Горбачев -великое....? - Точка зрения - Страница 30 из 31 - Диагностика кармы. Теория и практика.

Горбачев -великое....?

Список разделов Главное Точка зрения

Описание: Здесь вы можете высказать и обсудить свое несогласие с ДК, религиями, вероучениями по тем или иным аспектам.

#1 Svastha » Сб, 16 апреля 2011, 18:05

http://kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=2&id=90
Был ли Михаил Горбачёв слабым политиком или великим политиком? Были ли жертвы горбачёвских реформ ? Как оценить мнение политолога Сергея Кургиняна с позиции сегодняшний событий?
Последний раз редактировалось Svastha Ср, 20 апреля 2011, 11:22, всего редактировалось 1 раз.
Сва - "Я", Стха - укорененный (санскрита). СвастхА - быть укорененным в каждом "Я": телесном, ментальном, духовном, постоянно находиться в потоке любви
Svastha F
Автор темы
Откуда: ищущая
Сообщения: 3559
Темы: 30
С нами: 10 лет 10 месяцев
О себе: бессмертная душа


Re: Горбачев -великое....?

#581 CYOKK » Пт, 17 марта 2017, 0:50

rimi, да, конечно. Надо было б и в официальной биографии так и написать: потрошил кур и гусей потому что тогда не дорос до Генерального. А вот когда дорос - так всю страну под фрицев и янки выпотрошил.
forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=136&t=69081
CYOKK F
Аватара
Откуда: Рига
Сообщения: 5932
Темы: 31
С нами: 12 лет 6 месяцев

Re: Горбачев -великое....?

#582 Марк » Вс, 23 апреля 2017, 6:16

Откуда деньги, Михаил Сергеевич?
https://cont.ws/@prikhojanka/539315
Спойлер
На минувшей неделе вспыхнуло сразу два скандала, связанных с именем первого и последнего президента СССР М.С. Горбачева


Один скандал возник в Германии – вокруг роскошной виллы в Баварских Альпах, которую выставила на продажу его семья. А другой – в Англии, где занявшие пустующий особняк миллиардера из Бахрейна сквоттеры неожиданно обнаружили конфиденциальные документы Горбачев-фонда, который основал бывший генсек.

Как сообщила газета «Гардиан», среди прочего, в архиве есть и секретные бумаги, который он подписывал. Ранее в здании была расположена Международная ассоциация по связям с общественностью, услугами которой пользовался Горбачев. Среди документов найдены обращения политика к крупнейшим западным корпорациям с просьбой о финансовой поддержке проектов фонда.

То есть бывший президент СССР просил для своего фонда деньги за рубежом.

Все это вновь оживило полемику вокруг обвинений, которые давно выдвигают против бывшего главы нашей страны: во-первых, насчет источника богатства его семьи, а во-вторых, насчет источника тех средств, на которые был создан и функционирует Горбачев-фонд.

Начнем по порядку. Что касается выставленного на продажу особняка, то речь идет о вилле на живописном озере Тегернзее в Баварских Альпах, недалеко от Мюнхена, которые некоторые газеты называют «замком».


Это трехэтажное просторное здание, построенное около ста лет назад.

Площадь земельного участка 26 соток. В доме 17 комнат, а жилая площадь виллы составляет около 600 кв. м.

Семья экс-президента СССР владеет этим имением в течение уже 10 лет. По документам, хозяйкой числится дочь Михаила Горбачева, Ирина Вирганская.

Стоимость особняка составляет не менее 7 миллионов евро. А курортное местечко, где расположена «вилла Горбачева», считается одним из самых элитных в Германии. В двадцатых годах XIX столетия на озере Тегернзее бывал сам император Александр I и другие знаменитости.

Последний раз Михаила Сергеевича видели на вилле около трех лет назад, в последние годы никто из семьи политика в доме не появлялся. Как видно, они отдыхают теперь в другом, наверное, не менее элитном месте.

На первый взгляд, в сообщении о продаже нет ничего особенного. Ну, продает себе человек дом, что в этом необычного?

Но дело в том, что это – не совсем обычный человек, а бывший руководитель СССР, которого до сих пор обвиняют в его развале. А потому поскольку сам он уже четверть века как на пенсии и бизнесом никогда не занимался, то вполне резонно возникает закономерный и далеко не лишний вопрос: откуда деньги?

Ведь речь идет не о Берлускони или Трампе, которые стали политиками, уже имея миллиарды.

Сам Михаил Сергеевич, понятное дело, скопить 7 миллионов евро за счет своей пенсии никак не мог. Ему, правда, платят солидные гонорары за лекции, как говорят, не менее 20 тыс. долларов за выступление.

Кроме того, чтобы обеспечить старость, он даже снимался в рекламе. Рекламировал, например, «Пиццу-Хат» и модные сумки фирмы «Луис Вуиттон».

В отснятом ролике для этой фирмы, напомним, Михаил Сергеевич восседает на заднем сидении дорогого автомобиля. Рядом с ним – приоткрытая дорожная сумка упомянутой марки. Политик задумчиво смотрит в окно, пейзаж за которым оставляет весьма тягостное впечатление.

Как язвительно заметил журналист «Нью-Йорк таймс», выражение лица Горбачева такое, «будто в сумке он перевозит полоний-210». Еще бы: вчера ты был во главе одной из величайших держав мира, а теперь приходится позировать для рекламы...

Михаил Сергеевич, оправдываясь за участие в таком, прямо скажем, не вполне обычном для бывшего главы государств мероприятии, заявлял, что деньги нужны для содержания его фонда. Словом, ясно, что на средства из своих личных легальных доходов бывший генсек виллу купить никак не мог.

Может, деньги дала дочь, Ирина Вирганская, на которую записана эта вилла, числящаяся вице-президентом папиного Горбачев-фонда?


Но не так давно, в интервью «Известиям» она сама так описывала свою работу в Горбачев-фонде в Москве: «Беру ведро, тряпку и убираю в офисе».

Но эти «ведро и тряпка», никак не вяжутся теперь с виллой в Баварских Альпах. Что там ни говори, но дамы, способные приобрести такую недвижимость за бугром, у себя на работе сами полы не моют.

К тому же бизнесом мадам Вирганская никогда не занималась. Окончила она Российский государственный медицинский университет (Второй медицинский институт им. Н.И. Пирогова) в 1981-м, защитила кандидатскую диссертацию в 1985 году.

Нет олигархов и среди других родственников. Так что легальных доходов на такую покупку у семьи Михаила Сергеевича никак не просматривается.

