Архетипы, мифы и мифологические образы в сказках

[Око]

Сюжеты сказок достаточно разнообразны. про волшебство, про что-нибудь страшное, просто бытовые или же художественные. А есть и обучающие.

бывают ли «плохие» или «вредные» сказки? И для кого именно они могут быть вредны? и почему?

Обычно мы не задаемся такими вопросами. Зато это заинтересовало психологов. Начиная с 1990 года, сказки подверглись исследованиям на предмет их влияния на наше сознание. А еще сказки стали инструментом решения некоторых психологических проблем.

сказко терапия - направление практической психологии, которое использует метафоры сказки, чтобы мягко и эффективно отразить еще не осознанное пространство внутреннего мира и дать возможность "встретиться" с ним в "безопасной" форме. либо с целью познания своей личности и с целью коррекции нежелательных и деструктивных проявлений в его жизни.

На сказко терапевтической сессии работа специалиста ведется сразу с несколькими важными аспектами: это выявление и анализ архетипических образов клиента, которые проявлены им через ту или иную сказку; и работа с определенными социальными установками, отображающимися в сюжете клиентских сказок и даже оказывающими на сюжет существенное влияние; и анализ актуального состояния клиента на момент сессии; в содержании сказки хорошо выявляется, чем живет клиент в данный момент, каковы его переживания и т.д. В процессе сессии становится ясно, какому аспекту следует уделить особое внимание, что именно сейчас наиболее эффективно сработает для клиента — это определяет ход сеанса сказкотерапии.
В процессе беседы человек находится в магическом, творческом, сказочном пространстве, что позволяет клиенту выйти за рамки своего обычного восприятия и легко обнаружить неожиданные пути решения тех проблем, с которыми он обращается к терапевту. Сказкотерапия является удивительным волшебным "зеркалом", в котором преображенный внутренний и внешний мир отражается в гармонии и уникальности.

хорошая статья на эту тему http://psyfactor.org/lib/skazkoterapiya3.htm


http://lib.ru/CULTURE/PROPP/morfologia.txt_with-big-pictures.html - морфология сказки

[крыгл]

ребят статья действительно хорошая -око просто не выделила главное
и вполне подходящая к форуму
обратите внимание на последний пункт

Само действие героя волшебной сказки связывается с тремя основными принципами:

1) принцип испытания;

2) принцип жертвенности

Спойлер

это тема гумилёва -высшая социальная ценность наиболее развитого общества-пикаобщественного развития

;

3) принцип духовного роста.

Одновременно с этим в волшебной сказке присутствуют три базовых закона:

а) закон любви,

б) закон преобразования смерти в жизнь;

в) закон судьбы, которую можно изменить через свое внутреннее изменение.

Спойлер

это покаяние и фрейдизм и снл

[Око]

крыгл, Все эти пункты справедливы и для притч.
Темы сказок и притч очень пересекаются. По сути это сосредоточение мысли, взаимосвязи поступков и последствий, морали и примеров человеческой мудрости. Сказки и притчи помогают важным мыслям попасть в самые глубины души, задуматься над своей жизнью, своими целями, желаниями и средствами достижения желаний. Они не навязывают точки зрения, выводы, не диктуют, как надо жить - лишь рассуждают о возможных последствиях и в виде глубоких образов доносят до понимания многогранную информацию (информацию, которую в разное время один и тот же человек воспринимает по-разному).
Сказки и притчи дают возможность взглянуть на себя со стороны в иносказательной форме. Они не могут обидеть или ранить, а могут лишь подсказать и научить.

Добавлено спустя 45 секунд:
вот, например, притча. можно ее разобрать

ВСЁ ВСЕГДА ПРОИСХОДИТ ПРАВИЛЬНО. ПРИТЧА ПРО ДВОРНИКА

Один человек пришёл устраиваться дворником в крупную компанию, например, Майкрософт.

В отделе кадров ему задавали вопросы проводили тесты, и в конце концов сказали:

— Поздравляем, вы приняты. Оставьте ваш e-mail, чтобы мы могли вам сообщить, о дате выхода на работу.

— О! Но у меня нет компьютера, и нет никакого электронного адреса,— растерянно ответил мужчина.

— Извините, тогда мы не сможем Вас принять.

Огорчённый мужчина вышел на улицу. В кармане у него было всего 10 долларов. Как заработать денег? И тут ему в голову пришла идея. Он купил у фермера 10 кг помидоров, а потом начал ходить по домам и предлагать товар, и меньше, чем за 2 часа ему удалось удвоить стартовый капитал. Через 6 часов работы у него в кармане было уже 160 долларов. И он понял, что с такими доходами вполне можно обойтись и без работодателя. Через какое-то время он купил машину, затем грузовик, потом открыл магазин, а спустя пять лет уже владел сетью супермаркетов. И тогда он решил застраховать свою жизнь. После переговоров страховой агент попросил его оставить электронный адрес, чтобы отправить наиболее выгодное предложение, на что коммерсант, как и несколько лет назад, ответил, что у него нет ни электронного адреса, ни даже компьютера.

— Это удивительно,— воскликнул страховой агент, у вас такой крупный бизнес, и нет электронного адреса! Вы только представьте себе, кем бы вы стали, если бы у вас был компьютер!

Поразмыслив, коммерсант ответил:

— Я стал бы дворником компании Майкрософт.

Добавлено спустя 5 минут 33 секунды:
1) принцип испытания
человека не взяли на работу, то есть нарушили его планы. Неудовлетворенное желание.

2) принцип жертвенности
человек принял эту неудачу и освободил в сознании место для творческого проявления своих возможностей

3) принцип духовного роста
человек много трудился и добился результатов

Ну и три базовых закона, конечно же есть. Ибо они характеризуют состояние человека: любовь, воссоздание себя к жизни после потери и внутреннее изменение.

[scarly]

Поразмыслив, коммерсант ответил:

— Я стал бы дворником компании Майкрософт.

[Око]

еще сказочка. Можно и ее разобрать.

Спойлер

1) принцип испытания
первейший друг не бережет народное добро, обижает мужика, нарушает принципы справедливости, разводит коррупцию.
2) принцип жертвенности
Ленину пришлось пожертвовать жизнью друга ради принципа справедливости и чтобы неповадно коррупционерам было.
3) принцип духовного роста
друга расстреляли, и принципы справедливости стали еще ценнее. через потерю друга. порядок в стране опять же... борьба с коррупцией.

все хорошо. за исключением маленькой мелочи: нарушается заповедь "не убий".

[oldsatana]

Как сказки, так и притчи, являясь дидактическим инструментарием, разумеется, рассматриваются в системе ценностей их слагания как вредные или полезные - в зависимости от того, насколько программируемое этми сказками или притчами соответствует данной системе ценностей или противоречит тому, что стремится программировать в человека она.

[drovosek]

Око, Приведённый пример, это не сказка, это - сказ. Целенаправленная дидактическая (Олди точно нашла слово) история. Пусть и придуманная, так басни тоже придуманы, но цель та же. Только подход не от положительного образца, а от отрицательного.

К тому же сказы куда приземлённее и потому проблема "не убий" не так их ограничивает

[rita123]

По сути это сосредоточение мысли, взаимосвязи поступков и последствий, морали и примеров человеческой мудрости.

"Он купил у фермера 10 кг помидоров, а потом начал ходить по домам и предлагать товар, и меньше, чем за 2 часа ему удалось удвоить стартовый капитал. Через 6 часов работы у него в кармане было уже 160 долларов. И он понял, что с такими доходами вполне можно обойтись и без работодателя. Через какое-то время он купил машину, затем грузовик, потом открыл магазин .."

бред.

Продать 10 кг помидоров можно, по домам .. в малоэтажном районе.. один раз. Во второй раз дверь не откроют. Можно открыть палатку или даже магазин. Но можете предоставить расчеты, как он зарабатывал на машину .. грузовик.. У моего дома 5 палаток с овощами .. 4 сетевых магазина..1 магазин с бакалеей. Вот и представьте конкуренцию .. Если пару ящиков помидор за день продадут - хорошо. Руколы на день 4 пластиковых контейнера - т.е. для 4-х покупателей. И не всегда продадут..

Такими историями мотивировали на заре капитализма в России абсолютно лохастых ворон. И пишутся они теми, кто зарабатывает на продаже таких сказок. Потому что иного утешения у читателей нет.

[Око]

Как сказки, так и притчи, являясь дидактическим инструментарием, разумеется, рассматриваются в системе ценностей их слагания как вредные или полезные - в зависимости от того, насколько программируемое этими сказками или притчами соответствует данной системе ценностей или противоречит тому, что стремится программировать в человека она.

в общем, да. Система манипулирует сознанием людей посредством сказок и притч (вот и rita123 это заметила).
Но есть и обратная связь - Система формирует своё наполнение, а значит и свое развитие, благодаря сказочным сюжетам и образам, основанным на бытовых представлениях своих членов.
В сказках разных народов эти сюжеты схожи. Есть мнение, что это осколки древней мифологии, когда-то общей для индоевропейских народов.
Я думаю, что формирование этих сюжетов основано на особенностях психологического восприятия человека (2-я сигнальная система по Поршневу).

К тому же сказы куда приземлённее и потому проблема "не убий" не так их ограничивает

очень даже не ограничивает. Больше того, многие сказки содержат в себе много того, что мы считаем очень жестоким.

Смерть в кумовьях

История о том, как отец тринадцати детей позвал в крестные саму смерть, не так популярна, как сказки про Рапунцель или Мальчика-с-пальчика, но зато уж точно одна из самых мрачных.

Бедняк выбрал смерть в кумовья потому, что она всех уравнивает - и нищих, и богатых. Крестная в долгу не осталась и оправдала доверие: сын бедняка становится, благодаря ей, известным лекарем.

"Если тебя позовут к больному, я буду каждый раз тоже являться; если я буду стоять у изголовья больного, ты можешь смело объявить, что ты его вылечишь; дай ему этой травы, и он выздоровеет. Но если я буду стоять у ног больного, то значит - он мой, и ты должен сказать, что всякая помощь бесполезна и что ни один лекарь на свете спасти больного не сможет. Но бойся пользоваться этим зельем против моей воли, а не то плохо тебе придется", - наставляла крестная мальчика.

Тот ослушался лишь дважды, и во второй раз смерть не пощадила его: погасила свечу его жизни.

Эта готическая сказка наглядно демонстрирует отношение простых людей к такому явлению, как смерть. Во-первых, многодетный родитель отдает ребенка на волю высших сил: выживет - так выживет, а нет - так нет. Во-вторых, воспитанный самой смертью мальчик как бы возвращает сказкам их первозданную мрачность. В-третьих, мораль: нельзя обмануть смерть, даже если ты приходишься ей "родственником".

В свое время братья Гримм записывали народные сказки, стараясь как можно меньше редактировать народные тексты.
Казалось бы, как можно отправлять своих детей в лес на погибель (Гензель и Гретель)? но здесь нужно учесть, что были очень голодные времена и родители не могли прокормить своих детей. Сюжет отправления детей в лес очень распространен (помимо бытовых причин избавления от детей здесь еще просматривается момент инициации).
Инициация всегда начинается с обрядов отделения от родительской семьи: ребенок оставляет привычный мир, разрывает все связи с материнским миром детства, с состоянием беспомощности. Затем - включение подростка в новый мир. Эта часть обряда обычно подразумевала длительное (до года!) проживание в уединенных местах, где старейшины посвящали их в три взаимосвязанные тайны: секс, смерть и священный мир. Обязательной частью такого включения были физические испытания, преодоление которых доказывало, что подросток действительно стал взрослым. Период включения подразумевал множественные запреты: лишение пищи, немота, жизнь в темноте, потеря и разрушение идеалов и представлений о мире.

Гензель и Гретель

Еще один небезызвестный сказочный сюжет, повествующий о брате и сестре, которые попадают в лапы к ведьме-каннибалу, живущей в лесном доме, построенном из сладостей.
От первого до последнего слова в этой сказке веет ужасом. Во-первых, фигура отца, отправляющего родных детей в лес на верную погибель под давлением своей жены, мачехи Гензеля и Гретель. Во-вторых, образ старухи, заставляющей сестру откармливать своего брата. В-третьих, сами дети. В этой сказке они не являются жертвами в традиционном понимании этого слова: брат и сестра оказываются весьма находчивыми малышами, а в жестокости отчасти не уступают своей тюремщице. Гретель обманом заманивает ведьму в печь и дотла сжигает ее. После этого дети грабят дом старухи. Они возвращаются к отцу и на вырученные от награбленного деньги живут в достатке.

Кстати, по сюжету к моменту из возвращения в отчий дом мачеха по неизвестной причине умирает. Исследователи полагают, что это свидетельствует о том, что по своей сути мачеха и ведьма - одна и та же женщина.

Исследователи предполагали, что истоки легенды лежат в периоде Великого голода (1315-1317 годы), когда детей прогоняли в лес на верную смерть, потому что прокормить их родители не могли, а каннибализм был распространенным явлениями (по крайней мере, по слухам).

Красная шапочка

Существует две основные версии истории про девочку, которая ходила через лес с корзинкой снеди, навещать свою бабушку.

В версии Шарля Перро история заканчивается плохо: Красная шапочка становится жертвой кровожадного волка. Перро закончил сказку моралью, наставляющей юных девиц опасаться соблазнителей. В версии Гримм финал более оптимистичен: проходившие мимо бабушкиной избушки дровосеки услышали шум, вбежали внутрь, убили волка и освободили старушку и девочку.

Что характерно, обе сказки - это обработанные версии легенды, распространенной еще в средневековой Европе. В большинстве версий того времени сказка заканчивалась трагически, как у Перро. И мораль была такой же, как у французского автора. Правда, натуралистичных подробностей было побольше: так, волк предлагает Красной шапочке раздеться и лечь рядом с ним, а одежду бросить в огонь, после чего съедает девочку. Мотив нарушения правил поведения - налицо.

Сказочные триллеры братьев Гримм

- Довольно неожиданные морали выводят из сказок Гримм не только поэты, но и психопаты. Герой, нашумевшего в 2000 году, уголовного процесса, съевший человека (при этом жертва добровольно согласилась на съедение!) заявил, что каннибальские вкусы у него развились под впечатлением от сказки "Гензель и Гретхен", где ведьма откармливала Гензеля на убой. Падкая на всякие отклонения, немецкая группа RAMMSTEIN тут же запечатлела историю каннибала в песне "Mein Teil".
Интересно, находятся ли, сбежавшие от родителей, дети под впечатлением сказки "Колобок"? И не являются любимыми сказками зоофилов "Царевна-лягушка" и "Невеста Зайчика"?

не думаю, что сказка есть оправдание каннибальским вкусам, но, возможно, сказка - есть отражение взаимоотношений того, что называют животным началом и гуманным началом человека.... Обнаруживание отклонений от норм принятых в современном обществе.


rita123, обратите внимание не на арифметику притчи, а на умение персонажа сделать переоценку ценностей.

[Око]

Лазарев С.Н., Москва, 22.03.2010г.

Вопрос из зала - Дети растут на сказках...
Какие, быть может, посоветуете читать?!... Уже есть придуманные - какие бы Вы советовали?!...

Вообще - интересная мысль - по энергетике надо посмотреть...
А то вот я всё думаю - Дед - так ск-ть, яичко разбили...
То есть - СМЫСЛ... Вот, ск-ть...
Били-били - не разбили... /смотрит через диагностику.../

А... Смотрите - как интересно...
Хорошая сказка, кстати, про яичко...
А знаете, в чём смысл этой сказки?!...
Снесла курочка яичко... Не простое, а золотое...
Дед бил-бил - не разбил... Бабка била и так далее...
Потом, всё-таки, мышка...

Так вот - да - я посмотрел...
Знаете что?!.. То есть - что такое дед бил - не разбил?!... И бабка била... Знаете?!...

Это на подсознании всё...
Любая сказка - это обращение к подсознанию...
Курочка снесла золотое яичко... Золотое яичко - это символ СЧАСТЬЯ!!! Благополучия... Золотое яичко...

Что такое "дед бил"?!...
Зачем бить?!...
На самом деле дед не бил... Дел ПРОВЕРЯЛ - насколько прочное его счастье?!... И бабка проверяла... И счастье у них прочное и незыблемое... То есть - они "упакованы" с ног до головы... Социальные, так ск-ть, все пакеты... Закрыты... Всё великолепно...

И вдруг какой-то нелепый случай... И всё их счастье рухнуло... Это означает, что их воля ничто перед Высшей волей...

И эта сказка даёт... Даёт унижение слоёв души до 7-го уровня!!!
Вы представляете?!... Вот это сказка!!!

То есть - а дальше она говорит - я снесу яичко не золотое, а простое...
Это что означает?!... Что нужно рассчитывать вечное счастье как стабильность... Что такое золото?!... Оно не разлагается... Оно не ржавеет... Золото - это символ стабильности и вечности.... Материальной...

Поэтому - она говорит, что не надейтесь на стабильность и вечность вашего счастья...
Лучше надейтесь на временное счастье, которое вас к любви подталкивает...
Потому, что чем незыблемее человеческое счастье, тем вы дальше от любви...

Поэтому - в этой сказке закодировано, как раз, принятие потери благополучия судьбы, стабильности, привычной картины мира и понимание того, что счастье настоящее - когда мир неустойчив... Вот я сейчас только говорил о том, что мир - иллюзия, а вот оказывается, что "снесла курочка яичко" говорит о том же самом!!!

[Око]

Спойлер

Лазарев С.Н., Москва, 22.03.2010г.

Вопрос из зала - Дети растут на сказках...
Какие, быть может, посоветуете читать?!... Уже есть придуманные - какие бы Вы советовали?!...

Вообще - интересная мысль - по энергетике надо посмотреть...
А то вот я всё думаю - Дед - так ск-ть, яичко разбили...
То есть - СМЫСЛ... Вот, ск-ть...
Били-били - не разбили... /смотрит через диагностику.../

А... Смотрите - как интересно...
Хорошая сказка, кстати, про яичко...
А знаете, в чём смысл этой сказки?!...
Снесла курочка яичко... Не простое, а золотое...
Дед бил-бил - не разбил... Бабка била и так далее...
Потом, всё-таки, мышка...

Так вот - да - я посмотрел...
Знаете что?!.. То есть - что такое дед бил - не разбил?!... И бабка била... Знаете?!...

Это на подсознании всё...
Любая сказка - это обращение к подсознанию...
Курочка снесла золотое яичко... Золотое яичко - это символ СЧАСТЬЯ!!! Благополучия... Золотое яичко...

Что такое "дед бил"?!...
Зачем бить?!...
На самом деле дед не бил... Дел ПРОВЕРЯЛ - насколько прочное его счастье?!... И бабка проверяла... И счастье у них прочное и незыблемое... То есть - они "упакованы" с ног до головы... Социальные, так ск-ть, все пакеты... Закрыты... Всё великолепно...

И вдруг какой-то нелепый случай... И всё их счастье рухнуло... Это означает, что их воля ничто перед Высшей волей...

И эта сказка даёт... Даёт унижение слоёв души до 7-го уровня!!!
Вы представляете?!... Вот это сказка!!!

То есть - а дальше она говорит - я снесу яичко не золотое, а простое...
Это что означает?!... Что нужно рассчитывать вечное счастье как стабильность... Что такое золото?!... Оно не разлагается... Оно не ржавеет... Золото - это символ стабильности и вечности.... Материальной...

Поэтому - она говорит, что не надейтесь на стабильность и вечность вашего счастья...
Лучше надейтесь на временное счастье, которое вас к любви подталкивает...
Потому, что чем незыблемее человеческое счастье, тем вы дальше от любви...

Поэтому - в этой сказке закодировано, как раз, принятие потери благополучия судьбы, стабильности, привычной картины мира и понимание того, что счастье настоящее - когда мир неустойчив... Вот я сейчас только говорил о том, что мир - иллюзия, а вот оказывается, что "снесла курочка яичко" говорит о том же самом!!!

В перерыве говорили о сказках...
Меня попросили несколько сказок проанализировать...

(диалог с залом) О "Рыбаке и рыбке"?!...
Сейчас посмотрим... Ну...

(...) Главное - это эмоции... Подсознание нами управляет... Поэтому - в первую очередь должны правильно формироваться эмоции... Если эмоции грамотно не сформированы, эмоционально человек не устойчив, а он получает избыточное количество информации технической, тогда это может привести к проблемам по психике...
Факт?!... Факт...

Ещё раз говорю - любая серьёзная работа - она всегда тяжёлая... Она требует больших затрат энергии... Чем меньше мы тратим энергии - тем меньше отдача...

Тогда вопрос - а как же сказка "По щучьему велению"?!...

Я раньше воспринимал и понимал это чисто как торжество халявы...

Вы знаете - НЕТ...

Вот я смотрел несколько сказок...
Дедка за репку, бабка за дедку... Потом - по щучьему велению... Потом - сказки Андерсена... Потом - Огниво... Потом - О Царевне-Лягушке сказка... С какой начнём?!...

С Андерсена...
В каком году жил Андерсен?!... В каком веке?!... Где-то лет 200 назад, да?!...
О чём могут говорить его сказки?!...
Бутылочное горлышко... Оловянный солдатик...
Дело в том, что поэт, человек искусства, он отрешается... Он решает, как бы, через свои проблемы проблемы общества... Он всегда, всё-таки, настроен на проблемы общества, а не на собственные...

Так вот - знаете, что любопытно у Андерсена я посмотрел?!...

У него идёт 7-ми-кратное унижение судьбы...

Если вдуматься, речь идёт о разрушенной судьбе...
Что ни посмотришь...
Расплавили оловянного солдатика... Жених, там, умер, так ск-ть...
Бутылка... Всё, как-то...

Снежная королева - это что такое?!... (в ответ на реплику из зала...)

Значит - секунду - я говорю - те сказки, которые посмотрел - там идёт 7-ми-кратное унижение судьбы...

Почему?!...
Это называется - принять унижение судьбы... И в том, что Европа начала концентрироваться на благополучии как раз 3-4 сотни лет назад... И когда Андерсен ощутил эту сильнейшую тенденцию, то он своими сказками пытался вылечить и помочь обществу... Поэтому нужно принять разрушенную судьбу...Нельзя молиться на разрушенную судьбу...
В принципе, значит, получается, что сказки Андерсена здесь перекликаются со сказкой о золотом яичке...

Насчёт Снежной королевы - там идёт где-то 12-ти-кратное унижение темы отношений, которые человек преодолевает...

То есть - что такое отношения унижены, но человек не отказывается... Человек продолжает бороться... Это ТОЖЕ воспитание... Это снятие... То, что называется - снятие зацепки за отношения... Отношения рушатся, а любовь остаётся...

То есть - сказка лечит?!... ЛЕЧИТ!!!

Дальше - Дедка за репку...

Значит - ни за что не отгадаете, в чём смысл...
Ну - вот как вы думаете?!...

(разговор с залом...) Что-что?!... А кстати... А почему?!... Там, кажется, мышка, так ск-ть, закончила... А почему мышка и там, и там?!... В обоих сказках... Ну почему?!... Ну маленькая... Я знаю, что мышка маленькая... Почему именно мышка решает все проблемы?!...
Что-что?!... Мышка унижена... Легче к этому относится... Что ещё?!... То, что меньше всего видно ЧТО?!... Вот уже ближе...

Дело в том, что мышка - это символ ЧЕГО?!... Её НЕ ВИДНО... Символ невидимых сил, которые на самом деле являются самыми мощными...
Это есть тема ДУХА... Дух сильнее тела... Дух не виден... Он не заметен... А он решает ВСЁ... Вот смысл сказки...
То есть - это приучение человека к тому, что нам Мир, который мы видим, не материален, а ДУХОВЕН!!!

Вот отсюда и идёт воспитание русского человека в приоритете духовности... Понимании, что духовный мир масштабнее и значимее, чем мир материальный...
Поэтому мы в этом плане от Запада отличаемся...

Так вот - именно поэтому мышка всё решает...

Потому что на Западе - я скажу, как это было...
Дедка за репку, бабка за дедку, дудка за жучку, там, внучка, и так далее...
И ничего у них не получается...

А потом прошёл здоровый дядька-мордоворот мимо и толкнул и потянул и вытянул...
Вот это как в Западе...

Т. е. - пришёл боди-билдинг и вытащил и дедку вместе с репкой...

Так вот - смысл этой сказки - про репку - знаете в чём?!...
Тем идёт - 13-ти-кратное унижение желаний и отношений...

Я думаю - при чём тут отношения?!...

А потом понял...
Что сделал бы современный дедка?!... Тянет-потянут - вытянуть не может... Обматерил дед репку - пнул её сапогом - и ушёл...
Вот это вариант современного отношения...

А там упираются - тянут - не получается - всё равно упирается... Значит - здесь - в этой сказке - про репку - заложен принцип воспитания - не получается - зови ещё кого-то на помощь... Ищи новые формы... Бабка, внучка - это новые формы воспитания и выяснения отношений с репкой...

И вот - ничё не получается - он продолжает попытки - продолжает - и он будет их... и видно - всё равно он её рано или поздно вытащит... Он никогда не откажется от первоначального желания...

То есть это тема - не отказывайся от мечты... Добивайся своего и рано или поздно у тебя получится...

И когда ты очень хочешь - то тебе помогут высшие силы...

Прибежала мышка - и помогла...

То есть - вот механизм зашифрованный...

О колобке?!...

О колобке - очень сильное унижение судьбы...

Не надо думать о себе слишком хорошо... Не надо... Чувство превосходства здесь... Оно заканчивается для колобка весьма и весьма своеобразно...



Что?!... В Теремке?!...
А что там у Теремка?!...
Сейчас скажу... Про Теремок - ладно.......

Значит - по Огниву...
17-ти-кратное поклонение судьбе...
Детям не желательно читать...

А кстати - ему... по честному... волшебница - достань - тебе всё... А он ей за это - голову отрубил... Свинство полное...

Так что Огниво не стоит давать детям...



По Щучьему велению...

И знаете что?!...

Идёт гармонизация 3-х уровней...

Я думаю - ну халява...

А там не халява...

Это подсознательное утверждение того, что...
Обратите внимание - по щучьему велению - по моему хотению...

СОБСТВЕННОЕ хотение - на ВТОРОМ месте... Сначала - Высшая воля, а потом - моя собственная... Вот я хочу - но если Высшая воля мне даёт, то тогда это исполнится... Это приучение к вторичности своей воли...
Что моя воля не на 1-м месте... Раз...

Второе - это приучение человека к тому, что все процессы, которые происходят в нас - происходят на информационном и духовном плане, который всем управляет...

А только потом на материальном...

То есть - слово, как сказала академик Бехтерева - про Кашпировского - она говорит - человек проблемный... Но он сделал одну вещь - он показал - слово меняет органику... (...) То есть - информация первична...

Так вот - первичность информации в сказке "По щучьему велению и по моему хотению" - она везде... Как говорится - изо всех щелей...

И тогда человек понимает, что самое главное - это не тело, а дух, это душа, и Высшие планы...

Именно эти Высшие планы всё решают... Поэтому сказка, по сути дела, религиозная...



Что ещё?!...

Царевна-лягушка...

Ну - это - наверное - я думаю - вы догадаетесь...

17-ти-кратное унижение сексуальных желаний...

Уж если он лягушку, т-к ск-ть, такую любит - этот означает, что ну, ск-ть, тема желаний и тема сексуальности преодолена...

Нормальный вариант...



О рыбаке и рыбке...

Ну - там просто - 7-ми-кратное унижение судьбы...

Поучительная сказка...
Чем больше хочешь, тем сильнее себя в центре ставишь...
Тем больше будет проблем...



Гарри Поттер?!...

Сейчас узнаем...

Значит - Золушка - гармонична...

Просто гармония души...

Как раз - Золушка - это человек, который не озлобляется в трудностях... Он не ищет виноватых... Он не сетует на судьбу... Т. е. - он сохраняет свою душу... Не оскорбляя свою душу претензиями к себе, к другим... Не осуждает и так далее...

Поэтому - сказка очень чистая и хорошая...




Гарри Поттер - это всего-навсего уничтожение людей на 4-х уровнях...

Гарри Поттер по энергетике - уничтожение души на 4-х уровнях...

То есть - смертельно вредная сказка...

Что?!... Ну почему Запад и...

Значит - какое нарушение?!...

13-ти-кратное пожелание смерти людям из-за кумирства своей души...

А... Ну правильно...

Любая магия - это ЧТО?!...

Это не по щучьему велению, а ПОТОМ по моему хотению, а здесь - ПО МОЕМУ ХОТЕНИЮ, по МОЕМУ велению - я всех сейчас буду мочить...

Всё... Вот это есть приоритет моих высших желаний над всеми...

Поэтому это невероятно опасная сказка для души и вредная сказка...

Дело в том, что любая продукция Запада, особенно духовная, она, как говорится, смердит... Это очень опасно...

[Око]

У Демина интересные факты..

Правда, в русской сказке весь мифологический антураж испарился и
остался только закодированный образ-символ, передаваемый от поколения к
поколению и усваиваемый с младенческих лет. Расшифровка закодированной
архаичной символики сказки о золотом яичке дана еще в знаменитом эссе
Максимилиана Волошина "Аполлон и мышь" (1911), которое в свое время пленило
о. Павла Флоренского (он так и написал: "плененный... мышью - Священник
Павел Флоренский). Все дело в том, что и Мышь и Золотое яйцо - аполлонийские
образы. Издревле известен культ Аполлона Сминфея (Мышиного) (см., напр.,
Илиада, 1, 37-42), впитавшего память о древнейших исторических событиях,
истинный смысл которых был неясен уже во времена Гомера.
Странное прозвище Аполлона предполагало победу над мышами. Победителем
мыши, наступившим на нее стопой, изображен Солнцебог в известной скульптуре
Скопаса. В память об этом совершенно непонятного с точки зрения современного
обывателя события жрецы Аполлона держали при храмах белых мышей. На монетах
троадской Александрии и о. Тендоса фигура мыши выбивалась перед фигурой
сидящего или идущего Аполлона. А в храме, посвященном "Мышиному" Аполлону в
Тимбре, совершались человеческие жертвоприношения.
Аполлон - Бог Солнца, а золотое яйцо - его символ. Знаменитая коллизия
ныне детской русской сказки: "мышка бежала, хвостиком махнула - яичко упало
и разбилось" - закодированная информация о борьбе Солнца с Мышью, в которой
Аполлон первоначально терпит поражение, так как олицетворяемое им золотое
яйцо оказалось разбитым. Волошин блестяще проанализировал на первый взгляд
незамысловатый сюжет русской сказки с символистской точки зрения, выявив
глубинный смысл борьбы жизни со смертью: "Нет сомнения, что золотое яичко,
снесенное рябою курочкой, - это чудо, это божественный дар. Оно прекрасно,
но мертво и бесплодно. Новая жизнь из него возникнуть не может. Оно должно
быть разбито хвостиком пробегающей мышки для того, чтобы превратиться в
безвозвратное воспоминание, в творческую грусть, лежащую на дне
аполлонийского искусства. Между тем простое яичко - это вечное возвращение
жизни, неиссякаемый источник возрождений, преходящий знак того яйца, из
которого довременно возникает все сущее".

http://demin-vn.librarus.ru/booki/severs/109.html

Добавлено спустя 49 секунд:

Внимайте

https://m.youtube.com/playlist?list=PLZXaqOLiUrj-g5otHThVuVvH9s5HAp6aP

http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=3&t=59004&p=2537551#p2537551

[Око]

Еще вариант трактовки сказки про курочку Рябу:
http://audio.serebniti.ru/text/edit/1022

понятно, что яйцо золотое символ тайны и загадки, которую дед и бабка не могли разгадать.
А мышка - акт провидения, действо совершенное Создателем для получения этой разгадки.
Но почему же они плачут? и даже больше по версии Афанасьева продолжение сказки такое(об этом же в своих лекциях Агранович говорит):
Значит, положила она яйцо на полочку, старуха, мышка шла, хвостиком тряхнула, полочка упала, яичко разбилось. Старик плачет, старуха возрыдает и тут начинается полный кошмар, уважаемые господа. В печи пылает, верх на избе шатается, девочка-внучка (оказывается, была внучка) с горя удавилась. Идёт просвирня - спрашивает, что они так плачут? Старики начали пересказывать – как нам не плакать, если у нас курочка татарушка снесла яичко, положила на полочку и так далее и тому подобное. Просвирня как всё услыхала, все просвиры взяла и повыбрасывала. Подходит дьячок и спрашивает у просвирни – зачем ты просвиры побросала? Та пересказала ему всё горе. Дьячок побежал на колокольню и перебил все колокола. Идёт поп, спрашивает у дьячка - зачем колокола перебил, дьячок пересказал всё горе попу, а поп побежал и все книги изорвал.

[Ольга Совякина]

Значит, положила она яйцо на полочку, старуха, мышка шла, хвостиком тряхнула, полочка упала, яичко разбилось. Старик плачет, старуха возрыдает и тут начинается полный кошмар, уважаемые господа. В печи пылает, верх на избе шатается, девочка-внучка (оказывается, была внучка) с горя удавилась. Идёт просвирня - спрашивает, что они так плачут? Старики начали пересказывать – как нам не плакать, если у нас курочка татарушка снесла яичко, положила на полочку и так далее и тому подобное. Просвирня как всё услыхала, все просвиры взяла и повыбрасывала. Подходит дьячок и спрашивает у просвирни – зачем ты просвиры побросала? Та пересказала ему всё горе. Дьячок побежал на колокольню и перебил все колокола. Идёт поп, спрашивает у дьячка - зачем колокола перебил, дьячок пересказал всё горе попу, а поп побежал и все книги изорвал.

и весь этот армогедец из-за одной недобитой мышки? Горовила же - не должно быть в доме мышей Ашикирахо не поверил

phpBB [media]

[Око]

и весь этот армогедец из-за одной недобитой мышки?

да! и в этом, судя по всему, есть смысл. Не может же внучка просто так удавиться? а дьячок изорвать свои книги

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
http://yandex.ru/video/search?text=%D0%BE%D1%85%20%D1%83%D0%B6%20%D1%8D%D1%82%D0%B8%20%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BA%D0%B8.%D0%BE%D1%85%20%D1%83%D0%B6%20%D1%8D%D1%82%D0%B8%20%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8&path=wizard&fiw=0.000615302&filmId=5uLcDOgKUXI&fiw=0.000615302

[Ольга Совякина]

ох уз эти сказки, ох уз эти сказоцники...иэх



Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
я смотрю ассоциация появилась одна и та же

Добавлено спустя 5 минут 46 секунд:

Но почему же они плачут?

а на этот вопрос вопросов наверняка ответить не может никто.
Я вообще не поняла ПОЧЕМУ им в конце курочка еще одно яйцо снести обещала...на КОЙ оно им - они с первым-то не знали что делать.
Я когда маленькая была, думала- ну что яйцо- золотые скорупки то остались...так какая разница На золотые скорлупки много простых яиц можно купить...а они же все одно ЗОЛОТОЕ яйцо съесть хотели. Ну мне казалось, что яйцо они тюкали, чтобы съесть
а сами ценность ЗОЛОТОГО яйца не понимали.
дураки старые в общем

[Око]

Ольга Совякина, если бы ты послушала лекции Софьи Агранович, ты бы еще больше возмутилась

Но, вообще, я восхищаюсь сказочниками. Простые бытовые образы из сказок несут ту же информацию, что сложнейшие для понимания эзотерические книги.

Тема Ли За про кощея яркий пример. Или вот еще:

Спойлер

"Жил-был старик со старушкою, у них была курочка-татарушка, снесла яичко в куте под окошком: пестро, востро, костяно, мудрено! Положила на полочку; мышка шла, хвостиком тряхнула, полочка упала, яичко разбилось. Старик плачет, старуха возрыдает, в печи пылает, в верхней избе шатается, девочка-внучка с горя удавилась. Идет просвирня, спрашивает: „Что они так плачут?“ Старики пересказывают: „Как нам не плакать? Есть у нас курочка-татарушка, снесла яичко в куте под окошком: пестро, востро, костяно, мудрено! Положила на полочку; мышка шла, хвостиком тряхнула, полочка упала, яичко и разбилось! Я, старик, плачу, старуха возрыдает, в печи пылает, верх на избе шатается, девочка-внучка с горя удавилась“. Просвирня как услыхала — все просфиры изломала и побросала. Подходит дьячок и спрашивает у просвирни: „Зачем она просфиры побросала?“
Она пересказала ему все горе; дьячок побежал на колокольню и перебил все колокола. Идет поп, спрашивает у дьячка: „Зачем колокола перебил?“ Дьячок пересказал все горе попу, а поп побежал, все книги изорвал"

Теперь приведу несколько кусков из классических еврейских текстов. Сразу предупреждаю, что даже самое поверхностное чтение этих текстов требует определенных усилий. Все приведенное ниже опирается на работу раввина Цви Гирша Канторовича.

(Зоѓар Бемидбар, Рэйа Меѓемна, 216а): "Таков обычай мудрецов, они раскрывают ученикам какой-либо драгоценный секрет или тайну, но если те не понимают намека, то повторяют им то же самое в обличии шутки. Например: одно яйцо выпустило 60 виноградников, и пришло яйцо, которое выпало из летящей в воздухе птицы, и разрушило эти 60 садов. И не дай Б-г, чтобы мудрецы стали проявлять в Торе легкомысленность или говорить пустые слова". Слова настолько непонятны, что сам Зоѓар вынужден был приписать к ним замечание: "не думайте, что слова эти просто бессмыслица".

Зоѓар - книга невероятно сложная. Но дальше я приведу слова из Талмуда, которые не менее непонятны, но тем не менее в них уже виден в точности сюжет курочки Рябы. Итак, Талмуд (Бхорот, 57б): "Однажды упало яйцо Бар-Йухни и затопило 60 виноградников и сломало 300 дубов, а разве она сбрасывает яйца, ведь написано: крыло Бар-Йухни радостное. Сказал рав Аши: то яйцо было странным".

Бинго! Мы видим символически точное повторение сюжета нашей сказки. Необычная птица сносит странное яйцо, которое вносит разрушение в мир. И хотя интерпретация этой истории в различных еврейских источниках весьма широка, я приведу только их часть, чтобы проиллюстрировать сходство с Фрейдом. Итак, приведу комментарий этой истории самого известного комментатора Торы (еврейской библии) и Талмуда, Раши (XI в. н.э.):

"сказал Творец, Я сотворил этой птице Бар-Йухни отменные крылья, и хватает ей силы с избытком, чтобы носить такое большое яйцо, взлетать с ним в вышину и плавно опускать в гнездо". Тем не менее яйцо падает и бьется. На это Раши говорит, что причина в том, что это было странное яйцо, т.е. "не способное породить птенца и потому она его сбросила".

Мы видим, что уперлись в ту же идею бесплодности, которую видел в этой истории Фрейд.

Кроме того эта история интерпретируется как история о народе и руководителе народа. В частности говорится, что народ, имеющий руководителей, называется "настоящим яйцом". Яйцо - это символ всего созданного творения, но в первую очередь широких масс рядовых жителей планеты, относящихся к женскому началу. И без мужской составляющей, без руководителя или правительства, держащего их в руках и наставляющего на правильный путь, народ не способен нормально развиваться, и деградирует в духовном плане. То есть без участия мужского начала яйцо рождается странным, неспособным родить птенца и обреченным упасть и разбиться.

И напоследок приведу два отрывка, связанных с той же историей без комментариев. Просто чтобы проникнуться стилем этих древних и удивительных текстов:

(Зоѓар, Ваикра, 79а): "Однажды спросил р.Иса, говоря, настоящее яйцо, выходящее из птицы, пребывающей в огне, и расколовшееся на четыре части - две из них поднимаются, одна опускается, а одна распластывается в Море Великом. Сказал р.Аба, ты сделал перед рабби Шимоном из святости будни, ведь написано: уста к устам Я буду говорить с ним. Сказал рабби Шимон, еще не успеет расколоться яичко, как ты уйдешь из мира. И так произошло в ходе Идра раба, специальной молитвы, которую впоследствии организовал рабби Шимон".

Разъяснение к приведенному только что отрывку, данное р. Хаимом Виталем (знаменитый еврейский мудрец 16-17 вв.): "Настоящее яйцо - это яйцо без отверстия, закрытое со всех сторон, является буквой йуд, символизирующей мир Ацилут, закрытый и включенный в Первоначальный замкнутый Авир (букв. воздух), называемый Высший Кетер, и как написал Зоѓар, ударил по йуду тот, кто не ударил, и растянулась точка, а оставшийся свет создал четыре буквы (имени Бога тетраграмматон)"

одно яйцо выпустило 60 виноградников, и пришло яйцо, которое выпало из летящей в воздухе птицы, и разрушило эти 60 садов. И не дай Б-г, чтобы мудрецы стали проявлять в Торе легкомысленность или говорить пустые слова". Слова настолько непонятны, что сам Зоѓар вынужден был приписать к ним замечание: "не думайте, что слова эти просто бессмыслица".

Зоѓар - книга невероятно сложная. Но дальше я приведу слова из Талмуда, которые не менее непонятны, но тем не менее в них уже виден в точности сюжет курочки Рябы. Итак, Талмуд (Бхорот, 57б): "Однажды упало яйцо Бар-Йухни и затопило 60 виноградников и сломало 300 дубов, а разве она сбрасывает яйца, ведь написано: крыло Бар-Йухни радостное. Сказал рав Аши: то яйцо было странным".

вот и разгадка этого безумия...

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Я вообще не поняла ПОЧЕМУ им в конце курочка еще одно яйцо снести обещала...на КОЙ оно им - они с первым-то не знали что делать.
Я когда маленькая была, думала- ну что яйцо- золотые скорупки то остались...так какая разница На золотые скорлупки много простых яиц можно купить...а они же все одно ЗОЛОТОЕ яйцо съесть хотели. Ну мне казалось, что яйцо они тюкали, чтобы съесть
а сами ценность ЗОЛОТОГО яйца не понимали.
дураки старые в общем

ну. я так понимаю, что золотое яйцо - это ценности мира духовного.
Простое яичко - ценности мира бытового. Простым яичком можно наесться. В этом его ценность.
А золотое - оно несет изменения. И эти изменения не всегда хорошие.
Это как у Иова: все было классно - а Бог ему испытания послал. Преодоление привычных жизненных ценностей.

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:
Ольга

Спойлер

имхо, у твоей дочки так. Много дано, но чтобы на месте не застаивалась - надо идти вперед - не пойдешь - покатишься назад. А потому и испытания. В тех сферах, в которых нет опыта.
И еще. не по силам Бог испытаний не дает.

[Ольга Совякина]

имхо, у твоей дочки так. Много дано, но чтобы на месте не застаивалась - надо идти вперед - не пойдешь - покатишься назад.

да там все ко мне сводится- куда не пойдешь все на себя выходишь...как оказалось.

Насчет сказок и того что они миру несут. Книга есть- у меня одна лишняя-могу выслать: Кларисса Эстес " Бегущая с волками".
для меня слог не подходящий. Начала читать да не окончила- физические проявления неприятия стиля изложения пошли. Но книга умная и правильная...только вот многие истины выложенные там, для меня уже ПРОЙДЕННЫЙ этап... тупо с автором могла согласиться и все.
повторяю- могу выслать...у меня переизбыток , а в магазине они не дешевые- враз не купишь

[Око]

Ольга Совякина, я в личку тогда напишу.

[Ольга Совякина]

Ольга Совякина, я в личку тогда напишу.

давай..не хочу уподобляться фашистам и сжигать книги на костре