Диагностика кармы. Теория и практика.

#1 **спок** » Чт, 29 августа 2013, 18:15

Я остаюсь поклонником системы, где здесь и сейчас есть Бог и божественное, дающие возможность взлететь над своими чувствами и желаниями.
Наверное все помнят эту странную фразу СНЛ "все люди на 99% руководствуются своим подсознанием и на 1% сознанием в своих отношениях". Она пригвождает человека к своим чувствам и желаниям. Потом появляются симптомы хронического заболевания зависимости от высших структур : "на ровном месте появляется злоба и агрессия", аппатия в состоянии покоя и др. с которыми невозможно справиться.
Чувства и желания играют большую роль в жизни человека, эго является следствием их работы, инертная часть. Тот кто поклоняется своим чувствам и желаниям, никогда не сможет преодолеть эгоизм.
Безусловно, ситуация процесс понятие, сжатые в образ легче запоминаются чувствами, НО память всегда имела и другие способы запомнить. Зачем насиловать свои разнообразные тела чувствами?

... кто-то на форуме.. сказал что "я тоже болен".. Лечиться надо!

#21 **dised** » Чт, 5 сентября 2013, 2:46

Дежанейров писал(а):Люцифер тоже обнаружил в себе любовь и божественное, только почему-то стал сатаной, а не Богом.

Люцифер посчитал себя самым умным.
Очень характерное, кстати, для ФДК явление. Поэтому тут много таких эпитетов: "Дурак", "Тупой", "Ничего не понимаешь" и.т.п.
То есть, если рассматривать Люцифера с позиции СНЛ, то этот персонаж пошел как раз не к Богу, а к своему инстинкту самосохранения. Вылезло чувство превосходства.

Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

Выделил грех Люцифера, где он пошел против любви.

Любовь не обнаруживается вдруг. Это тяжелый труд души. Это то, что Саровский называет смыслом жизни - стяжанием благодати духа святого.

dised писал(а):Нужно четкое понимание Божественной любви, которое демонстрировал Христос: унижают высшие человеческие ценности (предают и отказываются от тебя твои ученики - апостолы); лишают тебя жизни, пригвождая к кресту, но любовь в душе сохраняется несмотря ни на что.
В этом СНЛ видит силу Христианства и преимущество его перед тем же Иудаизмом.
Называет Марфа Сергеевна меня тупым, но я все равно в душе хорошо отношусь к ней. Это я уже от себя.
То есть надо учиться удерживать любовь в любых жизненных неприятных ( с человеческой т.з) ситуациях. В этом смысл Христианства, мне кажется.

Да какая разница какую ты любовь возделываешь в своей душе и как ты понимаешь?! Ты начинаешь с СЕБЯ!
А православный монах начинал с Бога. Бог начало и смысл!

Молится монах Господу, стоит на коленях... Тут проходит мимо экстрасенс, смотрит -- поле светится, болезней нет. Почему?
Так ведь он испытывает ЛЮБОВЬ! Вот - панацея! ...и побежал книжки писать. Но не про Бога, а про Любовь!

Дежанейров писал(а):
dised писал(а):Нужно четкое понимание Божественной любви, которое демонстрировал Христос: унижают высшие человеческие ценности (предают и отказываются от тебя твои ученики - апостолы); лишают тебя жизни, пригвождая к кресту, но любовь в душе сохраняется несмотря ни на что.
В этом СНЛ видит силу Христианства и преимущество его перед тем же Иудаизмом.
Называет Марфа Сергеевна меня тупым, но я все равно в душе хорошо отношусь к ней. Это я уже от себя.
То есть надо учиться удерживать любовь в любых жизненных неприятных ( с человеческой т.з) ситуациях. В этом смысл Христианства, мне кажется.

Да какая разница какую ты любовь возделываешь в своей душе и как ты понимаешь?! Ты начинаешь с СЕБЯ!
А православный монах начинал с Бога. Бог начало и смысл!