Теперь перейдем к Горбачев-фонду.
Официальные сведения об этом учреждении на удивление крайне скупы. Как сообщает Википедия, Горбачёв-фонд (Международный Фонд социально-экономических и политологических исследований, неправительственная некоммерческая организация) был создан в 1991 году, сразу после распада СССР.

Ему было передано здание ликвидированного Института общественных наук при ЦК КПСС на Ленинградском проспекте в Москве. Сначала весь комплекс был закреплён за Горбачёв-фондом.

Правда, через некоторое время Горбачев позволил себе критику в адрес российских властей, и Ельцин принял "ответные меры": 7 октября 1993 года последовал указ, передающий занимаемые фондом площади Финансовой академии.

У Горбачева осталось лишь 700 квадратных метров площади из 5 тыс., имевшихся ранее.

Фонд, как свидетельствует та же Википедия, финансируется за счёт «гонораров, полученных М.С. Горбачёвым за лекции, выступления и публикации, а также грантов, получаемых на целевые проекты Фонда, пожертвований граждан, благотворительных фондов, частного бизнеса и международных организаций».

На официальном сайте самого Фонда муссируется «равнодушие Горбачева к деньгам». Словом, бессребреник.

Но откуда же тогда он взял 7 миллионов евро на покупку роскошной недвижимости? Откуда деньги на Фонд? Этим вопросом заинтересовалось однажды даже либеральное и явно симпатизирующее Михаилу Сергеевичу «Эхо Москвы».

«Откуда вы берете деньги на вот эти все проекты?», – задала его корреспондент вопрос Вирганской во время интервью в прямом эфире, посвященному 80-летию бывшего генсека и празднованию этой даты в Лондоне.

«В основном это собственные средства, – лаконично ответила дочь Горбачева.

«Это что значит?» – с недоумением потребовала уточнений корреспондент, которой, как видно, тоже было не совсем понятно, на какие деньги действует эта организация.

«Ну, – пустилась в объяснения Вирганская, – Михаил Сергеевич, например, читает лекции, и часть гонораров направляет на Фонд, раз. Есть небольшие у нас сейчас проекты, например, проект по федерализму, где мы пытаемся все-таки осмыслить процессы устройства РФ, тенденции, и это у нас проект с Фондом Макартура.

Это относительно небольшой все-таки проект, он очень четко ограничен по рамкам, по исследованиям, по экспертам. Но он очень интересный. Нам показалось, что этой проблемой серьезно мало кто сейчас занимается.

То есть вот, есть небольшие проекты отдельные, не постоянно действующие, а отдельные проекты, по которым мы действуем совместно с каким-нибудь другим фондом. Что еще? Да, собственно, все».

Словом, никаких вразумительных объяснений она так и не дала.

Но любопытно, как прореагировала на это интервью аудитория «Эха», в основном либеральная публика. Оказалось, что и она деятельность нынешнего владельца виллы оценивает вовсе не так, как руководство сайта.

Вот всего лишь несколько комментариев «О Горбачеве»:

– «Человек, которого, как и Ельцина, ненавидит вся страна. За исключением Лондона, где он и может встречать дни рождения и праздновать праздники. Родины, Отечества у таких людей нет… В этот мир он принес только ЗЛО. Обогатил себя за счет земли Русской. Как человек НОЛЬ. Это мягко сказано».

– «Как только Горбачев пришел к власти, он тут же лишил ученых, имеющих научные степени, повышенных окладов за свою квалификацию. Люди недоедали, недосыпали, защищали кандидатские и докторские диссертации, а Горбачев показал им большой, жирный кукиш. С этого и начался развал науки».

– «Горбачеву удалось сделать то, что не удалось Гитлеру – уничтожить Советский Союз. Поэтому его величие в одном ряду с Гитлером. А тот, кто его награждает, сегодня тоже просится в эту галерею».

А между тем деньги в этой организации крутятся немалые. Только на «гуманитарные программы» в России было направлено более одиннадцати миллионов долларов США.

А поскольку вразумительных объяснений появления этих средств сам Фонд не дает, то ответ может быть только один: финансирование он получает из-за рубежа. Это теперь подтверждают и письма, обнаруженные в захваченном сквоттерами доме в Лондоне.

Сразу после вступления в силу закона об НКО фондом Горбачева заинтересовались депутаты Государственной Думы.

Депутат ГД РФ Роберт Шлегель попросил обратить внимание профильных ведомств на деятельность фонда.


«Уж кто-кто, а Горбачев у нас один из первых претендует на роль иностранного агента. Меня совершенно не удивит, если он уже давно является сотрудником какой-либо из иностранных спецслужб. Если его фонд по всем критериям подойдет к новому закону, и мы сможем доказать, что они получают средства из-за границы, то они, естественно, тоже станут по закону называться организацией, действующей в интересах иностранного государства», — заявил Шлегель.

В прошлом году член Общественной палаты России Георгий Федоров обратился в Минюст России с просьбой проверить, исполняет ли Горбачев-фонд закон об "иностранных агентах". Вопрос был связан с тем, что в энциклопедиях указано, что Горбачев-фонд зарегистрирован в Сан-Франциско.

«Фонд никогда не имел и не имеет штаб-квартиры в Сан-Франциско и не получает средств из-за рубежа, и чтит законодательство» – заявил руководитель пресс-службы Горбачев-фонда Павел Палажченко.

Однако в сети опубликованы документы, согласно которым это, мягко говоря, не совсем так. А точнее, вовсе не так. Архивная выписка из Калифорнии, например, где штаб-квартиры фонда «никогда не было», свидетельствует, что GORBACHEV FOUNDATION США зарегистрирован там за номером С1518202 4.10.1991 г.

Но это не все. Вот учетная карточка другой организации – «GORBACHEV FOUNDATION NORTH AMERICA, INC» (США, штат Массачусетс).

Президентом организации в ней числится Михаил С. Горбачев, казначеем и директором – граждане США: некий Джордж Мэтьюс, а клерком – Роберт П.Уолкер. Получается, что в США есть целых два подразделения (или штаб-квартиры) Фонда Горбачева, одна – в Калифорнии, другая – в штате Массачусетс!

Есть организация, носящая имя Горбачева, и в Германии – «Mikhail Gorbachev Award GmbH» (Unter den Linden 74 10117, Berlin).

До недавнего времени она обеспечивала премию Горбачева.

Не обошлось и без тихого Люксембурга, где по адресу 2 rue du Palais, Diekirch, 9265 приютилось контора под названием «Gorbachev Foundation Luxembourg». Что это за конторы, кто их финансирует и чем именно они занимаются – не известно.

А пресс-служба Горбачев-фонда между тем продолжает упорно твердить, что зарубежной штаб-квартиры у нее нет!

Сама деятельность Фонда такова, что совершенно ясно - для финансирования такой структуры нужны очень большие средства и одними лекциями тут никак не обойтись.

Как известно, Фонд состоит из нескольких крупных подразделений, занимающихся глобальными программами, социально-экономическими проблемами, проблемами культуры.

В рамках Фонда работает институт истории перестройки, центр политологических программ и центр общественных знаний. Выделяются образовательные программы: Фонд спонсирует обучение российских студентов на Западе.

Стипендиаты Горбачева есть в Стэнфорде (США) и в ряде канадских колледжей и университетов. В России существует лицей Фонда на Ленинских горах, специализирующийся на политологии.

Фонд также занимается исследованиями, касающимися роли России в системе европейской безопасности, ведет работу над проектом "Большая Европа", затрагивающим ряд вопросов разоружения и проблему расширения НАТО.

Несколько лет назад Пол Крэг Робертс – американский экономист и публицист, бывший помощник министра финансов в правительстве Р. Рейгана рассказал, как США финансируют «полезных» им политиков.

Он вспомнил время, когда его научного руководителя назначили помощником министра обороны США по международным вопросам (министром тогда был Мелвин Лэрд). Пользуясь случаем, Робертс задал ему вопрос, каким образом США заставляют другие страны плясать под свою дудку?

Ответ был простым: «Мы даём их руководителям деньги. Мы покупаем их руководителей».

В качестве примера Робертс назвал бывшего премьер-министра Великобритании Тони Блэра.

Как только он ушёл с поста, его назначили советником финансовых корпораций с окладом 5 млн фунтов. Помимо этого, США устроили ему череду выступлений – за каждое Блэр получал от 100 до 250 тысяч долларов.

Известно, что аналогичную программу Госдепартамент США организовал и для экс-президента Горбачёва.

От США Михаил Сергеевич в сентябре 2008 года получил медаль Свободы за «окончание холодной войны».


К медали прилагались 100 тыс. долл. США. К этому следует приплюсовать Нобелевскую премию мира, которую для Горбачёва в 1990 году «выхлопотал» Р. Рейган.

Несомненно, это только видимая часть того материального благополучия, которое Штаты обеспечили бывшему президенту СССР.

Помимо виллы в Баварии, как сообщают СМИ, Михаил Сергеевич владеет или пользуется двумя виллами за рубежом.

Одна – в Сан-Франциско, другая – в Испании (рядом с виллой певца В. Леонтьева). Имеется у него недвижимость и в России – дача в Подмосковье («Москва-река 5») с участком площадью в 68 га.

Так откуда же у бывшего генсека и президента, развалившего огромную страну, что привело к ее разграблению и обнищанию миллионов, появились деньги на Фонд и на элитные виллы?
Специально для «Столетия» Андрей Соколов

http://www.stoletie.ru/obsches...


Прихожанка
Марк
Сообщения: 7687
Темы: 477
С нами: 5 лет 2 месяца

Re: Горбачев -великое....?

#583 Марк » Пт, 28 апреля 2017, 3:52

Svastha
Как считаете, что ждёт Горбачева в Загробном мире и в будущих жизнях?
Марк
Сообщения: 7687
Темы: 477
С нами: 5 лет 2 месяца

Re: Горбачев -великое....?

#584 Samersen » Сб, 2 декабря 2017, 10:39

Svastha писал(а):Горбачев -великое....?

Изображение
Samersen
Аватара
Сообщения: 33938
Темы: 240
С нами: 12 лет 10 месяцев

Re: Горбачев -великое....?

#585 Samersen » Сб, 2 декабря 2017, 10:41

Ельцин уже давно умер, ельцинский центр открыт, другая эпоха можно сказать, Путин 17 лет.
Нифига он дал жару, долгожитель.
Samersen
Аватара
Сообщения: 33938
Темы: 240
С нами: 12 лет 10 месяцев

Re: Горбачев -великое....?

#586 Марк » Сб, 10 февраля 2018, 7:24

phpBB [media]
Марк
Сообщения: 7687
Темы: 477
С нами: 5 лет 2 месяца

Re: Горбачев -великое....?

#587 смурф » Чт, 26 апреля 2018, 16:17

Почему Лазарев оболгал Горбачёва? А потому что думает, что самый умный. Да, Горбачёв понимал, что коммунизм не реален, потому что всё благосостояние коммунизма зависит от мировых цен на нефть. А СССР эти цены не устанавливали. Они зависели от состояний на мировых фондовых рынках, которые можно искусственно создать, предварительно создав у себя "подушку безопасности" от глубоких кризисных последствий этого. Поэтому все эти философские разговоры о целях коммунизма должны всё же основываться на экономической основе этих целей. Если экономика слабая, то лишь тоталитарной системой можно удерживать людей в одном строю к светлому будущему. С экономикой чуть лучше, нужно лишь постоянно давать обещания, планы для новых поколений, живущих при социализме. И, конечно, сделать "железный занавес", ограждающий от "тлетворного влияния" Запада. Но правда то всё равно вскроется. И, да, появятся "предатели", желающих другой, более достойной жизни. А что, те, кто эмигрировал в Америку тоже предатели, получается? По логике Лазарева, получается, да. Оказались "алчными". И вот такими штампами Лазарев и сыпет на Горбачёва, будто бы ему известно, каким образом надо было реформировать Советский Союз.
"В 1986 году именно перепроизводство нефти стало причиной резкого падения мировых цен на нее. Если в начале 1980-х стоимость барреля достигала 35 долл., то в 1986 году нефть опускалась до 10 долл. за баррель и ниже. По нынешнему курсу это сопоставимо с 20 долл. за баррель. И в течение нескольких лет нефтяные цены находились на низком уровне. В результате ряд стран – экспортеров нефти понесли серьезные не только финансовые, но и определенные политические потери".
Мне интересно, как бы сейчас, если бы произошёл обвал цен на нефть, Лазарев прокомментировал ситуацию? Наверное бы снова обратился к своей философии о том, как исчерпывается энергия нынешнего человечества и поэтому пора думать о душе, тогда будет будущее. Только вот будущее создаётся прямо сейчас, а не когда грянет кризис с его негативными последствиями. Поэтому и происходит объединение стран на два лагеря - пророссийский и проамериканский с угрозой войны за будущее человечества. Экономическая война уже в силе.

