Ошибки системы

Список разделов Главное Точка зрения

Описание: Здесь вы можете высказать и обсудить свое несогласие с ДК, религиями, вероучениями по тем или иным аспектам.

#1 спок » Чт, 29 августа 2013, 18:15

Я остаюсь поклонником системы, где здесь и сейчас есть Бог и божественное, дающие возможность взлететь над своими чувствами и желаниями.
Наверное все помнят эту странную фразу СНЛ "все люди на 99% руководствуются своим подсознанием и на 1% сознанием в своих отношениях". Она пригвождает человека к своим чувствам и желаниям. Потом появляются симптомы хронического заболевания зависимости от высших структур : "на ровном месте появляется злоба и агрессия", аппатия в состоянии покоя и др. с которыми невозможно справиться.
Чувства и желания играют большую роль в жизни человека, эго является следствием их работы, инертная часть. Тот кто поклоняется своим чувствам и желаниям, никогда не сможет преодолеть эгоизм.
Безусловно, ситуация процесс понятие, сжатые в образ легче запоминаются чувствами, НО память всегда имела и другие способы запомнить. Зачем насиловать свои разнообразные тела чувствами?

... кто-то на форуме.. сказал что "я тоже болен".. Лечиться надо!
Последний раз редактировалось спок Пн, 10 ноября 2014, 18:50, всего редактировалось 3 раз(а).
мы поедем мы помчимся
на оленях
спок
Автор темы
Откуда: оттуда
Сообщения: 1636
Темы: 74
С нами: 7 лет


#3 Brittany » Пт, 30 августа 2013, 7:56

спок писал(а):НО память всегда имела и другие способы запомнить. Зачем насиловать свои разнообразные тела чувствами?
А что это за способы?
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Аватара
Сообщения: 23145
Темы: 107
С нами: 11 лет 3 месяца
О себе: июль

#4 Литана » Пт, 30 августа 2013, 8:38

спок как завернет :huh:
Вы бы хоть примеры из жизни приводили, чтобы можно было не только теоретизировать, но и практиковаться :smile:
Литана

#5 Бибиба » Пт, 30 августа 2013, 9:40

спок писал(а):Зачем насиловать свои разнообразные тела чувствами?
Почему насиловать? в чём насилие?
Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо, как мокрое полотенце.
Бибиба
Аватара
Откуда: из джунглей
Сообщения: 184
С нами: 8 лет
О себе: та самая злая обезьяна

#6 Дежанейров » Пт, 30 августа 2013, 9:48

спок писал(а):Она пригвождает человека к своим чувствам и желаниям.
:approve:

Если говорить о противоречиях между Христианством и исследованиями Лазарева, то думаю надо рассматривать прежде всего Точку отсчета.
У Лазарева Точка отсчета - Любовь.
Вроде бы и нет ничего крамольного на первый взгляд. но.... Любовь заставляет нас прежде всего взглянуть внутрь себя. И это делает систему эгоцентричной. Да система начинается с личных ощущений...возводя в ранг главной “следующую” ипостась - Душу...

В Христианстве же основная Цель это Бог. И любое качество человека определяется относительно Бога, что в итоге объясняет первичность в Христианстве такой ипостаси как Дух...
Мудрец сказал - нет людей, есть идеи. Так вот, в системе координат, где точка отсчета - Бог, человек - всего лишь набор целей, идей... и именно Идея относительно Бога, делает человека человеком. Бог как Цель ..- вот что определяет человека.
И эта Цель - духовная величина. Поэтому в Христианстве важнее Дух.

В то время, как как в исследованиях Лазарева Любовь “закручивает” человека вокруг себя - вокруг своей Души....

Вам приходилось когда-нибудь слышать от последователей - “Я Люблю Любовь!”?...Я слышал несколько раз, в основном от женщин.
Так вот это самый настоящий баг системы...Женщина изначально ориентированная на чувственное легко избавляется от Бога, когда есть Любовь.

ну и дальше все - следствие этих противоречий.
http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/5796/#221122
Дежанейров

#7 _Tasha » Пт, 30 августа 2013, 10:23

спок, я не совсем поняла, что вы написали, потому, если отвечу не по теме, прошу прощения.

спок писал(а): Наверное все помнят эту странную фразу СНЛ "все люди на 99% руководствуются своим подсознанием и на 1% сознанием в своих отношениях". Она пригвождает человека к своим чувствам и желаниям.
Я считаю, что данная фраза наоборот говорит об отрыве от чувств и желаний, связанных с телом. Если нет непрерывного чувства любви в душе, то окружающая действительность будет создавать ситуации, при которых нам придется страдать до тех пор, пока мы не вернемся к Богу. Т.е. внешне, руководствуясь сознанием, мы можем всем вокруг рассказывать, как мы их любим и ценим. А если в подсознании любви мало, а полно агрессии, то люди вокруг будут нас предавать и обижать. Потому, что их подсознание будет четко улавливать наше. И именно подсознание и заставляет людей вести себя так, чтобы вернуть нас к любви. Потому, я согласна с тем, что с нами происходит (в том числе и наши чувства и переживания из-за окружающих нас событий) на большой процент (может и на 99%) связано с подсознанием. Но, я считаю, что подсознание заставляет отрываться людей от своего эго, а не пригвождает человека к своим чувствам и желаниям.

Из лекции Лазарева:
Понятие "душа" первично, а понятие "тело" - вторично. Попробую объяснить одну простую вещь. Когда мы испытываем самые высокие святые чувства, то наши высокие святые чувства касаются нашего тела. Но когда они уходят в нашу душу и наше подсознание, эти высокие святые чувства имеют колоссальный масштаб, но они также могут начать концентрироваться только на нашем теле или на теле близкого человека. И тогда включается программа разрушения Вселенной. Потому что наше сознание работает на наше тело, а наша душа должна работать на всю Вселенную. Это означает: наша душа должна любить всю Вслеленную. И любимого человека - как часть этой Вселенной, как часть Творца, ее создавшего. Потому что наше сознание и наше подсознание работают в совершенно разных режимах: наше сознание работает на защиту и обеспечение потребностей тела, а наша душа - на спасение всей Вселенной. Поэтому когда мы слишком концентрируемся на любимом человеке, у нас идет отречение от всей Вселенной. И если мы не поймем, что любимый человек - это повод для того, чтобы любить Творца, что любимый человек - это крохотная часть Вселенной, и душа не имеет права на нем концентрироваться, тогда наша человеческая любовь будет разрушаться или будет разрушаться то, что ее обеспечивает: наша жизнь и возможность ее продолжить.
Изображение
_Tasha
Аватара
Сообщения: 5130
Темы: 26
С нами: 4 года 8 месяцев

#8 borovik » Пт, 30 августа 2013, 10:48

спок писал(а):Я остаюсь поклонником системы, где здесь и сейчас есть Бог и божественное, дающие возможность взлететь над своими чувствами и желаниями.
Наверное все помнят эту странную фразу СНЛ "все люди на 99% руководствуются своим подсознанием и на 1% сознанием в своих отношениях". Она пригвождает человека к своим чувствам и желаниям. Потом появляются симптомы хронического заболевания зависимости от высших структур : "на ровном месте появляется злоба и агрессия", аппатия в состоянии покоя и др. с которыми невозможно справиться.
Чувства и желания играют большую роль в жизни человека, они являются родителями эго. Тот кто поклоняется своим чувствам и желаниям, никогда не сможет преодолеть эгоизм.
Безусловно, ситуация процесс понятие, сжатые в образ легче запоминаются чувствами, НО память всегда имела и другие способы запомнить. Зачем насиловать свои разнообразные тела чувствами?

... кто-то на форуме.. сказал что я тоже болен.. Лечиться надо!
Все очень "умно" и непонятно...

Я остаюсь поклонником системы, где здесь и сейчас есть Бог и божественное, дающие возможность взлететь над своими чувствами и желаниями.



есть Бог и божественное - это уже двойственность...или нет??? и это не здесь и не сейчас...

есть Бог и божественное. дающие возможность взлететь над своими чувствами и желаниями
а как же чувство бесконечной радости и безусловной любви???....

Наверное все помнят эту странную фразу СНЛ "все люди на 99% руководствуются своим подсознанием и на 1% сознанием в своих отношениях".
как то трудно воспринимается информация - когда кто-то один говорит за всех - типа - все люди - тогда этот - один - он кто ???

Чувства и желания играют большую роль в жизни человека, они являются родителями эго
- чувства - родители эго, спорно...а как же жить - бесчувственным....опять же безусловная любовь - её куда....а Христос говорил возлюби... как самого себя....что ошибался??? блин а я верила...

Безусловно, ситуация процесс понятие, сжатые в образ легче запоминаются чувствами, НО память всегда имела и другие способы запомнить.
если ты о здесь и сейчас то ситуация процесс понятие, сжатые в образ легче запоминаются чувствами - вообще ни чем не запоминаются...