Молится монах Господу, стоит на коленях... Тут проходит мимо экстрасенс, смотрит -- поле светится, болезней нет. Почему?
Так ведь он испытывает ЛЮБОВЬ! Вот - панацея! ...и побежал книжки писать. Но не про Бога, а про Любовь!

молодец!!!!!!!! :grin:

#24 **dised** » Чт, 5 сентября 2013, 8:49

Дежанейров писал(а):
dised писал(а):Нужно четкое понимание Божественной любви, которое демонстрировал Христос: унижают высшие человеческие ценности (предают и отказываются от тебя твои ученики - апостолы); лишают тебя жизни, пригвождая к кресту, но любовь в душе сохраняется несмотря ни на что.
В этом СНЛ видит силу Христианства и преимущество его перед тем же Иудаизмом.
Называет Марфа Сергеевна меня тупым, но я все равно в душе хорошо отношусь к ней. Это я уже от себя.
То есть надо учиться удерживать любовь в любых жизненных неприятных ( с человеческой т.з) ситуациях. В этом смысл Христианства, мне кажется.

Да какая разница какую ты любовь возделываешь в своей душе и как ты понимаешь?! Ты начинаешь с СЕБЯ!
А православный монах начинал с Бога. Бог начало и смысл!

Молится монах Господу, стоит на коленях... Тут проходит мимо экстрасенс, смотрит -- поле светится, болезней нет. Почему?
Так ведь он испытывает ЛЮБОВЬ! Вот - панацея! ...и побежал книжки писать. Но не про Бога, а про Любовь!

Тогда ответь, что ты подразумеваешь под Богом, если считаешь, что человек не носит Бога в себе?
И для чего православные монахи истязают СЕБЯ, а не Бога ( в твоем понимании) духовными подвигами?

dised писал(а):Тогда ответь, что ты подразумеваешь под Богом,

Ты вряд ли получишь от меня ответы на все вопросы.

Я просто ощущаю ошибку в точке отсчета. Или Бог становится смыслом, или возделывание любви.
Если первое, то следует искать ответ на твой вопрос, если второе, то не обязательно.

dised писал(а):И для чего православные монахи истязают СЕБЯ, а не Бога

Ну вот видишь....разность парадигм заставляет тебя анализировать состояние монаха как что-то делающего ДЛЯ СЕБЯ.

Что делает для себя солдат, со связкой гранат в руке, смотрящий из окопа на надвигающиеся вражеские танки?
Ничего. Его цели ВНЕ его естества! Он не практикует лишения и аскезу в этом окопе, его цель одна - Победа!
Остальное все второстепенно. Второстепенно не по номиналу, а реально... потому, что есть Главная Цель!

Это тот кто возделывает собственную душу - пытается овторостепенить все, что мешает ему.
Солдат этого не делает. монах этого не делает.
Они не истязают себя, они этого не делают, они Служат великой цели! До конца!
И как это выглядит - это не важно....затвор в пещере, грязь в окопе... это все не практика, это сопутствующее движению к цели состояние которое не возделывается специально!

Дежанейров - :grin:

#27 **oldsatana** » Чт, 5 сентября 2013, 11:14

С другой стороны, если СОСТОЯНИЕ интенции во-вне (в данной теме противопоставляющееся как "любовь к богу", а не "любовь к любви") само становится САМОЦЕЛЬЮ - "быть направленным во вне" - то оно получает все ту же суть онанизма, когда целью становится такое, а не другое состояние субъекта само по себе. а все остальное - ее средствами.

Посему об этом можно рефлексировать (отдавать себе отчет,замечать, понимать и т.п.), можно сравнивать, видеть различия. но не стоит делать это основной целью и основным критерием.

______________________________________________
Возникает вопрос. Почему же это различие, практически осязаемые его последствия, направленности, состояния и т.п. оказываются настолько "недоступными", неуловимыми для кого-то? Целые группы людей вновь и вновь упорно смотрят - и не могут воспринять и осознать. Вот даже на лазаревских форумах этот вопрос и различия поднимаются вновь и вновь - и наталкиваются на стенку НЕВОСПРИЯТИЯ.

А потому что эта модель блокируется их подсознанием в целях выживания субъектов - сначала психологического, а далее и остального. Не всех, а субъектов определенного психотипа.

Тут мы и подходим к одному из основополагающих багов лазаревской системы - АБСОЛЮТИЗАЦИЯ ЧАСТНОГО.

Когда Лазарев говорил, что при принятии модели "Христос-бог" он отслеживает в себе и своих пациентах запуск программ самоуничтожения.он был совершенно прав. Прав в том, что отслеживает, как при принятии такой модели у людей психотипа, подобного ему и тем людям, что склонны принять его систему, включается программа самоуничтожения. И да, такому типу сразу "легчает", если они способны избавиться от такой модели, они всячески ее будут блокировать и находить основания для того, что это не так. Они будут стараться ВИДЕТЬ, что это не так всеми силами - инстинкт выживания их побудит и защитит от нее.

Однако, одновременно христианский типаж, напротив, чувствует потерю опоры. разрушительность модели, при которой у них вырывают эту опору из-под ног, на которой они могут висеть энергетически. Совершенно очевидно. что для такого типажа, напротив, разрушительна модель "христос-не бог". Они так само будут психологически от нее защищаться и блокировать. При продавливании этой модели им - начнутся внутренние конфликты и саморазрушение.

Поскольку за этими моделями кроется мироощущение, ощущение своего положения в мире, работа вестибулярного аппарата в том числе, например.

И что делает Лазарев? разрабатывая систему, выдавая рецепты и модели. которые позволяют уравновеситься подобному ему типажу, "упорядочивая" реакции и воззрения. установки в наиболее равновесное, безконфликтное состояние, как он видит, отслеживает, ощущает за собой и аналогичных ему типажах, он АБСОЛЮТИЗИРУЕТ его вообще - на всех и для всех. "если так у меня,значит - так и всегда и везде. так устроен человек.таковы психологические, волевые и т.п.потребности человека как такового для приобретения им комфортного, устойчивого состояния - выживания.

В чем там обвиняли Кашпировского? Ага. в том, что он задавал установки МАССОВО, не учитывая различий и многообразий.

"Что хорошо для русского, то немцу смерть"

Причем, вопрос о причинах склонности лазарева абсолютизировать частное как привычный, самоочевидный ход, метод, возникает сразу при прочтении первых текстов.
Потому
1. Часть его вовсе не воспринимает и даже не нуждается в его "лечении" - за полной "неподходящестью, ненужностью. У нее другие пути, средства и т.п. К нему обращается публика особого типажа, СКЛОННАЯ искать обустройства своей жизни таким способом - например, у гуру.
2. Из обратившейся к нему ищущей гуру и лекаря публики только для части именно его, пригодные для него средства и "рецепты" оказываются пригодны.Для "пациентов" другого типажа они, напротив, запускают те самые разрушительные реакции, задавая неподходящие модели. Отсюда - все те результаты деградации личностного и физического плана, разрушения, заболеваний, приобретенных "проблем по судьбе" и т.п. Отсюда уходы к другим, более подходящим гуру (экстрассенсу, умнику, врачу. учителю,идеологу,христианским проповедникам - не важно) и похвалы, вот при Лазареве толку не было,а при этом, новом - мне больше подходит, он дает то, что лучше у меня работает.
3. И только для АНАЛОГИЧНОЙ по типажу публики, для которой ПОДХОДЯТ рецепты, подходящие Лазареву, все. напротив, идет гладко и достигаются желательные результаты.

А его система направлена именно на достижение равновесного, устойчивого состояния человека - выживания. приспособления. КАК ЦЕЛИ. Философия плавания.

Потому о последствиях успокоенности, снятии высших слоев личности можно говорить отдельно. Уже в контексте ОЦЕНОК - последователей и противников подобных результатов как идеальных, или напротив. как деградации

#28 **dised** » Пт, 6 сентября 2013, 2:07

Дежанейров писал(а):Ты вряд ли получишь от меня ответы на все вопросы.

Я просто ощущаю ошибку в точке отсчета.

На этом и разойдемся.
Я тоже ощущаю ошибку в твоем мировоззрении, поскольку ты разделяешь Бога и Любовь, молитву и дела (изменение себя).

#29 **Agnea** » Пт, 6 сентября 2013, 2:11

dised писал(а):
Дежанейров писал(а):Ты вряд ли получишь от меня ответы на все вопросы.

Я просто ощущаю ошибку в точке отсчета.
На этом и разойдемся.
Я тоже ощущаю ошибку в твоем мировоззрении, поскольку ты разделяешь Бога и Любовь, молитву и дела (изменение себя).

Вот и правильно.
А ещё я думаю, тебе не мешало бы попросить прощение у всех , кого ты волей неволей обидел здесь. Так будет быстрее. Особенно с теми, кого ты серьезно обидел .
( если что, то меня вообще среди них нет, среди обиженных тобой )

#30 **dised** » Пт, 6 сентября 2013, 2:14

Agnea писал(а):А ещё я думаю, тебе не мешало бы попросить прощение у всех , кого ты волей неволей обидел здесь. Так будет быстрее. Особенно с теми, кого ты серьезно обидел .

Огласите весь список.

#31 **Agnea** » Пт, 6 сентября 2013, 2:15

dised, Если я оглашу, вы извинитесь перед ними публично?

#32 **dised** » Пт, 6 сентября 2013, 2:22

Agnea писал(а):dised, Если я оглашу, вы извинитесь перед ними публично?

Насколько я помню, здесь бытовало мнение, что все обиженные ушли на НФ, а практики ДК остались на ФДК. Поэтому не понимаю этого вопроса.

#33 **Agnea** » Пт, 6 сентября 2013, 2:29

dised писал(а):
Agnea писал(а):dised, Если я оглашу, вы извинитесь перед ними публично?
Насколько я помню, здесь бытовало мнение, что все обиженные ушли на НФ, а практики ДК остались на ФДК. Поэтому не понимаю этого вопроса.

dised
знаешь даосскую притчу о Дао, в которой ученик не понимал, что такое Дао? А как мастер ему отрезал палец - так сразу к ученику спустилось озарение? :smile:

#34 **dised** » Пт, 6 сентября 2013, 2:35

Agnea писал(а):
dised писал(а):[quote="Agnea"]dised, Если я оглашу, вы извинитесь перед ними публично?
Насколько я помню, здесь бытовало мнение, что все обиженные ушли на НФ, а практики ДК остались на ФДК. Поэтому не понимаю этого вопроса.

dised
знаешь даосскую притчу о Дао, в которой ученик не понимал, что такое Дао? А как мастер ему отрезал палец - так сразу к ученику спустилось озарение? :smile:

[/quote]
Мы сейчас говорим ни о чем. И флудим. :bye:

dised писал(а):На этом и разойдемся.
Я тоже ощущаю ошибку в твоем мировоззрении, поскольку ты разделяешь Бога и Любовь, молитву и дела (изменение себя).

Я знал, что ты окончишь диалог словами типа " я считаю, что ты не прав, а Лазарев прав". Так всегда было.

#36 **dised** » Пт, 6 сентября 2013, 11:03

Дежанейров писал(а):Я знал, что ты окончишь диалог словами типа " я считаю, что ты не прав, а Лазарев прав". Так всегда было.

Дежанейров писал(а):Я просто ощущаю ошибку в точке отсчета.

dised, ну так у нас с тобой разговор о системе, а не о друг друге.
Почему для тебя диалог с оппонентом, имеющим отдельное от твоего мнение, всегда сводится к опротестованию, низложению его точки зрения, а не поиску точек соприкосновения?
Для тебя спор - травмирующая ситуация. и ты вместо поиска истины ищешь способ победить оппонента?

Я вижу, что система эгоцентрична, пытаюсь тебе это объяснить. на пальцах, на примерах. Ты же не контр-аргументируешь мои доводы, а низлагаешь мое мировоззрение. И так было всегда в разговоре с тобой - вначале разговор по теме, потом ты выходишь из диалога с фразой описывающей в лучшем случае несогласие, в худшем выбраковкой мировоззрения.
Но всегда это аргумент ad hominem - к личности оппонента.

#38 **dised** » Пт, 6 сентября 2013, 16:20

Дежанейров писал(а):dised, ну так у нас с тобой разговор о системе, а не о друг друге.
Почему для тебя диалог с оппонентом, имеющим отдельное от твоего мнение, всегда сводится к опротестованию, низложению его точки зрения, а не поиску точек соприкосновения?
Для тебя спор - травмирующая ситуация. и ты вместо поиска истины ищешь способ победить оппонента?

Я вижу, что система эгоцентрична, пытаюсь тебе это объяснить. на пальцах, на примерах. Ты же не контр-аргументируешь мои доводы, а низлагаешь мое мировоззрение. И так было всегда в разговоре с тобой - вначале разговор по теме, потом ты выходишь из диалога с фразой описывающей в лучшем случае несогласие, в худшем выбраковкой мировоззрения.
Но всегда это аргумент ad hominem - к личности оппонента.

Все что ты написал выше, ты написал о себе.
Мне понравилось, как в одной ведической лекции лектор рассказывал, что его обвиняют, что у него нет своей т.з. На что он ответил, что раз он считает, что в Ведах выложена истинная информация - это и есть его точка зрения.
То есть я считаю, что Лазарев много глубже тебя понимает законы мироздания. И это моя точка зрения.

#39 **dised** » Сб, 7 сентября 2013, 3:09

Дежанейров, ты не ответил на мой вопрос, что есть для тебя Бог. Как я могу продолжать с тобой дискуссию?
В твоем восприятии система ДК эгоцентрична, а приведенная мною цитата:

Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге и Бог в нем

тоже эгоцентрична?

#40 **borovik** » Сб, 7 сентября 2013, 8:37

спок писал(а):Я остаюсь поклонником системы, где здесь и сейчас есть Бог и божественное, дающие возможность взлететь над своими чувствами и желаниями.
Наверное все помнят эту странную фразу СНЛ "все люди на 99% руководствуются своим подсознанием и на 1% сознанием в своих отношениях". Она пригвождает человека к своим чувствам и желаниям. Потом появляются симптомы хронического заболевания зависимости от высших структур : "на ровном месте появляется злоба и агрессия", аппатия в состоянии покоя и др. с которыми невозможно справиться.
Чувства и желания играют большую роль в жизни человека, они являются генераторами эго. Тот кто поклоняется своим чувствам и желаниям, никогда не сможет преодолеть эгоизм.
Безусловно, ситуация процесс понятие, сжатые в образ легче запоминаются чувствами, НО память всегда имела и другие способы запомнить. Зачем насиловать свои разнообразные тела чувствами?

... кто-то на форуме.. сказал что я тоже болен.. Лечиться надо!

Самая большая ошибка - это искать ошибки системы - любой.

Любая система, ситуация были жизненно необходимы - программа Лазарев была создана Сознанием т.к. тысячи были предрасположены влиться в неё.

Будда сказал - “Мы плод наших мыслей. Все что мы из себя представляем, берет начало в наших мыслях. Наши мысли творят мир...”

Если опираться на слова Будды то систему создали мы - тогда чьи ошибки мы рассматриваем ???...свои...

И если ваш маршрут изменился...это не значит, что предыдущие метры вы прошли не правильно...с ошибкой...этот опыт был создан тобой ибо "Наши мысли творят мир..."...его можно только принять...

Интересно - мы сначала создаем проекции сознания у себя в голове...потом натыкаемся на них...и доказываем своей же проекции..как она не права...

Всё что мы говорим...мы говорим себе...

Диагностика кармы. Теория и практика.

Ошибки системы

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)