Вот также исчерпывалась энергия, зависящая от поступления средств от продажи нефти, в социалистической экономике. Почему? По логике Лазарева потому, что Горбачёв виноват. А советские люди были хорошими... Не имели "предательских" интересов и вообще живущих советской жизнью, заслушиваясь советскими песнями "о главном", засматриваясь душевными советскими фильмами, имеющими бесплатную медицину и возможность отдыхать по путёвкам. Вот бы всегда так! По Лазареву, видать, такая советская жизнь должна была быть всегда, а Горбачёв взял, да и перестал верить в цели коммунизма.

"На Манхеттене есть два огромных небоскреба-близнеца мирового экономического центра, построенного японцами. Если идти по Бродвею, который находится в 100 м от этих зданий, на одном из фасадов слева можно увидеть живописное панно группу людей, бегущую на роликовых коньках. В этом здании на 5 этаже я веду прием. Сейчас, когда я начал диагностировать пациентов более глубоко, я понял, в чем суть американской психологии. Один из эмигрантов описывал все следующим образом: американцы народ совершенно тупой. У них 2–3 цели в жизни. Главная это деньги.

- Здесь все молятся на деньги. Вторая потрахаться, пожрать и выпить. На все остальное каждому американцу наплевать.

-А Вам не кажется странным, что с такими интересами народ неплохо живет и процветает?" (Дк 3)
Вот, пожалуйста, приехал в Америку говорить об американской психологии, связь с которой, прежде всего, создал Горбачёв. Смешно, не правда ли? Социалистическая экономика рухнула, потому что, мол, Горбачёв оказался "предателем", а сам тут же отправился на заработок в Америку, посмотреть изнутри чем здесь люди живут. И, оказывается, живут то "неплохо", да ещё и "процветают". Отличная такая реклама жизни в США из уст Лазарева. Капиталистическая система то, оказывается, процветает, а не загнивает, как нам рассказывали в советское время. Так причём здесь Горбачёв, если сам за то, чтобы процветать по-капиталистически?

Добавлено спустя 28 минут 52 секунды:
Марк, вам понятно? И зарубите это на своем "буратиньем" носу, который лезет не по делу со своими эмоциями, говоря о критикующих.
смурф
Сообщения: 2445
Темы: 3
С нами: 2 года 2 месяца

Re: Горбачев -великое....?

#588 Марк » Сб, 28 апреля 2018, 7:09

смурф писал(а):Вот, пожалуйста, приехал в Америку говорить об американской психологии, связь с которой, прежде всего, создал Горбачёв. Смешно, не правда ли? Социалистическая экономика рухнула, потому что, мол, Горбачёв оказался "предателем", а сам тут же отправился на заработок в Америку, посмотреть изнутри чем здесь люди живут. И, оказывается, живут то "неплохо", да ещё и "процветают". Отличная такая реклама жизни в США из уст Лазарева. Капиталистическая система то, оказывается, процветает, а не загнивает, как нам рассказывали в советское время. Так причём здесь Горбачёв, если сам за то, чтобы процветать по-капиталистически?Добавлено спустя 28 минут 52 секунды:Марк, вам понятно? И зарубите это на своем "буратиньем" носу, который лезет не по делу со своими эмоциями, говоря о критикующих.
Вы защищаете глупость Горбачева?
Например тот район где я живу, до сих пор после развала СССР, процветал лишь потому, что умные местные начальники не дали приватизировать ОПЗ и порт Южный, он остался в "руках" государства и кормил не только его, но и всех местных бюджетников, строил жилье, объекты социальной инфраструктуры. И ОПЗ, и порт Южный были построены в СССР. А таких предприятий, которые могут накормить десятки тысяч местных жителей, было в Союзе тысячи и тысячи. Все что нужно было Правительству СССР, это наладить выпуск дешевого ширпотреба и продуктов питания. Сохранив мощнейшие индустрию и колхозы. Ввести в работу малый и средний бизнес, приоткрыть границы для эмиграции. Не нравится в СССР? Езжайте на Запад, добивайтесь там успеха. Но поставить железный заслон на вывоз сырья и валюты за пределы Союза.
Марк
Сообщения: 7687
Темы: 477
С нами: 5 лет 2 месяца

  • -1

Re: Горбачев -великое....?

#589 смурф » Сб, 28 апреля 2018, 18:24

Экономические показатели страны - это главное на что необходимо обращать внимание. Всё остальное является заложником экономической политики.

Я повторяю, когда в 1986 году цена за баррель нефти сильно подешевела, дефицит бюджета страны, при всей дополнительной финансовой нагрузке на ВПК, войну в Афганистане, армии в целом, на устранение экологических последствий в Чернобыле, на бюджетное финансирование "социалки", строительного сектора, сельского хозяйства и на ещё множество различных направлений (в том числе на поддержание соц.лагеря в Европе, на Ближнем Востоке, в Африке), сильно вырос и продолжал увеличиваться. У меня нет данных относительно прибыли СССР на других экспортных направлениях. Но если цена на нефть падает, то это отражается на всём товарообороте в целом. Как восполняется дефицит бюджета? Эмиссией в экономику. А это провоцирует инфляцию и рост цен. Из-за недофинансирования страдает Госплан. Кооперативные цены превышают те, что установлены гос.регулированием. Соответственно, спекулятивный капитал растёт и практически на экономику не работает, потому что товарный дефицит не даёт возможности ни людям, банковским держателям в сбережении (более 100 млрд. рубл.), ни предпринимателям (более 150 млрд. рубл.) удовлетворить потребительский спрос, то есть отоварить деньги. Плюс ко всему в республиках процветает "теневая экономика", теневой бизнес, который существовал за счёт хищения государственного ресурса и который поддерживался высшими чинами. А это ещё часть громадного капитала, уходящего в тень. Вот этот объём наличности нужно было как-то сделать экономическим драйвером, но в СССР потребительский рынок был не развит, а это есть капиталистический, прежде всего, механизм рыночного регулирования, в котором компании имеют возможность реализовать продукцию по рыночным ценам. Поэтому и рубль был "деревянным", неконвертируемым, что останавливало инвестиции в страну и импорт в стране был очень дорогим. Но и вопрос конвертируемости рубля на внешнем и внутреннем рынках - это вопрос смены экономической модели, а она произошла только в условиях либерализации при Ельцине. Какое-то слабое подобие валютного рынка имелось на основе работы Внешэкономбанка СССР по обслуживанию торгово-экономических (экспорт-импорт) и финансовых отношений Советского Союза с зарубежными странами, по привлечению кредитов в рамках межправительственных соглашений и созданию финансовых условий для работы совместных предприятий в стране. То есть, право на использование валюты оставалось у государства. Коммерческих банков, которые бы открывали валютные счета в зарубежных банках, не было.

Так вот, на фоне бюджетного и товарного дефицита, неиспользованной денежной массы, низких цен на нефть, инфляции, Минфином в 1991году было принято решение изъять из обращения 50-100 рублевые купюры образца 1961 года. И здесь, кто не успел, тот опоздал. Многих честных людей этим решением ограбили. А теневые "нетрудовые доходы" также утратили свою стоимость.

Лазарев не экономист, но решил, что может судить Горбачёва за неэффективную экономическую политику. Программа Явлинского "500 дней" не была реализована, потому что приватизация и децентрализация власти не входило в планы советского руководства. Участники ГКЧП - аппарат власти, до конца верившие в то, что социалистическую экономику можно продолжать поддерживать, что людей, по прежнему, можно запугать, а любые восстания подавить. Тогда надо говорить о том, что это участники ГКЧП, в число организаторов которых входил и министр финансов В.С. Павлов, влияли на экономическую политику будучи у власти, а не Горбачёв, который, может быть, тоже хотел кардинальных реформ, что были представлены в программе "500 дней", но это было категорически отвергнуто теми, кто окружал Горбачёва. Мы не знаем, кто, на самом деле, влиял на решение по изъятию денег из обращения, если об этом речь. И сам факт появления ГКЧП, который отстранил от власти Горбачёва, говорит о том, что политика Горбачёва была более либеральной. Но сложилось так, как сложилось, и поэтому сейчас говорить о его предательстве крайне безответственно.

А Лазарев, вообще, у нас умный. Он знает, как надо было спасать Россию при Николае 2, как при Горбачёве. Ага..он всё знает.
смурф
Сообщения: 2445
Темы: 3
С нами: 2 года 2 месяца

Re: Горбачев -великое....?

#590 Марк » Вс, 29 апреля 2018, 7:07

смурф писал(а):Лазарев не экономист, но решил, что может судить Горбачёва за неэффективную экономическую политику.
Он его осуждает за глупость, граничащую с предательством. Нем ума - будут проблемы. В государстве было чуть ли не половина мировых запасов природного сырья, энергоресурсов. Все что нужно, просто по умному организовать современное производство, одновременно раскрепостив энергию творчества людей в малом и среднем бизнесе. За 30 лет не смогли полностью разворовать и разрушить всю мощнейшую советскую индустрию - заводы, электростанции и т.д.
смурф писал(а):Почему Лазарев оболгал Горбачёва?
У вас просто колоссальная личная ненависть к Лазареву. Интересно почему? Не поделитесь секретом? Поэтому спорить с вами, с вашей позицией гнева и злобы к СНЛу бесперспективно и не умно.Как и с любым другим лазаревофобом. Вы прямо как русофобы на Западе, о России лишь один негатив, не замечая позитива.
Дисед возненавидел Лазарева за то, что он не дал ему утешительных пилюль когда он был его модератором ФДК, не приблизил к себе, не взял на работу в свою редакцию и в советники.Теперь у него новое плацебо - Торсунов, Веды, индуизм. Анарион возненавидел как писателя конкурента о темах в мире фентэзи. Да и айкью не позволяет понять как некрасиво они выглядят в глазах окружающих, после многолетних восхвалений Сергея Николаевича.
Марк
Сообщения: 7687
Темы: 477
С нами: 5 лет 2 месяца

Re: Горбачев -великое....?

#591 смурф » Вс, 29 апреля 2018, 9:48

Марк писал(а):В государстве было чуть ли не половина мировых запасов природного сырья, энергоресурсов. Все что нужно, просто по умному организовать современное производство, одновременно раскрепостив энергию творчества людей в малом и среднем бизнесе. За 30 лет не смогли полностью разворовать и разрушить всю мощнейшую советскую индустрию - заводы, электростанции и т.д.
Вот это "надо по умному", итд, итп. это всё кухонные разговоры за бутылкой спиртного. Почему-то все думают, что, дай им власть в руки, они бы этой властью разумно воспользовались. Советская промышленная индустрия стала давать сбои во времена Перестройки. Зачем выпускать продукцию в убыток, если нет её реализации? Зачем забивать продукцией склады? Экономика должна на всех уровнях работать слажено. От этого будет зависеть её эффективность. А всё начинается с энергоресурсов. Нефти много, газа много и что? А то, что в 90-х, почему то, это "много" не сработало, как и в 2000-х. После кризиса 2008 вообще переспективы растаяли. Потому что хронический дефицит бюджета надо восполнять, а средств недостаточно. По этой же причине в 1971 году Никсон отвязал доллар от золота. И все кап.страны тоже решили, что золотой стандарт ограничивает их бюджетную политику. Включился печатный станок ФРС и пошло-поехало в светлое капиталистическое будущее. А как создать низкую инфляцию в стране? Осуществлять "экспорт инфляции". Облигации Соединенных Штатов являются самыми популярными бумагами у инвесторов во всем мире. На втором месте - по евро. А вот эти все накопленные в результате отвязки доллара от золотого стандарта триллионные задолжности к ВВП никого не волнует. Потому что, их экономики связаны глобальными корпорациями и политическими обязательствами "держаться вместе" в этой колониальной политике, в которой "партнёрские" отношения - это то, что на их условиях будет проводиться экономическая политика в государствах, с которыми они этими отношениями связаны. Есть ряд крупных экономик - это "большая семёрка", на них всё и завязано. Россия очень отстаёт в соотношении с ними. И почему так? Иностранные инвестиции в страну, иностранный капитал, особенно после социалистической экономики, это для страны хорошо или плохо? Иностранные компании создают много рабочих мест, связанных с производством и реализацией, потребительский спрос и предложение выравниваются. Главное, чтобы налоги от этого производства оставались в России. Но здесь появляется возможность уже российским компаниям регистрироваться в иностранной юрисдикции и этим создавать оффшоры для вывоза капитала из страны, размещая их в иностранных банках под проценты, потому что в этих странах низкое налогообложение и поэтому это делать выгоднее. А когда Путин начал бороться с оффшорами? В 2013 году. Сколько экономика России потеряла на этих схемах? Много. Но у нас же "партнёрские отношения", нам нужна инвестиционная привлекательность. Поэтому, столько времени закрывали на это глаза. Но мировой кризис всё таки поставил в то положение, когда менять налоговое законодательство всё же пришлось. А быть закрытым для иностранного капитала - это не выход. Всё в мировой экономике взаимосвязано. И если Россия, после распада СССР, стремилась к финансово-экономической интеграции с крупными экономиками мира, то, значит, должны были играть по их правилам. Путин всё же нащупал тот баланс, который был необходим для страны, чтобы, так сказать, и "нашим" и "вашим". Позволил оффшоризацию, которая является неотъемлемой частью глобализации транснационального капитала. Может быть плюсов от этого всё же было больше, чем минусов. Зачем же портить отношения с "Большой семёркой"? Зачем же находиться в стороне от экономической глобализации?
Марк писал(а):У вас просто колоссальная личная ненависть к Лазареву.
Без комментариев. Это глупое предположение.
смурф
Сообщения: 2445
Темы: 3
С нами: 2 года 2 месяца

Re: Горбачев -великое....?

#592 Марк » Вс, 29 апреля 2018, 19:20

смурф писал(а):Почему Лазарев оболгал Горбачёва?
"Если вспомнить поведение М.С. Горбачёва, то бросается в глаза, что советский генсек с первого дня своего пребывания на высоком посту изо всех сил старался угодить и американскому президенту, и Британской «железной леди». Его рабское угодничество порой доходило до подлого предательства. И что самое интересное, ни прокуратура СССР, ни шеф тогдашнего КГБ В.А. Крючков к ответственности Михаила Сергеевича так и не привлекли.

Тайный проект Вождя или Неосталинизм - i_014.jpg
Подумать только, во время своего визита в Британию советский генсек разложил перед изумлённой М. Тэтчер карту ядерных ударов советских ракет по Британии. Премьер-министр смотрела на карту и на Горбачёва, раскрыв рот. Такого столь откровенного предательства ни она, ни её окружение никогда не видели. Тэтчер никак не могла понять: разыгрывают её или нет? Потому что сознание Британского премьер-министра отказывалось воспринимать увиденное как реальность. В её империи, за всю её историю, так подло и цинично никто не предавал. Перед ней сидел позор русских, точнее Советской империи. Фактически, недочеловек, вышедший из «сливок» ненавистного ей общества. Как воспринимать такого?

Существует всему миру известный закон: услугами предателей с удовольствием пользуются. Но самих их презирают. На эту тему есть в Средней Азии легенда о Чингисхане...
https://www.litmir.me/br/?b=173709&p=44
Спойлер
Великий полководец долгое время не мог взять одну горную согдийскую крепость. Она была оплотом юной княжны. Гарнизон крепости отчаянно боролся с его воинами. Но нашёлся предатель, который показал свирепому полководцу подземный ход в крепость. Ночью воины Чингисхана проникли в твердыню и на расправу к нему привели молодую княгиню. Но Чингисхан посадил пленницу рядом с собой за стол. И на пиру в честь своей победы рассказал ей, как была взята её крепость. А потом велел привести предателя. Им оказался один из «верных» вельмож княгини. По приказу Чингисхана этого недолюдка сбросили на камни со стены крепости. А княгиню и её людей он отпустил и оставил ей её княжество.

М. Тэтчер была человеком чести, поэтому можно представить, сколько презрения было в её душе, когда она, наконец, поняла, что её не разыгрывают. Наверняка, будь Тэтчер на месте Чингисхана, то наш генсек — Михаил Сергеевич — продемонстрировал бы свои способности летать с небоскрёбов.

Этот случай позволяет предполагать, кто помог американским спецслужбам уничтожить наших резидентов.

А теперь несколько слов о троцкизме. Многие ругают Троцкого, некоторые его расхваливают. Но о самом явлении стараются не говорить. Вопрос, почему? Потому что, если его задеть, то многое скрытое становится явным. Что было в Лейбе Бронштейне-Троцком особенного? Особое умение лгать. Это и есть тот самый троцкизм, о котором столько сказано. Троцкий мог вдохновенно, эмоционально лгать. Так лгать, что даже скептики начинали ему верить. Но это была всего лишь ловушка.

Потому что делал Троцкий всё наоборот. Говорил одно, а претворял в жизнь совсем другое. Причём, всё делалось им осознанно. Такова была его стратегия управлять. Вертеть сознанием людей, запутывать их словами и обещаниями, а выстраивать свою линию всегда наоборот.

Одним из лучших учеников Л. Троцкого оказался М. Горбачёв. Возможно, Михаил Сергеевич своего учителя даже в чём-то превзошёл. Например, в умении идти на компромисс, а потом, рано или поздно, достигать своей цели. А.Н. Яковлев вспоминает: «Горбачёв был мастером компромисса, это была роль, свойственная ему. И на этом он обвёл партию вокруг пальца. Потому что всё время выступал за укрепление партии, а на самом деле делал всё, чтобы её разрушить. И ему верили, он умел убеждать».

Яковлев говорил о мастере, троцкисте высочайшей квалификации. Печально, что так оно на самом деле и было. Во главу империи кукловодами Ордена был продвинут, по древнерусской ведической терминологии, недочеловек, или холоп духа. Отсюда у него проявилось и рабское благоговение перед чёрной аристократией Запада, безоговорочное признание вырожденцев-людоедов не только хозяевами его самого, но и всей советской державы… Но это только видимая часть айсберга. Есть ещё и невидимая. И она является главной.

Как утверждают многие психологи и психиатры, Михаил Сергеевич Горбачёв страдает редким видом психического расстройства, которому в науке пока нет названия. Науке известно психическое расстройство, которое называется садизмом, имеется психическое недомогание под названием мазохизм, психические расстройства, которые приводят к половым извращениям. Их масса, каких только нет. Горбачёв же страдает психической болезнью, которая заставляет человека предавать. Причём предавать просто так, ради самого предательства, а вовсе не из-за денег. Идти на предательство своего Отечества, своих друзей и близких, всех, кто тебя любит и тебе верит, и, наконец, себя самого. Что, в конце концов, с Горбачёвым и произошло.

Кое-кто, стараясь выгородить Михаила Сергеевича, пытается утверждать, что на омерзительное предательство Горбачёв шёл ради идеи.

Ради идеи предавал СССР Ю. Андропов — это видно по почерку, но не Михаил Сергеевич. Горбачёв шёл на низость ради получения какого-то особого, только ему понятного удовольствия, как простой обезумевший от власти и возможностей маньяк. То, что он получал от своих действий явное удовольствие, видели многие сослуживцы — подельники.

Сразу возникает вопрос, кто нашёл психически нездорового человека, которому требовалась изоляция от общества, и стал интенсивно продвигать его к высшей власти? Этот вопрос остаётся до сих пор открытым. Чтобы как-то на него ответить, надо попытаться найти среди партийных функционеров того времени нечто подобное. Такое мероприятие оказалось совсем несложным делом.

Вторым экземпляром с точно таким же, как у Михаила Сергеевича, расстройством сознания оказался его верный помощник по перестройке Александр Николаевич Яковлев. Тот самый, которого многие журналисты окрестили прорабом новой русской революции. Поведение Александра Николаевича ничем не отличалось от поведения Михаила Сергеевича: он так же вдохновенно, бесплатно предавал всех, кого только мог, ради какого-то особого, понятного только ему самому удовольствия. Два абсолютно одинаковых экземпляра. Оба, по сути, безыдейные, с одинаковым очень редким психическим расстройством и, что интересно, на самом нужном месте в деле уничтожения Советской державы. Один — на посту генсека, позднее президента, второй — член президентского совета СССР. Спрашивается, как такое могло произойти?

Психиатры утверждают, что психологический комплекс тотального предателя встречается у людей чрезвычайно редко. Таким расстройством может заболеть один из 10 миллионов, не больше. А тут двое, и там, где надо?! Невольно закрадывается мысль: а не вмешательство ли здесь в генные структуры человека? Может, и тот, и другой — «генномо-дифицированные» существа? Специально выращенные для проведения в СССР реставрации капитализма и для организации развала империи? Но если такое допустить, то опять возникает вопрос: кто мог это сделать? И как? Ведь и Горбачёв, и Яковлев родились не в пробирках, и клонами их не назовёшь. Такое мог сделать только тот, кто владеет знаниями (в том числе и о генетике человека), которые далеко опережают наши. А кто у нас на Земле является хранителем знаний допотопной цивилизации? Тайные общества, во главе которых стоит Орден иллюминатов…

Вот мы и опять сталкиваемся с той же силой.

Можно, конечно, возразить. Сказать, что и Михаил Сергеевич, и Александр Николаевич не психопаты, а предатели-любители, и не со зла они предавали свой народ. Так, немного увлеклись, с кем не бывает?

На подобные утверждения можно возразить таким образом: некоторые специалисты советского КГБ попытались разобраться, кто такой Горбачёв, и вот что об этом написано в замечательной книге Александра Шевякина «КГБ против СССР».

Как ни странно, но именно советскими аналитиками из КГБ СССР было вычислено подлинное лицо М.С. Горбачёва. Вот как вспоминает один ответственный работник ЦК КПСС: «Я довольно тесно сблизился с сотрудниками Управления анализа и аналитиками КГБ страны. Вот уж где застоя не было никогда и быть не могло! Самая современная вычислительная техника, самые прогрессивные технологии тестирования и анализа привлекались этой службой для своих исследований. Так вот, тогдашние специалисты не скрывали от меня, что даже бесстрастная техника зашкаливает и показывает нулевые результаты и отрицательные смысловые величины, когда ей даётся задание на основе многочисленных высказываний генсека вывести интеграл его политической идеи, такого просто не отыскалось в шелухе бессмысленной краснобайской болтовни».

Объяснения подобному феномену нет. Пусть читатель сам решает, из какого теста вылеплен Михаил Сергеевич. Факт тот, что этот человек возглавил СССР после убийства Черненко и, беспрестанно болтая о чём попало, повёл его к гибели. После прихода Михаила Сергеевича к власти всё стало на свои места: и холопствующие, и андроповские материализованные до мозга костей гэбешники заняли все ключевые посты в правительстве СССР. Такое произошло ещё при Андропове.

Очистить партаппарат от всей этой нечисти генсек Черненко не успел. Он попытался, но ему не дали. И вот с 1985 года всю эту властную пирамиду советских «шудр» возглавил сверхвырожденец, раб по духу и генетический предатель Михаил Сергеевич Горбачёв. Теперь Запад мог торжествовать. Правда, в КГБ СССР благодаря К.У. Черненко пришёл честный В.М. Чебриков. И он стал собирать вокруг себя более-менее порядочных людей. Но такое дело вполне поправимо: В.М. Чебрикова заменит прозападно настроенный В.А. Крючков.

После прихода Крючкова на пост главы КГБ начался последний этап убийства Советского Союза. Так сказать, пришло время выхода на финишную прямую…

Многие считают, что Михаил Сергеевич бездумно выполнял приказы из президентской администрации США, просьбы премьер-министра Британии, чиновников и правительства Западной Германии и парламента Франции. Возможно, кое-что для своих новых западных «друзей» он и делал. Но только кое-что.

В основном, Михаил Сергеевич верой и правдой служил тому, кто его породил. Мы имеем в виду Орден. Очевидно, опыт Ю. Андропова Михаила Сергеевича научил многому. Горбачёву, как любому холопу, очень хотелось пожить, к тому же — пожить хорошо, поэтому он и не перечил приказам своего хозяина.

Доказательством могут послужить его манипуляции с государственным золотым запасом СССР. О золоте партии мы уже сказали. Ещё во времена Ю. Андропова оно преспокойно перетекло на Запад и в долларовом эквиваленте пошло на покупку акций различных зарубежных компаний. Всю эту нехитрую операцию проделала специально подготовленная группа сотрудников КГБ. Причём так, что по документам золото партии из страны никуда не делось.

Не будем уточнять, кто из генералов КГБ стал счастливым обладателем ценных акций. Скорее всего, всё было проделано через подставных лиц с прицелом на будущее. По отработанной схеме из страны уходили на Запад алмазы, ценные произведения искусства и многое другое, о чём мы пока не знаем.

Но что такое золото партии и даже алмазный фонд по сравнению с гигантскими богатствами всей Великой державы? Вместе с её платиной, золотом, газом и другими сокровищами? Поэтому «комитет трёхсот» и стоящий над ним оккультный Орден смотрели на действия советских кэгэбешников по краже мелочей в виде золота партии, алмазного фонда и произведений искусства, как на детские шалости. «Чем бы дитя ни тешилось, лишь бы не затеяло войну против наших планов». Примерно так рассуждали эти демоны. Но как без войны присвоить все эти несметные богатства пока ещё Советской державы? В том, что она в ближайшем будущем превратится в капиталистическую, на Западе никто не сомневался. Но нужна была такая приватизация, которая позволила бы через посредников передать промышленность и недра поставленной на колени страны подлинным хозяевам мира.
Георгий Сидоров
Марк
Сообщения: 7687
Темы: 477
С нами: 5 лет 2 месяца

Re: Горбачев -великое....?

#593 смурф » Вс, 29 апреля 2018, 21:09

Иванов, Петров или Сидоров катит бочку на Горбачёва, это не объясняет ничего, если не брать в расчёт экономическую политику государства.
Глобальное "казино" в выигрыше, потому что оно диктует условия в финансово-экономической сфере на основе Ямайской валютной системы. И даже в кризис они могут так или иначе дёргать за нити относительно цен на нефть, газ - так как им это выгодно. Понятно, что низкие цены на нефть им сейчас невыгодны. Рецессия, слабеющий доллар. Поэтому, лишают рынков сбыта для российских компаний экспортёров, тем самым лишая многомиллиардной выручки, на фоне чего компания вынуждена сокращать тысячи рабочих мест. А теперь представьте себе, что советский экспорт стал бы не очень нужен для капиталистического Запада и его доля на рынке была бы существенно сокращена. Но им было выгодно развалить советскую империю, поэтому не жалели ресурсов на создание высокого уровня благосостояния в своих государствах. Поэтому, да, всё современно, вкусно, качественно, красиво, ярко, надёжно и весело. Вот, чем манила западная жизнь - бытовыми удобствами, красивой одеждой, товарным ассортиментом, свободами. Чем мы то хуже?! И продолжали верить в эту сказку и хотеть к ней прикоснуться через различные товары, типа сигарет, жвачек, шоколада, спиртного, одежды, обуви, итп., что являлось "знаком качества" и тем, что вызывало зависть у окружающих, желающим тоже попробовать, носить или съездить-посмотреть на "загнивающий" запад. Значит, выходит, это советские граждане стали другими, не такими идейными. И причём тут Горбачёв, через которого приоткрылись двери в западный мир? Это люди всё больше и сильнее хотели свобод, не понимая, почему богатая ресурсами страна живёт хуже тех, кто таких богатств не имеет. Они ж не экономисты и не понимают, что внешний блеск, лоск - обеспечивается огромными кредитными вливаниями в экономику через МВФ, тем самым восполняя дефицитный бюджет, и что через транснациональные корпорации и валютный рынок можно обеспечивать себе неплохие доходы, имея партнёрские отношения со странами-донорами и через их рыночную и банковскую взаимозависимость. Горбачёв понимал, что страну необходимо готовить к переходу на рыночную экономику, как это сделал в своё время Китай. Потому что, при тех сложившихся экономических условиях страна не могла без нарастания социальной напряжённости себя долго поддерживать. А владельцы глобального "казино" только ускорили процесс сокращения бюджетного финансирования во всех социалистических странах. Отличная возможность интегрировать социалистический лагерь в другую экономическую реальность! И отличная возможность иметь дополнительных "доноров" для своих экономик в укреплении индустриальной мощи. У нас богатая ресурсами страна, у нас большой научный потенциал, у нас есть чем эффективно обороняться, поэтому, пожалуйста, делайте бизнес на взаимовыгодных условиях, а дальше не указывайте что делать. Остальные государства такого потенциала не имеют, поэтому экономически зависимы и "прогибаются". Но сейчас кризис, доверие к глобальному "казино" всё меньше, поэтому всё меняется. И только военная сила НАТО и санкционная политика способна как-то сдержать образование союзов с Россией. Что и делается в отношении российских партнёров.
смурф
Сообщения: 2445
Темы: 3
С нами: 2 года 2 месяца

Re: Горбачев -великое....?

#594 Марк » Вт, 8 мая 2018, 5:12

смурф писал(а):Иванов, Петров или Сидоров катит бочку на Горбачёва, это не объясняет ничего, если не брать в расчёт экономическую политику государства.
Значит экономист из вас никудышный.
Руководитель страны обладающей чуть ли не половиной запасов мировых ресурсов просит денег у Запада ? Значит не по Сеньке шапка.
Марк
Сообщения: 7687
Темы: 477
С нами: 5 лет 2 месяца

Re: Горбачев -великое....?

#595 смурф » Вт, 8 мая 2018, 17:28

Марк, это уже другой разговор, гипотетический. А по факту произошло то, что должно было произойти, исходя из сложившейся конъюнктуры на рынке.
смурф
Сообщения: 2445
Темы: 3
С нами: 2 года 2 месяца

Re: Горбачев -великое....?

#596 Марк » Вт, 8 мая 2018, 17:32

смурф писал(а):это уже другой разговор, гипотетический. А по факту произошло то, что должно было произойти, исходя из сложившейся конъюнктуры на рынке
У Сталина ситуация была в 10 раз хуже, но он сумел переломить судьбу России в лучшую сторону. Потому что вокруг него были люди-кремни. С железной волей и прекрасными думающими мозгами.
Марк
Сообщения: 7687
Темы: 477
С нами: 5 лет 2 месяца

Re: Горбачев -великое....?

#597 смурф » Вт, 8 мая 2018, 17:37

Марк, это вот так ты свободу любишь? :-D Сталиных ему теперь подавай...
Да, представить можно. А нахрена эти фантазии??? Я повторяю, на уровне кухонных разговоров поговорить о том, о чём спрашиваешь, не получится. Масштаб ответственности за страну не тот.. А дома мы все херои!
смурф
Сообщения: 2445
Темы: 3
С нами: 2 года 2 месяца

Re: Горбачев -великое....?

#598 Марк » Вт, 8 мая 2018, 17:41

смурф писал(а):это вот так ты свободу любишь? Сталиных ему теперь подавай...
Так у 95% людей и сейчас свободы нет. Потому что свобода в мире Маммоны одна - есть деньги, ты свободен. Нет их - паши как раб на тех, кто их печатает. Или бомжуй.
Марк
Сообщения: 7687
Темы: 477
С нами: 5 лет 2 месяца

Re: Горбачев -великое....?

#599 смурф » Ср, 9 мая 2018, 9:30

Марк, мы говорили о мнении Лазарева о Горбачёве, о том, что он своим заявлением о предательстве Горбачёва втоптал его в грязь. Если ты считаешь, что Лазарев таким образом учит думать, то такому я от него учиться не желаю. Про "маммону" - мировую банковскую и рыночную тенденцию уже сказано-пересказано, но эволюция не стоит на месте, всё меняется. Сейчас эта система агонизирует и мы видим её обратную сторону - всё возрастающий национализм и имперские, в отношении суверенных стран, агрессивные действия. Посмотрим, с какими экономическими принципами будут взаимодействовать общества после упадка нынешней системы.
смурф
Сообщения: 2445
Темы: 3
С нами: 2 года 2 месяца

Re: Горбачев -великое....?

#600 Марк » Ср, 9 мая 2018, 9:39

смурф писал(а):мы говорили о мнении Лазарева о Горбачёве, о том, что он своим заявлением о предательстве Горбачёва втоптал его в грязь.
Осветить фонарем лицо скрытое в темном углу, чтобы все увидели его мрачные черты, это вы называете облить грязью?
А как по мне, он просто сказал откровенно о Горбачеве правду, без толерантных ужимок.
Марк
Сообщения: 7687
Темы: 477
С нами: 5 лет 2 месяца

Пред.След.

Вернуться в Точка зрения

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость