Горбачев -великое....?

Список разделов Главное Точка зрения

Описание: Здесь вы можете высказать и обсудить свое несогласие с ДК, религиями, вероучениями по тем или иным аспектам.

#1 Svastha » Сб, 16 апреля 2011, 18:05

http://kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=2&id=90
Был ли Михаил Горбачёв слабым политиком или великим политиком? Были ли жертвы горбачёвских реформ ? Как оценить мнение политолога Сергея Кургиняна с позиции сегодняшний событий?
Последний раз редактировалось Svastha Ср, 20 апреля 2011, 11:22, всего редактировалось 1 раз.
Сва - "Я", Стха - укорененный (санскрита). СвастхА - быть укорененным в каждом "Я": телесном, ментальном, духовном, постоянно находиться в потоке любви
Svastha F
Автор темы
Откуда: ищущая
Сообщения: 3566
Темы: 30
С нами: 16 лет 5 месяцев
О себе: бессмертная душа


Re: Горбачев -великое....?

#641 Мир » Сб, 19 декабря 2020, 13:54

Марк, вы роль Горбачёва в стране оцениваете эмоционально. А если смотреть рационально, то если есть те или иные в жизни страны проблемы, их нужно так или иначе решать. Правительственные решения всегда программные - под какие-то ближайшие и дальние цели. Ближайшие работают на дальние. Не всё получается, но при исчерпывании возможностей по разрешению экономических проблем в целом, принимаются кардинальные, изменяющие всю государственную политику, решения. Таким образом, под давлением экономических и политических обстоятельств было образовано СНГ.

Сначала Первым Съездом народных депутатов РСФСР 12 июня 1990 года была принята Декларация о государственном суверенитете РСФСР.

Далее, Всесоюзный референдум о сохранении СССР 17 марта 1991 года, в котором нужно было ответить на вопрос "Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности":"Да" или "Нет", показал, что 113,5 миллиона (76,43 %), ответив "Да", высказались за сохранение обновлённого СССР. То есть высказались в пользу образования Союза Суверенных Государств. Новая Конституция Союза должна была вступать в силу после одобрения всеми государствами, которые образуют Союз. Но перед этим и затем произошли кардинальные политические изменения, которые подрывали образование ССГ.

"Государственный комитет по чрезвычайному положению 18—21 августа 1991 года осуществил неудачную попытку насильственного отстранения М.С.Горбачёва с поста Президента СССР, сорвав подписание Союзного договора".
"6 сентября Государственный Совет СССР признал выход трёх прибалтийских республик (Латвии, Литвы и Эстонии) из Союза ССР". (11 марта 1990 года Верховный Совет Литвы провозгласил независимость Литвы; 30 марта 1990 года тоже самое произошло в Эстонии; 4 мая 1990 - в Латвии)
"14 ноября 1991 года предварительное согласие на заключение 9 декабря 1991 года договора о создании ССГ дали только семь республик (Белоруссия, Казахстан, Киргизия, Россия, Таджикистан, Туркменистан, Узбекистан)". 23 июня 1990 года Молдавия объявила о суверенитете. 9 апреля 1991 года Верховный Совет Грузии провозгласил независимость на основании результатов проведённого референдума. 28 августа 1991 года была провозглашена независимость Азербайджана.
"К началу декабря 1991 года референдумы о независимости прошли во всех республиках кроме Белоруссии и Казахстана (который также провёл его, но позже, уже после заключения соглашения о СНГ). В том числе 1 декабря состоялся референдум о независимости на Украине, участники которого (включая Крым) поддержали Акт провозглашения независимости Украины от 24 августа 1991 года".
"8 декабря, за день до предполагавшегося подписания договора о создании ССГ, главы трёх государств — основателей СССР (Республики Беларусь, России и Украины) на встрече в Беловежской пуще, "отмечая, что переговоры о подготовке нового Союзного Договора зашли в тупик, объективный процесс выхода республик из состава Союза ССР и образования независимых государств стал реальным фактом", заключили Беловежское соглашение о создании Содружества Независимых Государств — межправительственной и межпарламентской организации, не имеющей статуса государства. Позднее к СНГ присоединились другие союзные республики".

Почему же республики с их руководством, проводя референдумы о независимости (об организации "честных" народно-освободительных выборах мы никогда не узнаем), так сильно стремились к независимости? А этот вопрос уже не к Горбачёву должен быть адресован.
Мир
Сообщения: 3139
Темы: 7
С нами: 11 лет 5 месяцев

Re: Горбачев -великое....?

#642 Мир » Вс, 20 декабря 2020, 13:00

Ответа нет. Значит претензии относительно этого утверждения безосновательны.
Марк писал(а):Миллионы детей бывших граждан СССР стали рабами-гастарбайтерами на Западе, а женщины с Украины проститутками в ЕС.

Что касается этого:
Марк писал(а):Вымирание по миллиону человек в год.
Причём здесь Горбачёв? В благополучной Германии и Скандинавских странах рождаемость также упала. А уровень смертности от того, как человек к своему здоровью относится, зависит. От мировоззрения и душевного состояния, прежде всего. Живут во грехе, вот и смертность растёт.
Мир
Сообщения: 3139
Темы: 7
С нами: 11 лет 5 месяцев

Re: Горбачев -великое....?

#643 dobrovolya » Вс, 20 декабря 2020, 18:20

извините, тему не читала. у меня к горбачеву непростое отношение, не черно-белое... но в любом случае понятно, что за любым руководителем даже самым абсолютистским стоит команда и группа интересов. в связи с этим и с горбачевым непосредственно наткнулась сегодня в одной архи-интересной беседе на три имени. я их здесь оставлю, можно? дабы не потерять... поизучаю этот момент попозже...

Бобков, Филипп Денисович
Спойлер
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B1%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%BF_%D0%94%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Иванов, Семён Павлович (генерал)
Спойлер
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_(%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB)

Питовранов, Евгений Петрович
Спойлер
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

а вот этот диалог двух умных людей, если вдруг кому-то будет интересно

Спойлер
phpBB [media]
на самом деле, я несу добро. просто, не всегда доношу...
dobrovolya
Аватара
Сообщения: 13071
Темы: 25
С нами: 15 лет 1 месяц

Re: Горбачев -великое....?

#644 Brittany » Вс, 20 декабря 2020, 19:22

Марк писал(а):Brittany
Как считаешь, почему у Горбачева такое распухшее тело и голова, как у медведя перепившего крепкого мёда?
Чтобы люди наглядно увидели в кого они когда то поверили?

Добавлено Сб, 19 декабря 2020, 8:22:
Brittany
За что ему такая жалкая старость? Больное тело и вдали от родины?
Марк,я не знаю деталей жизни Горби,поэтому вопросы не ко мне.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67465
Темы: 321
С нами: 17 лет 9 месяцев
О себе: июль

Re: Горбачев -великое....?

#645 Марк » Чт, 24 декабря 2020, 6:33

Мир писал(а):вы роль Горбачёва в стране оцениваете эмоционально. А если смотреть рационально, то если есть те или иные в жизни страны проблемы, их нужно так или иначе решать.
Познаете по плодам их.
Что принес положительного Горбачев? Свободу слова, подразумевая, что можно безнаказанно врать, клеветать, очернять. Открыли писатели и режиссеры свои закрома, оказалось что ничего достойного советского цензура не запрещала. Более того прославленные режиссеры стали снимать кино 2 сорта, так как рядом не было цензуры, редколлегии, художественных советов.
Он дал передышку Западу в его безумном потреблении, оттянул всемирный кризис перепроизводства до 2020 г. За что и получил в собственность особняк на Западе. За счет разграбления наследия СССР и стан восточного социалистического блока. А мы здесь познали Приднестровье, Абхазию, погромы в Баку, резню русских в Чечне и последующую войну, гражданскую войну в Грузии, позже Цхинвали, этноцид русских в Прибалтике и на Украине, война в Таджикистане, Донбасс, да и генеоцид самого русского народа в последние 30 лет, когда в 90-ые годы русские вымирали сос кросстью 1 миллион человек ежегодно. Масштабная деиндустриализация, уничтожение науки и целых отраслей ( электроника). Разграбление недр - нефть, газ, лес, ценные металлы. Дебилизация население через телевидение и СМИ.
За что уважать Горбачева? Ему духа не хватило встретить старость живя на Родине.

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:
Мир писал(а):Причём здесь Горбачёв? В благополучной Германии и Скандинавских странах рождаемость также упала. А уровень смертности от того, как человек к своему здоровью относится, зависит. От мировоззрения и душевного состояния, прежде всего. Живут во грехе, вот и смертность растёт.
У нас вымирали по другим причинам - нищета, отчаяние, потеря смысла в жизни, суициды, плохая медицинская помощь, отравление водкой и дешевыми некачественными продуктами питания. Детей перестали рожать, но не от сытости, а наоборот, от ощущения невозможности их прокормить в будущем. Преступность, бандитизм, молодежь погибала в горячих точках.
Марк
Сообщения: 12109
Темы: 783
С нами: 10 лет 9 месяцев

Re: Горбачев -великое....?

#646 Мир » Чт, 24 декабря 2020, 18:02

Увы, одни эмоции...

Марк писал(а):Масштабная деиндустриализация, уничтожение науки и целых отраслей ( электроника).
Высокая инфляция снижала стоимость рубля и покупательский спрос, поэтому предприятия либо закрывались, либо совместное с иностранными партнёрами производство ограниченным количеством выпускали продукцию. В 90-х, в основном, электронику покупали импортную. Дали бы советским людям выбирать между импортной электроникой и советской, то большинство выбрало бы импортную. Японские видеомагнитофоны, стереомагнитофоны, телевизоры, калькуляторы, электронные часы. Не так что ли?

Что касается военной электроники или приборов и устройств, предназначенных для систем связи, вычислительных устройств, систем навигации и автоматизации, выпуска транзисторов и диодов, то работа в различных НИИ и НПО, если иметь в виду военные цели (что определяет обороноспособность страны) не сильно останавливалась, а по приборам и устройствам имелось производственное сокращение, потому что сокращение заказов прежде всего от оборонного ведомства не позволяли в прежнем объёме предприятиям работать. (Там, где предприятия сокращали продукцию, часто происходила утечка квалифицированных кадров за рубеж)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Росэлектроника
АО «Росэлектроника» — российский холдинг, объединяет предприятия-производители электронной продукции, образован в 1997 году. Холдинг создан для консолидации предприятий радиоэлектронной промышленности, выработки единой научно-технической политики и стратегии развития, финансового оздоровления активов.

Основана Указом Президента России № 764 от 23 июля 1997 года и Постановлением Правительства России № 1583 от 18 декабря 1997 года. На момент основания консолидировала по 10 % акций 33 предприятий российской электронной промышленности (среди которых такие крупные предприятия как «Ангстрем», «Элма», «Светлана», «Логика», «Московский электроламповый завод» и проч.).


Марк писал(а):Он дал передышку Западу в его безумном потреблении, оттянул всемирный кризис перепроизводства до 2020 г.
Я бы ещё понял - до 2008 года. А до 2020 года - далековато. А какое в России в 90-х было потребление? Потребление началось где-то с 2005-2006 года, когда автокредиты и банковские займы на открытие бизнеса запустили потребление. У людей появилась какая-то уверенность, зарплаты росли, у банков тоже появилась уверенность, процентные ставки на увеличение спроса были рассчитаны.

Кризис перепроизводства и стимулирование частного спроса связаны, а иначе падает эффективность капитала, возникает стагнация. А вы хотели бы, чтобы в СССР экономика продолжала загнивать, а предприятия переставали быть рентабельными? Кому бы они производили продукцию, если правительство даже накормить народ без очередей, а затем и карточной системы не могло? В республиках ССР это видели и не хотели внутри республик социального взрыва. Поэтому и происходил "парад суверенитетов". Если социалистическая экономическая модель себя исчерпывает, то всем становится понятным, что только рыночная экономика, при всех её больших недостатках, может быть выходом. Вопрос - почему социалистическая экономическая модель себя исчерпала, об этом хорошо рассказал В.С.Милов.

По поводу "вымирания населения", то, повторяю, от человека зависит, будет ли он вымирать или нет. После ВОВ и в 50-х тоже всем тяжело было. Но привыкшие к комфорту поколения меняются, поэтому и способность жить в условиях дискомфорта, "недоедания" у какого-то числа людей снижается. (Количество детей в семье снижается также. Вместо двух - один) Ну люди такие, что поделать. Депрессии и на фоне благополучия - частое явление. В США особенно. А уж что говорить о неблагополучии. Накрывает, да. А кто-то психологически более устойчив. Так и должно быть - это же естественный, как бы это плохо не звучало, отбор. В армии тоже тяжело и ничего, мало кто стреляется. А еда там и условия сами знаете, какие. Если человек психологически мобилизуется, то любой кризис его не сломает.
Последний раз редактировалось Мир Чт, 24 декабря 2020, 21:32, всего редактировалось 1 раз.
Мир
Сообщения: 3139
Темы: 7
С нами: 11 лет 5 месяцев

  • 1

Re: Горбачев -великое....?

#647 CYOKK » Чт, 24 декабря 2020, 18:17

Недавно подумала, что Горбачев был для россиян эдакой искушенной коллективным Западом Евой, который в свою очередь педелился яблочком со своим народом.
CYOKK F
Аватара
Откуда: Рига
Сообщения: 16680
Темы: 68
С нами: 18 лет 1 месяц

Re: Горбачев -великое....?

#648 Марк » Чт, 31 декабря 2020, 5:41

Мир писал(а):Увы, одни эмоции...
А у вас рассуждения на уровне ума?
Так ведь не важно, по какой причине у тебя дома нет электроэнергии. Могут ведь неделями объяснять почему не наладят подачу. От этого легче не станет. Не можете исправить ситуацию, уходите, пусть придет компания, которая проведет свет ко мне домой.
Так и Горбачев. Его люди судят по его конечным итогам деятельности. А они для бывшего СССР катастрофические. Союз в области экономики и нравственности отправлен назад, в прошлое, в 19 век.
Марк
Сообщения: 12109
Темы: 783
С нами: 10 лет 9 месяцев

Re: Горбачев -великое....?

#649 Мир » Чт, 31 декабря 2020, 12:11

Спойлер
Изображение

Просто люди, устав от очередей за дефицитом, для другой жизни к этому времени уже созрели. Потому что у советского социализма, не смотря на научные и индустриальные достижения, не было будущего. Люди не понимали, почему в маленьких капстранах с меньшими природными ресурсами люди живут хорошо. И никто им этого не смог разъяснить. Поэтому вера в светлое социалистическое будущее вместе с пустеющими полками и холодильниками угасала.
Мир
Сообщения: 3139
Темы: 7
С нами: 11 лет 5 месяцев

Re: Горбачев -великое....?

#650 Марк » Чт, 31 декабря 2020, 13:36

Мир писал(а):Просто люди, устав от очередей за дефицитом, для другой жизни к этому времени уже созрели. Потому что у советского социализма, не смотря на научные и индустриальные достижения, не было будущего. Люди не понимали, почему в маленьких капстранах с меньшими природными ресурсами люди живут хорошо. И никто им этого не смог разъяснить. Поэтому вера в светлое социалистическое будущее вместе с пустеющими полками и холодильниками угасала.
А как же сейчас перестройка мировой капиталистической системы? Все эти локдауны, масочные режимы? Капитализм пришел в тупик?
Марк
Сообщения: 12109
Темы: 783
С нами: 10 лет 9 месяцев

Re: Горбачев -великое....?

#651 Мир » Чт, 31 декабря 2020, 14:24

Марк писал(а):Капитализм пришел в тупик?
С ростом гос.долгов, да. Но развивающиеся страны при этом пострадают больше развитых, которые, к тому же, мировые резервные валюты имеют. Чем будет хуже, тем больше будет законодательного относительно свобод слова, печати, митингов ужесточения. Только через страх можно управлять массами, иначе социалисты Европы или США начнут поднимать волну гражданских протестов. Я не знаю, может быть, когда нефтяной век сменит век более дешёвой "зелёной энергетики", водородной и термоядерной https://eenergy.media/2019/04/17/k-2040-kitaj-nac ... ergiyu-termoyadernogo-sinteza/, тогда цены в магазинах будут другими, а экономика роста долгов в мировой экономике перестанет создавать дисбалансы.
Мир
Сообщения: 3139
Темы: 7
С нами: 11 лет 5 месяцев

Re: Горбачев -великое....?

#652 FlutterShy » Чт, 31 декабря 2020, 14:33

Мир писал(а):С ростом гос.долгов, да.
Нет, это не так.
( зато эту байку рассказывают с 1930-хх годов )

Мир писал(а):Но развивающиеся страны при этом пострадают больше развитых, которые, к тому же, мировые резервные валюты имеют. Чем будет хуже, тем больше будет законодательного относительно свобод слова, печати, митингов ужесточения
Это всё про Россию :yes:


Мир писал(а):Я не знаю, может быть, когда нефтяной век сменит век более дешёвой "зелёной энергетики", водородной и термоядерной https://eenergy.media/2019/04/17/k-2040-kitaj-nac ... ergiyu-termoyadernogo-sinteza/, тогда цены в магазинах будут другими
Но не в российских :ninja:
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28019
Темы: 1130
С нами: 10 лет 1 месяц
О себе: Happy Pony

Re: Горбачев -великое....?

#653 Мир » Чт, 31 декабря 2020, 14:54

Мир писал(а): С ростом гос.долгов, да.
FlutterShy писал(а):Нет, это не так.
( зато эту байку рассказывают с 1930-хх годов )

Спойлер
М.Л. ХАЗИН: За счет избыточного спроса Штаты сделали следующий виток научно-технического прогресса. Развалили СССР. Добились многих других хороших результатов.

Но… Этот взлет происходил за счет ресурсов, которые должны были обеспечивать рост в будущем. Страна проела свои ресурсы на два поколения вперед. Штаты накапливали долги. Это отчетливо видно, если сравнить графики роста долгов домохозяйств и всего совокупного долга США и американского ВВП. Экономика росла со скоростью 2-3, максимум 4 процента в год. Порой опускалась в минус. Долги постоянно растут со скоростью 8 - 10 процентов.

- И пусть себе растут. Жили же америкосы до сих пор, не тужили… Получше нашего, между прочим.

М.Л. ХАЗИН: Действительно, стимулируя потребительский спрос, американцы создали государство с чрезвычайно высоким уровнем жизни. Выросли поколения людей, не привыкших жить бедно. Поскольку имели дополнительный источник ресурсов - кредиты. Но вечно жить взаймы нельзя. Объем долга стал слишком велик, долги домохозяйств превысили объем экономики страны - более 14 триллионов долларов. Настала пора платить по счетам. Кстати, точно так же разрушилась пирамида ГКО в России в 1998 году. Масштаба бюджета страны стало недостаточно, чтобы платить по долгам ГКО. Закончилось все дефолтом.

Конечно, Уолл-стрит пытался лихорадочно отодвинуть свой крах. Не буду подробно распространяться про нелюбимые вами деривативы, прочие фиктивные финансовые активы. Про это сейчас многие подробно пишут, сваливая на них всю вину за кризис. Но это была лишь попытка надышаться перед смертью. Уясните главное, Евгений: фиктивные - значит, под них нет реального конечного спроса. Ими можно сколько угодно обмениваться между двумя финансовыми институтами. Но продать человеку конкретному не сможете. А двигатель экономики - конечный спрос. В лице потребителя-обывателя или государства. Это принципиальная вещь.

Что делать? Есть два варианта. Первый - прекратить эмиссию, т. е. выключить печатный станок. И оздоровить экономику. Но в этом случае все финансовые активы - триллионы и триллионы долларов - мгновенно обесценятся. Рухнет вся финансовая система. Это вариант 1929 года, Великая американская депрессия. Но уже в масштабах планеты. Ибо доллар пока - главная мировая валюта.

Вариант второй - устроить гиперинфляцию. Чтобы долги сгорели. Идея замечательная. Собственно, это они сейчас и делают. Грубо говоря, вы должны кому-то 100 рублей, а инфляция в стране составляет 100 процентов. Через год ваш долг превращается в 50 рублей в фиксированных ценах, через два - в 25. А еще через несколько лет про этот долг вообще можно забыть.

- Кризис начался в Америке. За океаном. Но почему весь мир задрожал?

М.Л. ХАЗИН: Доллар - не просто мировая резервная и торговая (сейчас около 70 % международных транзакций в долларах) валюта, но и после 1971 года единая мера стоимости.

Учтите еще одну важную вещь. Современная модель хозяйствования, построенная на долларе как главной мировой валюте, привела к тому, что Америка играет уникальную роль в мировой экономике. Она производит около 20 процентов мирового ВВП. (Общий - около 60 триллионов долларов. Реальная доля США - 12 триллионов, то есть пятая часть. Хотя сами США пишут, что 14, но этой цифре верить не стоит.) А потребляет около 40 процентов мирового ВВП. Почти в два раза больше. По паритету покупательной способности, разумеется. Потому что покупают дешево, а продают по своим ценам дорого. В результате они, как пылесосом, высасывают ресурсы со всего мира.

Разрушение этой системы приведет к тому, что жизненный уровень в США упадет. Раза в два как минимум. Еще не было в истории случаев, чтобы падение жизненного уровня такого масштаба не привело к разрушению социально-политической системы государства. Понятное дело, нынешняя политическая элита США делает все для того, чтобы власть не потерять. Что мы и видим.

- А что будет после, Михаил Леонидович? Как будет развиваться мировой кризис?

М.Л. ХАЗИН: Острая стадия мирового кризиса, повторяю, уже началась. Если США остановят эмиссию, прекратят вообще печатать доллары, все рухнет в течение 2-3 месяцев. Мы получим вариант 1929 года. Будут печатать деньги, но по минимуму - падение займет 2,5-3 года. Устроят гиперинфляцию, включат станок на полную мощь - все завершится за год-полтора.

- По вашему мнению, какой из трех вариантов выберут Штаты? Или уже выбрали?

М.Л. ХАЗИН: Третий - гиперинфляция.

Впрочем, какой бы вариант они ни выбрали, в результате экономика США уменьшится как минимум на треть. Мировая упадет процентов на 20. После этого планету ожидает лет 10-12 тяжелой депрессии. В США и Европе, думаю, многие будут жить впроголодь. А машина станет предметом роскоши.
[/quote]

phpBB [media]
Мир
Сообщения: 3139
Темы: 7
С нами: 11 лет 5 месяцев

Re: Горбачев -великое....?

#654 Марк » Ср, 6 января 2021, 5:52

Мир писал(а):Я не знаю, может быть, когда нефтяной век сменит век более дешёвой "зелёной энергетики", водородной и термоядерной https://eenergy.media/2019/04/17/k-2040-kitaj-nac ... ergiyu-termoyadernogo-sinteza/, тогда цены в магазинах будут другими, а экономика роста долгов в мировой экономике перестанет создавать дисбалансы.
Самая дешевая энергетика атомная. Вы посмотрите сколько ресурсов уходит на строительство солнечных батарей и ветряков. Куда они приходят, электроэнергия для потребителей резко вырастает в цене. А как потом утилизировать отработанные панели и лопасти? Разве все это экологично?
У нас какой то предприниматель установил секцию солнечных батарей, на месте рощи из заброшенных фруктовых деревьев. Теперь летом там в место зелени деревьев, какие то металлические конструкции. Экология черт побери! :-D
Марк
Сообщения: 12109
Темы: 783
С нами: 10 лет 9 месяцев

Re: Горбачев -великое....?

#655 FlutterShy » Ср, 6 января 2021, 7:47

Марк писал(а):Самая дешевая энергетика атомная. Вы посмотрите сколько ресурсов уходит на строительство солнечных батарей и ветряков. Куда они приходят, электроэнергия для потребителей резко вырастает в цене. А как потом утилизировать отработанные панели и лопасти?
А атомные радиоактивные отходы?
В результате, атомная энергия будет вовсе не дешёвая. С окупаемостью строительства АЭС возникают большие проблемы.

Добавлено спустя 54 секунды:
Мир, не стоит приводить в пример слова лжеца и популиста хазина
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28019
Темы: 1130
С нами: 10 лет 1 месяц
О себе: Happy Pony

Re: Горбачев -великое....?

#656 Марк » Ср, 6 января 2021, 12:43

FlutterShy писал(а):А атомные радиоактивные отходы?
В результате, атомная энергия будет вовсе не дешёвая. С окупаемостью строительства АЭС возникают большие проблемы.



Мы разбирались, почему одни политики выступают за его запуск, а другие хотят отложить.
1. Как работает энергосистема сейчас?

Те, кто два года назад следил за ситуацией вокруг блокады торговли с ОРДЛО помнят, какие проблемы вызвал тогда дефицит угля, на котором работают украинские ТЭС, вырабатывающие электричество. Суть современной модели энергосистемы Украины такова – все производители сбрасывают вырабатываемую энергию в единый котел, из которого она распределяется по потребителям.

В Украине существует четыре основных вида производства электроэнергии - атомные электростанции (АЭС), тепловые электростанции (ТЭС), гидроэлектростанции (ГЭС) и возобновляемые источники электроэнергии (ВИЭ), к которым относятся ветряки и солнечные электростанции. Все они сбрасывают выработанную энергию в единую энергосистему Украины.

Самая большая проблема любой энергосистемы заключается в том, что произведенную энергию практически невозможно запасти впрок – сколько потребителю нужно электричества в данный момент, столько его и вырабатывают производители. Ночью, когда все спят, потребление минимально и, наоборот, днем, когда все трудятся в офисах и на производствах и работает электротранспорт, потребление растет.

Больше всего электроэнергии в Украине производят атомные электростанции – около 54% от всего объема. И это самая дешевая электроэнергия. Однако проблема заключается в том, что они не могут резко менять объемы выработки в течение суток. По сути, АЭС работают на одном уровне – днем и ночью. Чтобы сбалансировать потребление электричества населением, даже были введены дневной и ночной, более дешевый, тарифы – это должно было бы повысить загруженность АЭС и сбалансировать объемы потребления.

Утром, когда мы приходим на рабочие места, включаем компьютеры и кондиционеры, готовим себе кофе, потребление электричества резко увеличивается. В этот момент запускаются угольные станции, которые сглаживают пиковые нагрузки. Они производят всего 29% электричества в стране, но оно суммарно самое дорогое.

Гидро- и возобновляемая энергетика не так предсказуема. В пасмурные дни солнечные панели вырабатывают энергии меньше, чем в солнечные дни, а на ГЭС весной в половодье производство существенно выше, чем летом, во время засухи. Поэтому пики или провалы этих видов генерации сглаживают угольные ТЭС.

Чтобы сохранялся баланс в энергосистеме, диспетчеры компании "Укрэнерго" постоянно следят за производимой и потребляемой энергией и в случае необходимости просят добавить или убавить мощности блоков ТЭС.


https://kp.ua/economics/637695-piat-voprosov-o-rynke-elektroenerhyy
Марк
Сообщения: 12109
Темы: 783
С нами: 10 лет 9 месяцев

Re: Горбачев -великое....?

#657 Мир » Ср, 6 января 2021, 13:06

Марк писал(а):Вы посмотрите сколько ресурсов уходит на строительство солнечных батарей и ветряков.
На их утилизацию после 20-30-летней эксплуатации - также много.
Спойлер
"Обычно солнечная батарея служит 30 лет, но продолжительность службы может снизиться по ряду причин. Фотогенератор начинает терять свою полезную ёмкость ежегодно. Когда его производительность снижается до 80 %, батарея становится негодной. На этом показателе она теряет мощность, а её коэффициент полезного действия начинает резко снижаться, что делает использование батареи невозможным".

"Жара понижает эффективность работы солнечной батареи. Под действием пекла работоспособность оборудования снижается на 10 %. Дело в том, что для эффективности работы генератора необходимо, чтобы на кремниевую панель попадали прямые солнечные лучи, но, если происходит чрезмерное нагревание, генератор обрабатывает меньшее количество фотонов. Фотоэлемент работает благодаря электрическим процессам, контролируемым термодинамическим законами. Когда повышается температура, мощность оборудования снижается. Во время нагревания модуля, который генерирует энергию, появляется сопротивление. Поток электронов увеличивается и напряжение понижается".

Но...
2019 г.
«Производитель ветрогенераторов GE Renewable Energy и сертификационная организация TÜV Nord представили сертификацию проекта одной из моделей наземной ветроустановки данного производителя сроком на 40 лет и планируют распространить её и на другие продукты».

«Разумеется, разработке ещё только предстоит доказать свои достоинства на рынке, но её успех может означать слом представлений о сроке эксплуатации ветроустановок.

«Мы полагаем, что нашим клиентам немаловажно [увеличение срока эксплуатации], поскольку это поможет снизить нормированную стоимость электроэнергии и риски для ветроэлектростанций в целом, а ведь и то, и другое является наиболее актуальной задачей по мере роста и развития отрасли», – заявила генеральный управляющий по глобальному развитию продуктов GE в сфере наземной ветроэнергетики Шери Хикок на выставке в Хьюстоне.

В ABO Wind, компании-разработчике проектов из ФРГ, отнеслись к подобному подходу в вопросе сертификации с энтузиазмом, поскольку, по словам представителя компании, более длительный срок службы «улучшает экономические характеристики» ветроэнергетических проектов.

«ВЭУ, рассчитанная на 40 лет, в теории может произвести вдвое больше электроэнергии, чем ВЭУ, работающая 20 лет, а аренду участка под проект можно было бы согласовать на более длительный период, чтобы избежать необходимости пересматривать её условия в дальнейшем».

phpBB [media]


Наука ведь не стоит на месте.

FlutterShy писал(а):не стоит приводить в пример слова лжеца и популиста хазина
Экономика - наука, которая, исходя из макроэкономических показателей, определяет тенденцию, направление, валютный курс, величину валового продукта, итд.. Посмотрите на то, что в США и западном мире происходило в 70-х.. Что происходило и происходит после 2008 года. Сейчас санкции США к китайским компаниям могут развернуть очередной мировой кризис. Экономическая война со стороны США (пока доллар - главная мировая резервная валюта и пока американские ТНК подешевле "поглощают" те или иные в развивающихся странах компании) в силе. Хазин, видя тенденцию к экономическому в США ухудшению, в своих прогнозах ошибается в датах начала обвала американской биржи (хотя, 9 марта 2020 г. показатели индексов на Нью-Йоркской фондовой бирже упали более на 7 %), потому что к этому серьёзному обвалу должны быть созданы соответствующие, о чём говорит Хазин, экономические условия, поэтому его логика, если брать прогнозируемо бОльший промежуток времени, понятна. Ну, а то, что он популист и оппозиционер действующей власти, то... это его точка зрения, с которой вы можете (только обоснованно) не соглашаться. Тогда всех оппозиционеров можно назвать популистами. И кто из них ближе, тот и будет направлять мышление.
Мир
Сообщения: 3139
Темы: 7
С нами: 11 лет 5 месяцев

Re: Горбачев -великое....?

#658 FlutterShy » Ср, 6 января 2021, 13:32

Мир, я видела как Хазин словно фокусник подтасовывает факты, как он из 1 процента словесно рисует 15, как на основании этих своих манипуляций делает "выводы" , чтоб затем к ним апелировать. Слышала я и как Хазин в 2011-том году предсказывал, что в Прибалтике наступит голод и как толпы голодных прибалтов побегут через несколько лет в Украину, так как Балтия севернее, а Украина - юг, где всё растёт. Через три года его предсказание исполнилось с точностью до наоборот.
Ещё этот аферист предсказывал крах доллара десять лет назад. С тех пор доллар вырос вдвое.
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28019
Темы: 1130
С нами: 10 лет 1 месяц
О себе: Happy Pony

Re: Горбачев -великое....?

#659 Мир » Ср, 6 января 2021, 13:59

FlutterShy писал(а):Ещё этот аферист предсказывал крах доллара десять лет назад. С тех пор доллар вырос вдвое.
Искусственно "дутый" доллар вырос, да. Ждём последствие дутого доллара дальше.
FlutterShy писал(а):я видела как Хазин словно фокусник подтасовывает факты, как он из 1 процента словесно рисует 15, как на основании этих своих манипуляций делает "выводы" , чтоб затем к ним апелировать.
Как и гость программы Алексей Моисеев преувеличивает, нагнетает, глаза пошире делает...
https://www.youtube.com/watch?v=ObThbN58VVs (4:14; 10:05)
Вы же затронули тему долгового "пузыря", поэтому я вам через Хазина и пытаюсь достучаться.
FlutterShy писал(а):Слышала я и как Хазин в 2011-том году предсказывал, что в Прибалтике наступит голод и как толпы голодных прибалтов побегут через несколько лет в Украину, так как Балтия севернее
Ошибочка вышла. Но вы же, повторяю, сомневались не об этом.
Мир
Сообщения: 3139
Темы: 7
С нами: 11 лет 5 месяцев

Re: Горбачев -великое....?

#660 Мир » Чт, 7 января 2021, 13:28

FlutterShy писал(а): Ещё этот аферист предсказывал крах доллара десять лет назад. С тех пор доллар вырос вдвое.
Мир писал(а):Искусственно "дутый" доллар вырос, да. Ждём последствие дутого доллара дальше.

"За некоторыми огрехами, по сути, Трамп, с чего начинал – к тому и пришёл. Индекс доллара за время его правления – упал на чуть менее 7-8%".

"ФРС печатает денежные средства, после они поступают на фондовый рынок, чем раздувают его.
Доллар спасает то, что эта мировая валюта, которой пользуется всё человечество. За счёт большой массы долларов, "печатание" какой-то части – не сильно разгоняет инфляцию. Скорее, инфляция перераспределяется на весь мир".
Экономику США от гиперинфляции и доллар спасает "экспорт инфляции", пока доллар - главная мировая торговая и резервная валюта, и пока американские ТНК скупают подешевевшие акционерные доли компаний в развивающихся странах. Вопрос - как долго это может продолжаться? Хазин, исходя из экономических стандартов (которые, как оказалось, можно "расслаблять" долго), относительно американской экономики предсказывал сильное падение. Но экономика США, не смотря на рост безработицы и банкротств, держится. ФРС продолжает спасать экономику от бюджетного дефицита, продолжает спасать банки и компании новыми программами количественного смягчения, и как долго это может продлиться, не понятно. Но капитализм, как "наркоман" эмиссионных вливаний, в таком виде - ущербный, с негативной динамикой ("стагнационный") капитализм. И если пока ещё сильная экономика США за счёт статуса доллара, перераспределяя на весь мир инфляцию, держится, то это потому что, это происходит - пока это происходит. Но американская санкционная политика, снижая у развивающихся стран (если, конечно, они не под Америкой) доверие к доллару, одновременно снижает резервное хранение и торговые операции с долларом. И снова динамика вниз. А когда при капитализме начнётся высокий экономический рост и бум? И что может его вызвать? Значит делаем выводы - дефицит бюджетов при высоком потреблении в государственном обеспечении высоких жизненных стандартов в развитых и развивающихся экономиках теперь будет всегда. А экономическая санкционная война развитых стран с "неугодными" развивающимися (Россия, Китай), ослабляя экономики и валюту, заставят продолжать всё сильнее в этих странах увеличивать дефицит бюджетов, препятствуя их развитию.
Спойлер
«Китай и Россия не должны выйти победителями из пандемии коронавируса, заявила посол Великобритании в США Карен Пирс, призвав Запад продемонстрировать способность открытых обществ к процветанию.

В интервью телеканалу Bloomberg Пирс отметила, что Великобритании и США необходимо тесно сотрудничать, чтобы противостоять стратегическому вызову со стороны Китая и России на фоне восстановления от пандемии.

В частности, она подчеркнула риск того, что Китай может задать правила будущего технологического развития в таких областях, как искусственный интеллект».
Мир
Сообщения: 3139
Темы: 7
С нами: 11 лет 5 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Точка зрения

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron