авторитет... :pardon:
Солнышко

  • -1

Re: "Кто такой Иисус?"

#12 Brittany » Пн, 2 ноября 2015, 11:26

Солнышко писал(а):Brittany, был ли Христос евреем-это большой вопрос...А написать можно про него всё,что угодно...
Ну раз ты не веришь Евангелиям,о чём можно ещё говорить? :dont_knou:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany В сети
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 47869
Темы: 228
С нами: 14 лет 5 месяцев
О себе: июль

Re: "Кто такой Иисус?"

#13 Grinch » Пн, 2 ноября 2015, 11:28

Brittany писал(а):Христос проповедовал евреям. И рождён был еврейкой.
Вы путаете принадлежность к этносу и принадлежность к религии. А зря. Раньше еврей=иудей автоматически. Сейчас не обязательно. Так вот корректнее было бы сказать, что Иисус,его мать, а также последователи его учения все были этническими евреями и иудеями по вероисповеданию.
С точки зрения иудеев -многие слова Иисуса оскорбляли религию,от лица которой он в том числе проповедовал, в качестве раввина. А именно -брал на себя функции Бога -прощал грехи,что не мог делать человек, называл себя Богом, изменял имя Бога, говорил о неважности субботы.
Grinch

  • -1

Re: "Кто такой Иисус?"

#14 Ли за » Пн, 2 ноября 2015, 11:29

Солнышко писал(а):ветхий завет для меня-не авторитет...
А Новый Завет для тебя авторитет?
Вот, к примеру:

"ЕВАНГЕЛИЕ ОТ МАТФЕЯ
Гл.1
1 Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.
2 Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его;
3 Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама;
4 Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона;
5 Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея;
6 Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею;
7 Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу;
8 Аса родил Иосафата; Иосафат родил Иорама; Иорам родил Озию;
9 Озия родил Иоафама; Иоафам родил Ахаза; Ахаз родил Езекию;
10 Езекия родил Манассию; Манассия родил Амона; Амон родил Иосию;
11 Иосия родил Иоакима; Иоаким родил Иехонию и братьев его, перед переселением в Вавилон.
12 По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля; Салафииль родил Зоровавеля;
13 Зоровавель родил Авиуда; Авиуд родил Елиакима; Елиаким родил Азора;
14 Азор родил Садока; Садок родил Ахима; Ахим родил Елиуда;
15 Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова;
16 Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.
17 Итак всех родов от Авраама до Давида четырнадцать родов; и от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов; и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов.
18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.
"

Для меня и НЗ не совсем авторитет - только один из способов познания того, что раньше думали и чувствовали люди. А с этим у тебя как?
Ли за

Re: "Кто такой Иисус?"

#15 Brittany » Пн, 2 ноября 2015, 11:31

Ли за писал(а):Для меня и НЗ не совсем авторитет - только один из способов познания того, что раньше думали и чувствовали люди. А с этим у тебя как?
Не знаю, над этим не задумывалась.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany В сети
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 47869
Темы: 228
С нами: 14 лет 5 месяцев
О себе: июль

  • 1

Re: "Кто такой Иисус?"

#16 Солнышко » Пн, 2 ноября 2015, 11:35

Ли за писал(а):Для меня и НЗ не совсем авторитет - только один из способов познания того, что раньше думали и чувствовали люди. А с этим у тебя как?

Ветхий завет-это навязанная всему миру библейская концепция с её ссудным процентом и "некоторые ровнее".
А Новый завет,со словами Христа-для внимательного изучения и отделения зерён от плевел,потому как по оглашению одна информация,по умолчанию-противоположная...
И здесь поле для деятельности разного рода толкователей...
Понимаю,что многое было изменено,особенно при переводах...
А эти изменения всегда делаются в угоду тому,кто меняет...
Вот здесь и должно быть внимание...
Солнышко

Re: "Кто такой Иисус?"

#17 Ли за » Пн, 2 ноября 2015, 11:37

Grinch писал(а):А именно -брал на себя функции Бога -прощал грехи,что не мог делать человек, называл себя Богом, изменял имя Бога, говорил о неважности субботы.
Он не совсем об этом говорил. Ровно также, как евреи - ашкеназы проводили день вне делах, а в молитвах к Богу не всегда в субботу, а в любой иной день недели. Главное в 4-ой моисеевой заповеди не сама суббота, как день недели, а " Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой — суббота (ШАББАТ) Господу. Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил.".
Потому отчет у каждого может начинаться с любого дня недели. Есть только рекомендация: шесть дней работай, а седьмой день (ШАББАТ) посвящай Богу.
Но общепринято сейчас, что этот седьмой день приходится именно на субботу.
Ли за

Re: "Кто такой Иисус?"

#18 Ли за » Пн, 2 ноября 2015, 11:40

Солнышко писал(а):
Ли за писал(а):Для меня и НЗ не совсем авторитет - только один из способов познания того, что раньше думали и чувствовали люди. А с этим у тебя как?

Ветхий завет-это навязанная всему миру библейская концепция с её ссудным процентом и "некоторые ровнее".
А Новый завет,со словами Христа-для внимательного изучения и отделения зерён от плевел,потому как по оглашению одна информация,по умолчанию-противоположная...
И здесь поле для деятельности разного рода толкователей...
Понимаю,что многое было изменено,особенно при переводах...
А эти изменения всегда делаются в угоду тому,кто меняет...
Вот здесь и должно быть внимание...
Не-не-не!!! Я тебе ни затем отрывок из Евангелия от Мафея привел.
Ты написала:
Солнышко писал(а):был ли Христос евреем-это большой вопрос...
А написать можно про него всё,что угодно...
Это всё равно нам достоверно не известно...
Так я и привел тебе не ВЗ, а НЗ - слова из самого основного Евангелия, которое всегда и везде идет Первым. И в нем четко написано в самой первой его главе: кто был Христос по рождению.
Так ты согласно с Евангелием от Матфея или нет?
Ли за

Re: "Кто такой Иисус?"

#19 Grinch » Пн, 2 ноября 2015, 12:12

Ли за писал(а):Но общепринято сейчас, что этот седьмой день приходится именно на субботу.
Ну вот противоречие, что в этот день он собирал растения и отвечал, что суббота не так важна, что автоматически означало -не так важны прямые указания бога,ниспосланные иудеям через Моисея. Звучало оскорбительно, а убивали тогда и за меньшее.
Grinch

Re: "Кто такой Иисус?"

#20 Grinch » Пн, 2 ноября 2015, 12:22

Солнышко писал(а):Ветхий завет-это навязанная всему миру библейская концепция с её ссудным процентом
Немного пропагандой отдает. В Торе, как основном духовном законе для иудеев на ростовщичество налагается запрет для единоверцев -иудеев то есть. Для представителей других вер и по отношению к ним, на иудеев такой запрет не распространяется. Иначе говоря -деструктивный процесс роста денег, а не реального сектора для иудея исключен, для иноверца -пусть ему будет хуже. Христианство для иудея -другая и вовсе неблизкая религия.
Grinch

Re: "Кто такой Иисус?"

#21 Ли за » Пн, 2 ноября 2015, 12:27

Grinch писал(а):
Ли за писал(а):Но общепринято сейчас, что этот седьмой день приходится именно на субботу.
Ну вот противоречие, что в этот день он собирал растения и отвечал, что суббота не так важна, что автоматически означало -не так важны прямые указания бога,ниспосланные иудеям через Моисея. Звучало оскорбительно, а убивали тогда и за меньшее.
Это к иудаизму, который начался с Моисея, никакого отношения не имеет. Это уже связано с тем, что мы сейчас называем культурой, где можно мочить каждого, если ты человек не моей культуры.
А иудаизм от Моисея говорил и действовал совсем по иному. Хотя, конечно, и он приложил в этому свой Дух, когда позволил манне небесной сыпаться для прокорма иудеев во все дни недели кроме ШАББАТА.
Ли за

След.

Вернуться в Точка зрения

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: Brittany, 1 скрытый и 3 гостя