Зачем насиловать свои разнообразные тела чувствами?
это ты про какие чувства??? опять не понятно...может о неадекватном восприятии внешнего - но если осознать что "..одна и та же жизнь течет через все сущее" - то кому ты все это сказал???
Пойми - перед тобой никого нет....и все что мы говорим - мы говорим себе....потому что - Двух Небесных Царств не бывает...
Нет ни творения, ни разрушения, Ни судьбы, ни свободной воли;
Ни пути, ни достижения; Такова последняя истина. Шри Рамана Махарши
borovik F
Сообщения: 379
С нами: 5 лет 4 месяца

#9 спок » Вт, 3 сентября 2013, 19:34

Кажется вычислил второй баг системы: Бог это не только чувственное (несознательное) начало и даже не столько, сколько информационное, личность, думающая, поступающая разумно. А в системе часто говорится "не надо не очём думать, люби и всё само решится", или "главное - сохрани любовь". А т.к. в последнее время в основном женщины восистемливаются, т.е. не особо думающие по назначению, то у них всё сводится к "кумирь Лазарева и будет всё хорошо". В итоге система снаружи рвётся к любви, Богу, вырваться из эгоцентризма, а по сути всё больше и больше зацикливается на душе.
Баг системы потому что система об этом молчит.

_Tasha писал(а):Я считаю, что данная фраза наоборот говорит об отрыве от чувств и желаний, связанных с телом...
т.е. внешне, руководствуясь сознанием, мы можем всем вокруг рассказывать, как мы их любим и ценим. А если в подсознании любви мало, а полно агрессии, то люди вокруг будут нас предавать и обижать. Потому, что их подсознание будет четко улавливать наше.
можно внешне говорить как мы их любим, внутри иметь агрессию и это будет всё равно проявление любви. А люди если на 99% будут руководствоваться своим подсознанием, то им не изменить своей судьбы, не найти выход из крайнего положения. Потому что они не привыкли больше ничем думать. Тем более если подсознание не помошник.
Поэтому когда мы слишком концентрируемся на любимом человеке
вот здесь кроется опасность. Ещё у человека есть много возможностей для подстраховки. До, после, ну вовремя это дело такое..
Если у вас с любимым дошло дело до постели, он к вам с поцелуем, а у вас в голове "Боже! Я уничтожаю всю Вселенную!".
Короче не приведи господь повстречаться с такой любимой.

/И еще Ёжик думал о Лошади. Как она там, в тумане.../
хреново
мы поедем мы помчимся
на оленях
спок
Автор темы
Откуда: оттуда
Сообщения: 1636
Темы: 74
С нами: 7 лет

#10 спок » Вт, 3 сентября 2013, 19:37

Нора, предлагаю вместе поискать эти способы. Не только послушать.
- Вы когда не знали о существовании метода запоминания образами как запоминали?
Вот например запоминание словами, тоже действует (не особо концентрируясь на эмоциях). Разбираться каким образом запоминание происходит в мозге человека. У нейронов-то нет эмоций (?) зачем им нужен образ? Америкосы какой-то белок открыли которого если не хватает, то ухудшается память.

Примеры как вы Литана просили "с загибом" могу привести. Итальянцы проводили опыт над мышами, ущипнули её за нос эмоционально, соседняя мышь запищала а первая нет. Тогда они её ущипнули и дали конфету. Вторая опять подпрыгнула. Первая походила-походила и сама ударилась носом об стенку... Вот так и ребята, не видят что происходит с другими, когда у них чрезмерное устремление к чему-либо.

Бибиа, в этом и насилие - заставлять себя запоминать чувствами.
А вы знаете как выглядит память в атманическом поле?, а там между прочим чувств как таковых нет..
мы поедем мы помчимся
на оленях
спок
Автор темы
Откуда: оттуда
Сообщения: 1636
Темы: 74
С нами: 7 лет

#11 _Tasha » Ср, 4 сентября 2013, 7:15

спок писал(а): ...вот здесь кроется опасность. Ещё у человека есть много возможностей для подстраховки. До, после, ну вовремя это дело такое..
Если у вас с любимым дошло дело до постели, он к вам с поцелуем, а у вас в голове "Боже! Я уничтожаю всю Вселенную!".
Короче не приведи господь повстречаться с такой любимой.

/И еще Ёжик думал о Лошади. Как она там, в тумане.../
хреново
спок, :-D
Утрируйте, но все равно смешно получилось :-D
Изображение
_Tasha
Аватара
Сообщения: 5130
Темы: 26
С нами: 4 года 8 месяцев

#12 dised » Ср, 4 сентября 2013, 12:21

Дежанейров писал(а):
Если говорить о противоречиях между Христианством и исследованиями Лазарева, то думаю надо рассматривать прежде всего Точку отсчета.
У Лазарева Точка отсчета - Любовь.
Вроде бы и нет ничего крамольного на первый взгляд. но.... Любовь заставляет нас прежде всего взглянуть внутрь себя. И это делает систему эгоцентричной. Да система начинается с личных ощущений...возводя в ранг главной “следующую” ипостась - Душу...

В Христианстве же основная Цель это Бог. И любое качество человека определяется относительно Бога, что в итоге объясняет первичность в Христианстве такой ипостаси как Дух...
Мудрец сказал - нет людей, есть идеи. Так вот, в системе координат, где точка отсчета - Бог, человек - всего лишь набор целей, идей... и именно Идея относительно Бога, делает человека человеком. Бог как Цель ..- вот что определяет человека.
И эта Цель - духовная величина. Поэтому в Христианстве важнее Дух.

В то время, как как в исследованиях Лазарева Любовь “закручивает” человека вокруг себя - вокруг своей Души....

Вам приходилось когда-нибудь слышать от последователей - “Я Люблю Любовь!”?...Я слышал несколько раз, в основном от женщин.
Так вот это самый настоящий баг системы...Женщина изначально ориентированная на чувственное легко избавляется от Бога, когда есть Любовь.

ну и дальше все - следствие этих противоречий.
http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/5796/#221122

Имеется в виду Божественная любовь.
Та, о которой в Библии говорится:
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь незавидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла...

Почему ты разделяешь Любовь и Бога непонятно.
«Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге и Бог в нем» (1 Ин. 4, 16).

Что лично для тебя есть Бог? Какой-то объект, уходящий в бесконечность, которому нужно поклоняться?
dised
Аватара
Откуда: Иркутск
Сообщения: 7507
Темы: 27
С нами: 7 лет 5 месяцев

#13 Brittany » Ср, 4 сентября 2013, 12:31

спок писал(а):- Вы когда не знали о существовании метода запоминания образами как запоминали?
Я и сейчас не знаю досконально, какие там есть методы запоминания,
а твой вопрос мне напомнил вопрос про бороду: Вы когда спать ложитесь, бороду на одеяло кладёте или под одеяло?
Вероятно речь идёт о том, что человеку что-то необходимо запомнить, и он боится это забыть - потому хочет прибегнуть к каким- то методам? :unsure:
Далее, спок, я не поняла фразы о "зачем насиловать свои разнообразные тела чувствами?" Кто насилует? Почему - насилует?
спок писал(а):Если у вас с любимым дошло дело до постели, он к вам с поцелуем, а у вас в голове "Боже! Я уничтожаю всю Вселенную!".
А откуда вот такие фантазии берутся (у автора) ..я тоже не понимаю... :huh:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Аватара
Сообщения: 23145
Темы: 107
С нами: 11 лет 3 месяца
О себе: июль

#14 dised » Ср, 4 сентября 2013, 12:34

спок писал(а):Наверное все помнят эту странную фразу СНЛ "все люди на 99% руководствуются своим подсознанием и на 1% сознанием в своих отношениях". Она пригвождает человека к своим чувствам и желаниям.
Отнюдь нет.
Исходя из того как человек расставляет маяки, такое у него и формируется подсознание.
Чувства и желания могут формироваться из устремления человека к Богу, а могут формироваться и из его поклонению инстинктам.
Когда информация долго живет в сознании, закрепляются привычки, формируется мировоззрение. И затем весь этот багаж оседает в подсознании.
Подсознание меняется очень медленно.
Иногда человек осознает как нужно правильно себя вести, но в неожиданной или экстремальной ситуации открывается не очень чистое подсознание, и человек становится не похож сам на себя. Из него выплескивается агрессия и неадекват.
Я бы сравнил сознание с оперативной памятью процессора, а подсознание с памятью жесткого диска.
dised
Аватара
Откуда: Иркутск
Сообщения: 7507
Темы: 27
С нами: 7 лет 5 месяцев

#15 Дежанейров » Ср, 4 сентября 2013, 12:40

dised писал(а):Почему ты разделяешь Любовь и Бога непонятно.
Если я говорю об ошибочности точки отсчета - это не значит, что я разделяю и отбрасываю любовь как таковую.
Представь себе практику служения в армии. один солдат Практикует любовь к Родине, пытается ощутить себя единым с армией. А другой выполняет свой долг. В этом разница - Бог как цель, или Душа как цель.
Или допустим ребенок - разве можно представить мать которая пытается практиковать Любовь к ребенку в своей душе?
СНЛ: "Нужно понять, что душа - важнее всего. Нужно понять, что - только через душу человек общается с Богом. Не через голову. Потому что Бог есть любовь - а любовь только в душе живет. Как душу поставить на первое место? Так вот, только в одном случае человек будет цепляться за душу и ставить ее на первое место."

Точка отсчета у СНЛ - душа, не Бог, а именно ДУША!
Ну а дальше Любовь становится практикой оздоравливающей душу итд....ну а Бог - средством достижения максимального эффекта в этой практике.
Дежанейров

#16 dised » Ср, 4 сентября 2013, 12:42

Дежанейров писал(а):Точка отсчета у СНЛ - душа, не Бог, а именно ДУША!
Ну а если любовь в душе - это и есть любовь к Богу, то в этом случае нет никаких противоречий с Христианством.
dised
Аватара
Откуда: Иркутск
Сообщения: 7507
Темы: 27
С нами: 7 лет 5 месяцев

#17 Дежанейров » Ср, 4 сентября 2013, 12:48

dised писал(а):
Дежанейров писал(а):Точка отсчета у СНЛ - душа, не Бог, а именно ДУША!
Ну а если любовь в душе - это и есть любовь к Богу, то в этом случае нет никаких противоречий с Христианством.

Типа обнаружил в душе любовь, и понял, что она к Богу, понял, что это значит, что ты христианин?
Люцифер тоже обнаружил в себе любовь и божественное, только почему-то стал сатаной, а не Богом.
Последний раз редактировалось Дежанейров Ср, 4 сентября 2013, 12:51, всего редактировалось 1 раз.
Дежанейров

#18 oldsatana » Ср, 4 сентября 2013, 12:51

dised писал(а):Ну а если любовь в душе - это и есть любовь к Богу, то в этом случае нет никаких противоречий с Христианством.
Цели, мотивация, вектор энергетики действия меняется.
Начинает практиковаться онанизм. Совершенно нет разницы, является ли целью ощущение, переживание любви "к богу", "к машине", "от водки", "под кайфом", "от порно". Поскольку целью становится свое состояние - как самоцель. Переживание. наличие состояния как самоцель.

То же самое касается - переживанее счастья как самоцели. переживание удовольствия как самоцели, переживание с воей альтруистичности как самоцели, переживанеие своей крутости как самоцели, переживание своего мастерства как самоцели, переживание своей разрушительности как самоцели, переживание ненависти как самоцели.

Тогда как это может быть только СЛЕДСТВИЕМ
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 7039
Темы: 10
С нами: 11 лет 5 месяцев

#19 oldsatana » Ср, 4 сентября 2013, 12:58

Причем этот касается не только всяких христианских моделей с их богом, рабствами и служениями. Это принцип любого действия, любого полагания ценностей
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 7039
Темы: 10
С нами: 11 лет 5 месяцев

#20 Gulnar Bek Man » Ср, 4 сентября 2013, 19:47

Теперь понятно всем, почему все религии запрещают есть грибы\по сути :-D :-D :Meditation:
Gulnar Bek Man
Аватара
Сообщения: 319
С нами: 4 года 1 месяц

#21 dised » Чт, 5 сентября 2013, 2:30

Дежанейров писал(а):
dised писал(а):[quote="Дежанейров"]Точка отсчета у СНЛ - душа, не Бог, а именно ДУША!
Ну а если любовь в душе - это и есть любовь к Богу, то в этом случае нет никаких противоречий с Христианством.

Типа обнаружил в душе любовь, и понял, что она к Богу, понял, что это значит, что ты христианин?
Люцифер тоже обнаружил в себе любовь и божественное, только почему-то стал сатаной, а не Богом.[/quote]

Нужно четкое понимание Божественной любви, которое демонстрировал Христос: унижают высшие человеческие ценности (предают и отказываются от тебя твои ученики - апостолы); лишают тебя жизни, пригвождая к кресту, но любовь в душе сохраняется несмотря ни на что.
В этом СНЛ видит силу Христианства и преимущество его перед тем же Иудаизмом.
Называет Марфа Сергеевна меня тупым, но я все равно в душе хорошо отношусь к ней. Это я уже от себя.
То есть надо учиться удерживать любовь в любых жизненных неприятных ( с человеческой т.з) ситуациях. В этом смысл Христианства, мне кажется.
dised
Аватара
Откуда: Иркутск
Сообщения: 7507
Темы: 27
С нами: 7 лет 5 месяцев

След.

Вернуться в Точка зрения

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя