Ошибки системы Лазарева

Список разделов Главное Точка зрения

Описание: Здесь вы можете высказать и обсудить свое несогласие с ДК, религиями, вероучениями по тем или иным аспектам.

  • -4

#1 Ofelia » Вс, 8 декабря 2013, 16:15

Сперва хочу выразить своё признание Сергею Николаевичу. :rose: :yes:
Благодаря именно его системе у меня произошло радикальное изменение миропонимания в положительную сторону. Огромное ему спасибо от всей души!

Но есть и ошибки, о которых нельзя молчать. перечислю некоторые из их.


1. Живите чувствами. Считаю неверным. Надо жить не чувствами, а сердцем. Чувства могут быть ведОмы страстями, негативом.
А жить сердцем- это то, что мы называем жить по-человечески.

2. Христос- человек. Христос (Спаситель)- это энергия. Это чувство, родившееся в нашей душе. Стремление спасти, помочь. Возлюбить весь мир.
Хрисос- это душа высшего уровня. Уровня, который уже ближе к Богу. Уровня "Сын Бога".

3. Человеческое=плохо. У Сергея Николаевича неврное толькование определения человек. И оно исходит опять же из неверного представление и толкования определения. СНЛ: "Человек, это тело, дух и душа". НЕВЕРНО. Человек, это Эго, дух и душа.
Физическая оболочка никогда не была человеком!
Человек- это энергия! это подобие Бога! - то есть, именно качества Бога. Душевные качества: Любовь, милосердие, сострадание, всепрощение, и так далее.

И пока эти серъёзные ошибки не будут искоренены- вряд ли система сможет развиваться дальше.
Ofelia
Автор темы


Re: Ошибки системы Лазарева

#301 unicorns » Чт, 20 апреля 2017, 8:13

dised писал(а):Любовь нельзя включить как кнопочку выключателя

Нельзя, и СНЛ об этом говорит. Вот цитата из недавнего семинара.

Лазарев С. Н. семинар "Рецепт счастья"

Все мы знаем что высшее счастье - это любовь в душе и все мы стараемся любовь удержать. Но дело в том что ощутить любовь очень сложно. Божественная любовь - это любовь которая перестала зависеть от чего бы то ни было. И я говорил не раз, что любовь к Богу - это понятие физиологиеское - а значит оно должно выстраиваться. Нужно многократными долгими усилиями, стараниями, трудом, изменениями своего характера выходить на тот уровень, когда вы можете ощутить любовь Божественную. Для этого нужно пройти ступени. Ближе всего к любви понятие счастья. Значит перед тем как ощутить любовь Божественную нужно научиться стать счастливыми. А перед тем как стать счастливыми нужно научиться радоваться. То есть, любовь, это скажем так, университет. Счастье - это школа. А радость - это детский сад.

Все ИМХО. Возможно я не прав. Спасибо за понимание )
unicorns M
Аватара
Откуда: Новоуральск
Сообщения: 3443
Темы: 4
С нами: 8 лет 1 месяц

Re: Ошибки системы Лазарева

#302 dised » Чт, 20 апреля 2017, 8:37

unicorns писал(а):
dised писал(а):Любовь нельзя включить как кнопочку выключателя

Нельзя, и СНЛ об этом говорит. Вот цитата из недавнего семинара.

Лазарев С. Н. семинар "Рецепт счастья"

Все мы знаем что высшее счастье - это любовь в душе и все мы стараемся любовь удержать. Но дело в том что ощутить любовь очень сложно. Божественная любовь - это любовь которая перестала зависеть от чего бы то ни было. И я говорил не раз, что любовь к Богу - это понятие физиологиеское - а значит оно должно выстраиваться. Нужно многократными долгими усилиями, стараниями, трудом, изменениями своего характера выходить на тот уровень, когда вы можете ощутить любовь Божественную. Для этого нужно пройти ступени. Ближе всего к любви понятие счастья. Значит перед тем как ощутить любовь Божественную нужно научиться стать счастливыми. А перед тем как стать счастливыми нужно научиться радоваться. То есть, любовь, это скажем так, университет. Счастье - это школа. А радость - это детский сад.


Но здесь СНЛ не говорит самого главного - как стать счастливым, чтобы ощутить любовь в душе.
dised
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 14 лет

  • 1

Re: Ошибки системы Лазарева

#303 unicorns » Чт, 20 апреля 2017, 8:45

dised писал(а):Но здесь СНЛ не говорит самого главного - как стать счастливым, чтобы ощутить любовь в душе.

Круто :) Вообще-то семинар идет 2 часа если не больше. И это не единственный семинар так-то...
Я привел цитату отвечающую на конкретную претензию. Что претензия эта не обоснована и основана не на ошибках Лазарева. А на не правильном понимании читателя или слушателя. Человек что-то не так понял... Но свою то ошибку признать не хочется :)
Все ИМХО. Возможно я не прав. Спасибо за понимание )
unicorns M
Аватара
Откуда: Новоуральск
Сообщения: 3443
Темы: 4
С нами: 8 лет 1 месяц

Re: Ошибки системы Лазарева

#304 dised » Чт, 20 апреля 2017, 8:47

Нужно многократными долгими усилиями, стараниями, трудом, изменениями своего характера выходить на тот уровень, когда вы можете ощутить любовь Божественную.

Что это за усилие, если не то же самое волевое включение любви?
И как изменить характер? Чтобы изменить характер, нужно понимать что это такое. Для этого нужно вникнуть в строение тонкого тела человека.
Ну а если туда вникнуть, то обнаружится, что Лазарев дал неверное описание тонкого тела.
Поэтому он в эту область и не лезет, а ограничивается общими фразами: меняйтесь, любите, удерживайте любовь и.т.п.
Но его читатели, которые относятся к себе более категорично, начинают понимать, что меняться у них не получается.
И на это есть отговорка: идет грязь с потомков (тоже противоречие священным писаниям).
Однако большинство читателей пребывают в эйфории и убеждают окружающих и самих себя, что они то уж точно меняются. И Лазарев для этого дал им очень много. И даст еще больше. Как толкьо преодолеет болезнь и выйдет на новый уровень.
dised
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 14 лет

Re: Ошибки системы Лазарева

#305 unicorns » Чт, 20 апреля 2017, 8:51

dised писал(а):Однако большинство читателей пребывают в эйфории и убеждают окружающих и самих себя, что они то уж точно меняются.

Не знаю где Вы видели этих читателей. И как посчитали что это большинство. На форуме что ли? :unsure:
Все ИМХО. Возможно я не прав. Спасибо за понимание )
unicorns M
Аватара
Откуда: Новоуральск
Сообщения: 3443
Темы: 4
С нами: 8 лет 1 месяц

Re: Ошибки системы Лазарева

#306 dised » Чт, 20 апреля 2017, 9:12

unicorns писал(а):
dised писал(а):Однако большинство читателей пребывают в эйфории и убеждают окружающих и самих себя, что они то уж точно меняются.

Не знаю где Вы видели этих читателей. И как посчитали что это большинство. На форуме что ли? :unsure:

Проводился опрос на НФ. Там 97 % опрошенных сказали, что они изменились в лучшую сторону после чтения книг.
Сам СНЛ с гордостью ссылался на эту цифру потом в своих лекциях.
Если Вы здесь спросите у Сновира, Арки, Дзадзена, Марфы и проч, то они подтвердят, что изменились, благодаря книгам.
dised
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 14 лет

Re: Ошибки системы Лазарева

#307 unicorns » Чт, 20 апреля 2017, 9:14

dised писал(а):Проводился опрос на НФ.

Вроде там не было про эйфорию... :unsure: Это Вы сами решили так за них?

Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:
dised писал(а):Сам СНЛ с гордостью ссылался на эту цифру потом в своих лекциях.

Вроде не увидел что именнно "с гордостью".. Это Вы тоже сами так решили? :unsure:

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
ИМХО, возможно Вы просто свои эмоции распространяете на других. Вот, у вас была эйфория - и вы решили что у большинства эйфория. Вот Вы что-то делали с гордостью - и Вы решили что СНЛ тоже с гордостью это делает. И так далее :)
Все ИМХО. Возможно я не прав. Спасибо за понимание )
unicorns M
Аватара
Откуда: Новоуральск
Сообщения: 3443
Темы: 4
С нами: 8 лет 1 месяц

  • 1

Re: Ошибки системы Лазарева

#308 смурф » Чт, 20 апреля 2017, 20:29

dised писал(а):Что это за усилие, если не то же самое волевое включение любви?

"Если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за мною". (Мф. 16:24)

Отвергнуться себя – значит отвергнуть свое "я", подчинить свою волю воле Божией и поступать во всем не так, как мы хотим, а как Бог велит.
И вот тут начинаются борения, потому что воля, исходящая от инстинктов, это тоже воля, но "человеческая". И в этой воле есть то, что хочет "человеческое" продвинуть с агрессией, либо отстаивать в желании насладиться помимо заповедей, мол, да ладно, хочется ведь. Вот любовь и подавляется в душе. Вместе с любовью подавляется и энергия. И если потомки с нами связаны, то энергией мы их "поддержать" не сможем. И их "грязь", усиливаясь с нашей, выходит ситуацией, где произойдёт закрепление тенденции отречения от любви взрывом неприятия. Поэтому молитвенное состояние, в которое человек входит, пребывая в нём, помогает эти ситуации проходить более независимо. Гомеостаз души и любви.
Через потребность в любви на мировоззрении человек своим сознанием, при взаимодействии с миром, преодолевает зависимость чувств от "человеческого" в ситуациях "отрыва". И на каждом уровне душа, для получении энергии Творца в её росте, должна проходить ситуации, в которых "человеческое" должно будет отойти в сторону, как бы это "несправедливо" не выглядело. И, да, если "человеческое" всё ещё преобладает в импульсе на ситуацию, то эта инерция преодолевается с теми усилиями, в которых понуждение себя к чувству любви будет перенастраивать на другие мысли.

ДК 6
"Я раньше не представлял, как мучительно происходит отслоение от человеческого, когда стремишься к Божественному. Ткань, которая приросла к ране, не дает боли. Боль начинается потом, в момент отрыва. То, что мы называем привычками, это и есть наши чувства. И, проходя по жизни, мы привыкаем обижаться и ненавидеть, сожалеть о прошлом и бояться будущего. Мы привыкаем считать, что главное счастье приходит к нам через тело. И когда мы пытаемся изменить свои привычки, многим это оказывается не под силу. И только те, кто понял, что назад дороги нет, начинают воспитывать у себя новые привычки. И постепенно появляется привычка прощать, привычка не мстить, привычка не сожалеть и не бояться, привычка любить без условий и требований, привычка жить любовью. Когда идешь к Богу, середины не бывает".
смурф
Сообщения: 4775
Темы: 8
С нами: 7 лет 10 месяцев

Re: Ошибки системы Лазарева

#309 dised » Сб, 22 апреля 2017, 2:41

смурф писал(а):Поэтому молитвенное состояние, в которое человек входит, пребывая в нём, помогает эти ситуации проходить более независимо. Гомеостаз души и любви.
смурф писал(а):И когда мы пытаемся изменить свои привычки, многим это оказывается не под силу. И только те, кто понял, что назад дороги нет, начинают воспитывать у себя новые привычки. И постепенно появляется привычка прощать, привычка не мстить, привычка не сожалеть и не бояться, привычка любить без условий и требований, привычка жить любовью.

Здесь опять же прослеживается мысль Лазарева о том, что захотел человек жить любовью, понял, что нужно жить любовью и постепенно начинает жить любовью. В результате уходят негативные качества характера.
Но культивирование желания - это очень трудная вещь. Здесь я соглашусь с Дзадзеном в том, что лазаревец не может удержать состояние любви больше 10 минут.
Есть хорошее высказывание Шопенгауэра по этому поводу: "Мы можем делать то, что хотим, но не можем хотеть то, что хотим"
В ведической традиции считается, что человек должен менять внешние условия (питание, режим дня, общение и.т.п) на благостные. И только тогда будут меняться привычки и внутреннее состояние.
Поэтому так важно знание о гунах материальной природы.
Читатели ДК не могут долго удерживать состояние любви потому, что вся ДК пронизана гуной страсти.
dised
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 14 лет

Re: Ошибки системы Лазарева

#310 tatpit » Сб, 22 апреля 2017, 9:18

dised писал(а):Что это за усилие, если не то же самое волевое включение любви?
А это не усилие?
«бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна»
По-моему...вопше дикость...Представь какое нужно усилие, воля и самообладание..шо сидеть так и не спать..И ради чего?
----
Шо до усилие...усилие чего? Тушка, дух, душа? Подвижки духа - воля..Ну, а по поводу тушки Христос грил..мол умертвить..остановить...почти..Вот такая общая картина
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27358
Темы: 120
С нами: 14 лет 5 месяцев

Re: Ошибки системы Лазарева

#311 смурф » Сб, 22 апреля 2017, 10:10

dised писал(а):Здесь я соглашусь с Дзадзеном в том, что лазаревец не может удержать состояние любви больше 10 минут.

Потому что в этом состоянии зальёшься слезами. Это молитвенное состояние, в котором открывается подсознание. Подсознание открыто и к близким людям, поэтому их потеря для нас болезненна. Никто не готов терять близких людей. И также будешь реагировать плачем на их утрату. Так получается, что привязанность и погружает в страсть, потому что чувствуешь как "своё". Ну и как от этого чувства уйти? Когда человек в особом состоянии молитвы готов к утрате чувства, которое накладывает на всё и всех желание делать "своим", то в этот момент, как говориться, душа распахивается в этом порыве стремления к свободе, и слёзы радости в этом состоянии станут естественным признаком прикосновения к чувству любви. Да, такое состояние единства долго длиться не может, если говорить о тех высотах, на которых происходит некоторое отслоение человеческой логики от божественной.

Мы рубим ступени.
Ни шагу назад!
И от напряжения
Колени дрожат.
И сердце готово к вершине бежать из груди.
Весь мир на ладони!
Ты счастлив и нем
И только немного завидуешь тем -
Другим,
У которых вершина еще впереди.

Лазарев говорил, что мы все альпинисты и поэтому в связке подстраховываем других - тех, кто с нами кармически связан. И здесь либо помогаем идти к вершине, либо препятствуем. Это образно, конечно. Но в этом что-то есть несомненно. Так вот карма - закон причинно-следственной связи, помогающий осуществлять рост. И любовь - это прежде всего умение принимать боль отрыва от ценностей и наслаждения тела, духа и души. Это умение вырастает из стремления, а это уже не столько мировоззрение, сколько характер, устойчивая тенденция к изменению.
dised писал(а):Читатели ДК не могут долго удерживать состояние любви потому, что вся ДК пронизана гуной страсти.
Ну те, кто сейчас богат и знаменит, тоже, наверное, в прошлых жизнях уходили от мира в свои благостные состояния, но тем не менее эти благостные религиозные состояния кармически должны быть разрушены уходом в другую противоположность - материальную. И вот так, до тех пор, пока сознание не перестанет выбирать противоположности, в какой ему лучше быть, а будет пребывать в любви, объединяющей противоположности и не поклоняющейся материальному, духовному и душевному счастью без убегания от мира, но развивая мир во всех его гранях.

Добавлено спустя 1 час 23 минуты:
phpBB [media]
смурф
Сообщения: 4775
Темы: 8
С нами: 7 лет 10 месяцев

Re: Ошибки системы Лазарева

#312 dised » Вс, 23 апреля 2017, 2:58

смурф писал(а):И любовь - это прежде всего умение принимать боль отрыва от ценностей и наслаждения тела, духа и души.
Весьма и весьма ошибочное представление о любви.
Допустим, у души высшей ценностью является бескорыстное служение Богу. И тут теория ДК внушает человеку, что нужно оторваться от этой ценности, и тогда душа ощутит любовь. Абсурд, т.к в реализации потребностей души как раз и реализуется состояние любви.

Добавлено спустя 11 минут 30 секунд:
смурф писал(а):Ну те, кто сейчас богат и знаменит, тоже, наверное, в прошлых жизнях уходили от мира в свои благостные состояния, но тем не менее эти благостные религиозные состояния кармически должны быть разрушены уходом в другую противоположность - материальную. И вот так, до тех пор, пока сознание не перестанет выбирать противоположности, в какой ему лучше быть, а будет пребывать в любви, объединяющей противоположности и не поклоняющейся материальному, духовному и душевному счастью без убегания от мира, но развивая мир во всех его гранях.
Еще одно ошибочное представление СНЛ, где он с помощью диалектики пытается смешать дух и материю.
Если человек будет развивать мир во всех его гранях, то он неминуемо будет заниматься кармической деятельностью и никогда душа не вернется в духовный мир к Богу. Материальная противоположность, как Вы ее называете, намертво удерживает душу в материальном мире. А душа не испытывает счастья от материальных ценностей. Возьмите любую вещь, заполучить которую человек стремится по-жизни. В конце концов он получает желаемое. Происходит кратковременное ощущение счастья. А уже через месяц человеку все приедается, и он начинает думать о вещи, которая принесет ему еще большее чувственное наслаждение. И так проходит жизнь в погоне за добычей все новых материальных рубежей.
Потом человек умирает, душа покидает физическое тело. Все что нажито непосильным трудом, ей уже не принадлежит.
А потребности души остаются нереализованными.

Добавлено спустя 7 минут 8 секунд:
смурф писал(а):Так вот карма - закон причинно-следственной связи, помогающий осуществлять рост.

Карма - это закон, который регулирует взаимоотношения души и материи в материальном мире. Если человек много накосячил, то будет много отрабатывать. И никакого роста здесь нет.
Рост возможен только при отношениях души и Бога.

Добавлено спустя 8 минут 31 секунду:
Еще раз запощу картинку единой картины мира.

Изображение

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:
Бог силой времени создает и разрушает материю.
Душа и материя взаимно воздействуют друг на друга согласно закону кармы.
Бог воздействует на душу силой любви. Душа стремится к отношениям с Богом через любовь (пунктирная линия).

Добавлено спустя 5 минут 7 секунд:
Теперь применим эту картинку к теории ДК. Лазарев говорит, что душа должна направлять свои желания и к Богу и к материи.
Но усилия в сторону материи - это кармическая деятельность. Душе потом придется расплачиваться за материальные желания болезнями физического тела, болезнями тонкого тела (расстройство психики), тяжелыми отношениями в семье и.т.п.

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:
смурф писал(а):Мы рубим ступени.
Ни шагу назад!
Я в свое время достаточно серьезно занимался альпинизмом. Мне это все знакомо. Бывал в горах Кавказа, Тянь-Шаня, Памира.
Пару раз восходил на семитысячники. Есть в активе 4-е место на чемпионате России в техническом классе.
dised
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 14 лет

Re: Ошибки системы Лазарева

#313 Благодарю » Вс, 23 апреля 2017, 5:37

dised, ты гриш душа и в то же время не понимаешь, что это такое
для тебя она только материальна
dised писал(а):А душа не испытывает счастья от материальных ценностей. Возьмите любую вещь, заполучить которую человек стремится по-жизни. В конце концов он получает желаемое. Происходит кратковременное ощущение счастья.
значит, основная задача это найти не кратковременное счастье, причем нет разницы в каком теле ты находишься - свойство души совмещать в себе материю и дух
причем то, что называется желанием - душе, как таковой не принадлежит это сфера духа
даже плоть, когда возжелает другую плоть и то, это не её, это дух, то есть вид сознания
любое управление и направление это дух
желание это направленная энергия
душа это чувства на уровне духа и рефлексы на уровне тела и все, ни больше, ни меньше
так вот способность души испытывать опред чувства не зависимо от внешних, иль внутренних условий это её прерогатива - поэтому для души нет разницы в каком ты теле
испытывать чувства это пасивная роль (реакция на внешние, иль внутренние события), душа может еще и генерировать чувства, иль рефлексы т.е становиться источником - шаришь, терь о чем гриться в Библии, как об источнике живой воды?
именно поэтому душе и приписывается роль свободы выбора
именно за это с нее и спрашивается, за то, какого вида чувства, рефлексы она генерирует в пространство
душа может использовать дух, для осознания себя и тело для воплощения
Знаю, - что ничего не знаю
Если тебе нужна помощь свыше, то выйди хотя бы из эго!
Благодарю
Аватара
Откуда: с голодного края
Сообщения: 11750
Темы: 200
С нами: 17 лет 5 месяцев
О себе: https://ltdfoto.ru/

  • 1

Re: Ошибки системы Лазарева

#314 смурф » Вс, 23 апреля 2017, 10:03

dised писал(а):Допустим, у души высшей ценностью является бескорыстное служение Богу. И тут теория ДК внушает человеку, что нужно оторваться от этой ценности, и тогда душа ощутит любовь.

Спойлер
СН. Лазарев: "Есть легенда, что евреи больше двух тысяч лет назад закопали книгу, где было написано какой грех даёт какую болезнь. Я эту книжку, можно сказать, выкопал. И я понял, какая огромная опасность есть в этом. И до недавнего времени у меня как раз была тема - как помолиться, чтобы выздороветь. Это присутствует в христианстве очень сильно, но у меня исследования достаточно выверены, и достаточно мощное идёт воздействие. Сегодня ночью у меня отказывали лёгкие. Я посмотрел в чём дело. Аудитория, с которой я встречусь завтра, концентрируется на благополучной судьбе. Так вот я смотрю и думаю "какие вы корыстные". А потом я подумал "а кто их такими корыстными сделал?" Вывод простой. Человек, прочитавший мои книги, концентрируется на том на чём я научил его концентрироваться. Поэтому я понял, что в моих исследованиях есть огромная опасность, и я могу, так сказать, в ящик сыграть в ближайшее время, потому что почему-то пошло очень большое усиление. Это подтолкнуло как раз к работе с темой души. Оказывается страсти преодолеваются переходом на душу, заботой о душе, концентрацией на любви. Тогда я лучше стал понимать христианство".

"Но потом я увидел, что шансы выжить у меня почему-то тают буквально с каждым днём. Особенно в последнее время. Что-то произошло. Я болел двадцать дней. Сначала у меня были дикие боли в голове. С трудом провёл семинар. Никаких желаний, полная апатия, ни одной мысли в голове. Я провалялся где-то больше двадцати дней, и вдруг я заметил, что на душе у меня стало тепло. Тогда я понял, какую огромную опасность я усиливаю у себя и у тех, кто читает мои книги. Я живу сознанием. Я живу объяснениями. С чего я начал сегодняшнюю лекцию? С того, что мы уже всё понимаем, пора уже чувство любви испытывать. Раньше я - так..., ну ка посмотрим, почему проблемы и начинаю объяснять, объяснять... Я только и делал, что объяснял. В конечном счёте к чему все эти объяснения сводятся? Либо у нас пошла любовь в душе, либо не пошла. Объясняй-не объясняй... Поэтому я в последнее время пытаюсь понять в чём смысл христианства, но самое главное - чем отличается христианство от иудаизма? В иудаизме колоссальная информация, чётко продуманная, но...корыстность не закрыта. В иудаизме чётко - в Бога веришь и у тебя всё будет. Но немножечко - притча об Иове. Но.. он прошёл и его собственные дети опять же у него родились. Всё получил назад. Значит вера в Бога всё таки - позитив, это плюс, это здоровье, это благополучие. В христианстве вера в Бога приводит к смерти. В христианстве вера в Бога приводит к распаду судьбы. Апостолов поубивали. То есть корыстность как таковая в христианстве отсутствует. Так вот, в христианстве вера в Бога приводит к смерти. К мучениям. К позорной смерти. Всё, и ничего больше. Там где-то наверху, там на небесах что-то будет. А здесь всё. Почему? А потому что в какой-то момент...что такое корыстность? Это когда мы хотим получить больше чем отдать. Поэтому если исходить из христианства, если вера может привести к смерти и так далее...то есть мы существа корыстные и всегда ими будем. Тогда, если с точки зрения корыстной смотреть для чего нам Творец нужен...очень просто...для того, чтобы его любить, больше любви отдавать, чем мы хотим от Него получить. Вот и вся корысть. А умрём мы или выздоровеем при этом...вот здесь момент очень важный. Мы не имеем права соваться со своей логикой в этот ответ. Потому что когда мы сами решаем, что с нами будет, то это уже...вера ушла.
В индийской философии есть понятие "беспричинная милость Бога". Что это означает? Это означает, что всю жизнь ты можешь медитировать, отрешаться, воздерживаться, и божественная энергия тебя не коснётся. А другой, который вообще не достоин, вдруг получает. Потому что у Творца своя логика. Это когда мы не имеем права предсказывать, предугадывать и рассчитывать, когда мы эту божественную милость получим. В христианстве эта формула развита, я считаю. Причём гениально развита. Притча о винограднике. Тот, кто работает, награду получит. Но один проработал с утра, другой проработал час, а награда одинакова. Размеры награды и время получения награды человек не определяет.
Вот индийская философия. Ты можешь всю жизнь отрешаться, ты можешь соблюдать все заповеди, и тебе ничего Бог не даст. "Беспричинная милость Бога". А вот соседу, который ничего не делает, тому даст.
Иудаизм. Ты отпахал все свои обязательства, строго по ним и получи. Сказано: выполняешь - получишь. Сам здоровенький, дети крепенькие, денежки есть, всё нормально.
В христианстве. Ты можешь работать над собой, результат будет. И благодать ты можешь получить. Но сколько и когда - не твоё дело, не суйся и не интересуйся. То есть, если человек стремится, то он может рассчитывать на благодать, но дальше он уже не имеет права подсчитывать, когда же я должен получить и использовать. Так вот в этом плане мы должны понимать, что мы можем стремиться, мы должны преодолевать свои проблемы, мы должны учиться не осуждать, не обижаться, а для этого мы должны жить душой, мы должны жить любовью, мы должны научиться любить этот мир и воспитывать, и это несомненно сделает нас более здоровым, счастливым и так далее, но в какой степени - не мы решаем. Потому что, если мы решим, что это мы всё делаем, значит уже мы решаем, а Творец уже наш помощник. Дальше..сами понимаете."

Я не понимаю, о какой корысти вы имеете в виду.
dised писал(а):Но усилия в сторону материи - это кармическая деятельность. Душе потом придется расплачиваться за материальные желания болезнями физического тела, болезнями тонкого тела (расстройство психики), тяжелыми отношениями в семье и.т.п.
Душе придётся не расплачиваться, а с пониманием относиться к проблемам. И к этому пониманию душа подтягивается в своё время.
Через любовь раскрывается время, энергия и возможность иметь благополучие. И к благополучию тоже "готовят" не одну жизнь. Просто это благополучие является результатом способностей, данных Творцом в пользование. И, как правило, человек не видит за своей энергией - божественное, и поэтому использует её так, как считает нужным. Лазарев учит видеть, понимая, что главное - это любовь и нравственность, а не энергия, которая идёт в основном в инстинкты. Если вспомните что рассказывал Лазарев о зашифрованном библейском послании в притче о Люцефере, то поймёте о чём речь. То есть и на тонких планах можно забыть о Воле Творца.
смурф
Сообщения: 4775
Темы: 8
С нами: 7 лет 10 месяцев

Re: Ошибки системы Лазарева

#315 Мадера » Вс, 23 апреля 2017, 11:25

dised писал(а):Допустим, у души высшей ценностью является бескорыстное служение Богу.
А что означает, по Вашему "бескорыстное служение Б-гу"?
Мадера

Re: Ошибки системы Лазарева

#316 dised » Вс, 23 апреля 2017, 14:17

смурф, пока не могу с Вами найти точку соприкосновения.
Попробую с другой стороны.
В чем смысл жизни человека?

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
Мадера писал(а):
dised писал(а):Допустим, у души высшей ценностью является бескорыстное служение Богу.
А что означает, по Вашему "бескорыстное служение Б-гу"?
Это то, что в ведической традиции практикуется как бхакти-ойга. Можете поискать в инете.
Простейший метод служения Богу, и в то же время самый действенный, в нашу эпоху деградации - это ежедневные молитвы и мантры, где прославляется имя Бога.
dised
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 14 лет

Re: Ошибки системы Лазарева

#317 смурф » Вс, 23 апреля 2017, 16:05

dised писал(а):В чем смысл жизни человека?
Ну, есть стратегия, есть тактика в целях. Большинство стратегией делают достижение какого-то уровня жизни и наслаждение в процессе жизнедеятельности, удовлетворение чувственных потребностей. Последствия такой стратегии понятны. Пока есть энергия, всё нормально. Потом начинаются проблемы.

Но если стратегией является - трансформация низших желаний в высшие, а для этого необходимо понимание для чего это надо делать, тогда это есть развитие и увеличение потенциала души на то, чтобы отдавать энергию. На высокой энергии и интеллект соответствующий. Я говорю сейчас о временном промежутке больше одной жизни. Но люди и с высоким уровнем интеллекта являются убийцами или их жертвами. Значит энергия души пошла на отстаивание ценностей больше, чем любви, но на накопленном энергетическом потенциале человек живёт и здравствует, нарушает заповеди, которые призывают к единству. И священников тоже убивают, хотя вроде бы и не за что, но если копнуть, то можно найти причину в самоуничижении, которое также опасно, как и уныние, и здесь грань между борьбой с гордыней и унынием тонка. Давить к себе любовь недопустимо и эта тенденция должна быть остановлена.

И понять, почему душа сначала где-то по жизням накапливает энергию, а потом её реализует в ущерб любви и нравственности, падая вниз, я не могу. Но есть механизм остановки болезнью или смертью и этот механизм уже впечатан в судьбу, которая зависит от характера, внутренней тенденции идти к любви, прощению или уходить от неё. Поэтому есть судьба преступника, есть судьба жертвы. Прошлое и будущее - в настоящем. И часто почему-то именно хорошим людям выпадает на долю быть жертвами. Наверное, чтобы их энергетический уровень души, который зависит от мировоззрения, не мог опуститься ниже достигнутого. То есть "вниз" не пускают и отрывают вместе с жизнью. И вот так, пока человек всё таки не почувствует, что чувство любви - неприкосновенно и это чувство нельзя давить агрессией, обидами или унынием, похотливостью. Вот это и есть стремление к трансформации низших желаний в высшие.
смурф
Сообщения: 4775
Темы: 8
С нами: 7 лет 10 месяцев

Re: Ошибки системы Лазарева

#318 dised » Пн, 24 апреля 2017, 2:29

смурф писал(а):И вот так, пока человек всё таки не почувствует, что чувство любви - неприкосновенно и это чувство нельзя давить агрессией, обидами или унынием, похотливостью. Вот это и есть стремление к трансформации низших желаний в высшие.
А для чего нужны эти высшие желания? И что они в себя включают?
dised
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 14 лет

Re: Ошибки системы Лазарева

#319 mimo » Пн, 24 апреля 2017, 2:34

dised писал(а):А для чего нужны эти высшие желания? И что они в себя включают?
шашлыки на берегу Байкала.. чем не желания?
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 40578
Темы: 590
С нами: 11 лет 7 месяцев

Re: Ошибки системы Лазарева

#320 dised » Пн, 24 апреля 2017, 2:38

mimo писал(а):
dised писал(а):А для чего нужны эти высшие желания? И что они в себя включают?
шашлыки на берегу Байкала.. чем не желания?

Это тоже желания. Но такие желания еще больше затягивают душу в материальный плен. И к тому же есть вероятность, что в следующем воплощении уже кто-то другой будет, согласно закону кармы, кушать шашлык, сделанный из тебя. На берегу Иссык- Куля.
dised
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 14 лет

Пред.След.

Вернуться в Точка зрения

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя