Горбачев -великое....?

Список разделов Главное Точка зрения

Описание: Здесь вы можете высказать и обсудить свое несогласие с ДК, религиями, вероучениями по тем или иным аспектам.

#1 Svastha » Сб, 16 апреля 2011, 18:05

http://kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=2&id=90
Был ли Михаил Горбачёв слабым политиком или великим политиком? Были ли жертвы горбачёвских реформ ? Как оценить мнение политолога Сергея Кургиняна с позиции сегодняшний событий?
Последний раз редактировалось Svastha Ср, 20 апреля 2011, 11:22, всего редактировалось 1 раз.
Сва - "Я", Стха - укорененный (санскрита). СвастхА - быть укорененным в каждом "Я": телесном, ментальном, духовном, постоянно находиться в потоке любви
Svastha F
Автор темы
Откуда: ищущая
Сообщения: 3551
Темы: 30
С нами: 10 лет 1 месяц
О себе: бессмертная душа


Re: Горбачев -великое....?

#561 Марк » Пн, 26 января 2015, 19:20

"Недавно мы встретились с одним из ближайших друзей Горбачева в период его становления как партийного руководителя. Это бывший председатель Ставропольского КГБ Э. Б. Нордман. Я хорошо знал среду КГБ, в которой было немало честных, порядочных людей, но даже среди них Нордман, бывший белорусский партизан, выделялся своей прямотой, простотой и честностью. Он был далек от интриг, которые любили «закручивать» некоторые деятели КГБ, чтобы утвердить свое положение, проявить активность перед начальством, снабдить его необходимой информацией, которую оно в свою очередь могло использовать в своих целях. Так что М. Горбачеву повезло с начальником управления КГБ, да он этого и не скрывал. В определенной степени именно Э. Нордману Горбачев был обязан первыми шагами в своей карьере, в частности избранием первым секретарем Ставропольского крайкома.

Как рассказывал Нордман, незадолго до пленума крайкома КПСС, на котором должен был решаться вопрос о первом секретаре, его пригласил к себе первый заместитель председателя КГБ С. Цвигун. Надо сказать, что в тот период КГБ становился организацией, которая во многом определяла не только жизнь страны, но и жизнь партии. Все кадровые назначения, в том числе и партийные, согласовывались с руководством КГБ. Если учесть, что во главе этой организации стояли люди, близкие Л. И. Брежневу, — Андропов, Цвигун, Цинев, то понятно, почему так много значило мнение КГБ в подобных решениях. Цвигуна интересовало, насколько связан Горбачев как бывший руководящий комсомольский функционер с группой А. Шелепина — В. Семичастного, которые были руководителями комсомола страны в бытность М. Горбачева на посту секретаря обкома комсомола. Считалось, что именно они составляют основную оппозицию Л. Брежневу. Э. Нордман убедил С. Цвигуна, что Горбачев далек от Шелепина и от Семичастного и ничего общего с этой группой не имеет. Это один из штрихов существовавшей тогда сложной системы подбора руководящих кадров, но в конце концов именно такие штрихи определяли вхождение тех или иных личностей в круг власти.

Жизнь Э. Нордмана сложилась непросто. Ю. В. Андропов, который познакомился с ним во время отдыха в Кисловодске, оценив его честность и считая преданным себе человеком, предложил ему возглавить республиканское управление КГБ Узбекистана. Тот, к сожалению, согласился. К сожалению потому, что Э. Нордман, лишенный способности к интригам, открытый и честный, не мог спокойно относиться к ситуации в республике и остро ставил нелицеприятные вопросы перед Ш. Рашидовым. Тот, понимая, что обо всем, что творится в республике, Э. Нордман информирует Москву, Ю. Андропова, не потерпел рядом с собой такого человека. Что произошло, почему Ю. Андропов не мог защитить Э. Нордмана, я не знаю, помню только, что в течение буквально нескольких дней он переехал из Ташкента в ГДР. Я так и не понял, спасали его или, наоборот, хотели упрятать подальше. По крайней мере, приезжая из ГДР и встречаясь со мной, он говорил, что многие относятся к нему, как к ссыльному.

Ничего не сделал для него и бывший друг М. Горбачев. Свою принципиальность Э. Нордман сохранил до конца. Его откровенные высказывания еще в первые годы прихода М. Горбачева к власти тому не понравились, как, впрочем, и Р. Горбачевой, а мнение жены всегда было для него решающим. Были забыты, как это уже стало обычным для Горбачева, и старая дружба, и поддержка в тяжелые моменты жизни. О дружбе с семьей Э. Нордмана в мемуарах Р. М. Горбачевой даже не упоминается. В этом характерная черта четы Горбачевых — забывать людей и друзей, которые становятся ненужными, и вспоминать о них, когда появляется нужда. Я хорошо ощутил это на себе.

Все это грустно. Поэтому, встретившись с Э. Нордманом и вспоминая наше знакомство, состоявшееся в Архызе благодаря М. Горбачеву, мы с болью говорили о том, как два очень близких ему человека не могли представить ни того, что он приведет к гибели великую державу, ни того, что, достигнув вершин власти, и сам изменится до неузнаваемости. А может быть, просто было два разных Горбачева — как было и два Брежнева, и два Ельцина?"
Е.И.Чазов "Хоровод смертей..."
http://www.litmir.me/br/?b=210362&p=29
Марк
Сообщения: 6336
Темы: 384
С нами: 4 года 5 месяцев

Re: Горбачев -великое....?

#562 Марк » Вт, 27 января 2015, 18:42

"Вероятно, это один из немногих успешных и продуктивных компромиссов, которых немало было в политической жизни М. Горбачева. К сожалению, со временем из-за властных амбиций, веры в непогрешимость своих идей и деяний он потеряет политическое чутье, будет идти на такие компромиссы, которые приведут его к изоляции и как результат к потере власти. Но тогда, в 1988 году, находясь в зените славы, он легко освободился от А. А. Громыко, который был своеобразным балластом, отстаивающим старые позиции в партии и государстве.

А. А. Громыко тяжело переживал «измену Горбачева», как он расценивал свою отставку и изменившееся отношение к нему. «Человек с ледяным сердцем», — сказал он мне о Горбачеве, когда в связи с резким ухудшением состояния здоровья попал в больницу. Сознаюсь, я воспринимал его высказывания как естественную в такой ситуации обиду человека и оправдывал М. Горбачева. Жизнь и последующие события подтвердили правильность мнения Громыко, но было уже слишком поздно."
Е.И.Чазов "Хоровод смертей"
http://www.litmir.me/br/?b=210362&p=36
Марк
Сообщения: 6336
Темы: 384
С нами: 4 года 5 месяцев

  • 1

Re: Горбачев -великое....?

#563 Svastha » Вт, 27 января 2015, 19:20

Хорошо сказано: человек в ледяным сердцем.
Когда открывается сердечный центр, все видится лучше, чище. Сейчас идет пора, когда у все большего количества людей будет открываться сердечный центр.

Добавлено спустя 2 часа 1 минуту:
phpBB [media]
Сва - "Я", Стха - укорененный (санскрита). СвастхА - быть укорененным в каждом "Я": телесном, ментальном, духовном, постоянно находиться в потоке любви
Svastha F
Автор темы
Откуда: ищущая
Сообщения: 3551
Темы: 30
С нами: 10 лет 1 месяц
О себе: бессмертная душа

Re: Горбачев -великое....?

#564 Марк » Чт, 26 марта 2015, 8:51

30 лет назад М.С. Горбачёв был избран генеральным секретарём ЦК КПСС. А 25 лет назад он же стал президентом СССР. Двойной юбилей, а радости нет.
http://lgz.ru/article/-12-6502-25-03-2015/martovskaya-razvilka/
Спойлер
У нас ужасно много охотников перестраивать на всяческий лад, и от этих перестроек получается такое бедствие, что я большего бедствия в своей жизни не знал… (В.И. Ленин)
30 лет назад М.С. Горбачёв был избран генеральным секретарём ЦК КПСС. А 25 лет назад он же стал президентом СССР. Двойной юбилей, а радости нет.
Марток 1985-го выдался коварный: многие простудись на свежем ветре перемен. Это был коварный грипп: симптомы проявятся только через год, а летальные судороги – через шесть лет. Это сегодня говорят о том времени: «Система прогнила, идеология устарела». Схожий диагноз можно поставить любому обществу едва ли не в любой год. Зависит от ракурса. Попытаемся восстановить тональность будущих трибунов перестройки накануне эпохи перемен. Виталий Коротич в 1985-м получит Государственную премию за книгу публицистики «Лицо ненависти», в которой смело клеймит позором буржуазное общество.
Евгений Евтушенко годом раньше прогремит на государственном уровне с поэмой «Мама и нейтронная бомба». Там много «борьбы за мир», имеются антисталинские мотивы, но уж точно нет отчаяния от «застойной реальности».
rv-perestroika.jpg
Александр Яковлев выпускает книгу «От Трумэна до Рейгана», в которой ничто не предвещает будущих весёлых расплюевских дней. Чинная и задиристая книжица времён холодной войны, и нет сомнений, что автор – по нашу сторону. Потому что «Мессианская страсть правящих кругов США способствовала гипертрофированному росту в стране двух чудовищ: милитаризма и шовинизма». Не зря поёт и София Ротару: «Вставайте! Вставайте! Вставайте! В опасности наша Земля!» В кинопрокате – «Танцор диско», «Любовь и голуби» и «Однажды в Америке». Мы не в изоляции и не в депрессии. Уже снимают самый антиамериканский фильм в истории – «Человек, который брал интервью», наш ответ бондиане.
«Голос Америки» твердил об острой борьбе за власть между Михаилом Горбачёвым и Григорием Романовым. Их даже сравнивали с Карповым и Каспаровым. На какую программу мы могли бы рассчитывать в случае победы Романова? Рискнём сделать некоторые предположения задним числом. Романов не решился бы на уничтожение партийной номенклатуры. Уничтожение, конечно, было условным, просто при Горбачёве правящий класс лишился дисциплинирующего партийного стержня, и наиболее прыткие вельможи и директора стали вполне успешно работать на частные интересы… Романов вряд ли строил бы внешнюю политику на приобретении личных вистов, скорее всего положился бы на профессионалов громыковской школы.
С ещё большими основаниями можно утверждать, что Романов не подчинил бы общественную жизнь гуманитарной повестке дня. Не заварил бы таких изящных, но во многом спорных в своём исполнении кампаний, как десталинизация, гласность или борьба с алкоголем. При Горбачёве тон задавала борьба с интеллигентскими химерами, странная идея «покаяния», которая уместна в раздумьях человека наедине с самим собой, а не в контексте 300-миллионной державы. При Романове скорее всего мы бы пропагандировали научно-технические достижения, размах строительства и всеобщего среднего образования, успехи рабочего класса. Вам это кажется скучным? Да, острых ощущений было бы намного меньше.
Но Романова удалось отстранить от борьбы за власть. Те, кто помогал Горбачёву в те дни, потом пожалели об этом. Но…
11 марта 1985 года на заседании политбюро под председательством М.С. Горбачёва «присутствовали тт. Алиев Г.А., Воротников В.И., Гришин В.В., Громыко A.A., Кунаев Д.А., Романов Г.В., Соломенцев М.С., Тихонов H.A., Демичев П.H., Долгих В.И., Кузнецов В.В., Пономарёв Б.Н., Чебриков В.М., Шеварднадзе Э.А., Зимянин М.В., Капитонов И.В., Лигачёв Е.К., Русаков К.В., Рыжков Н.И.». Приглашён был и замминистра здравоохранения Евгений Чазов. После его доклада, посвящённого последним дням К.У. Черненко, слово взял Громыко и с неожиданной решительностью предложил рекомендовать Горбачёва в новые генеральные… Возражений не было, споры к тому времени отгремели: члены политбюро заранее пришли к согласованной позиции.
На пленуме ЦК кандидатуру Горбачёва предложит всё тот же Громыко.
Первые речи нового вождя звучали безобидно. Все отмечали, что он легко толкает речь без шпаргалки: «Нашей экономике нужен больший динамизм. Этот динамизм нужен нашей демократии, развитию нашей внешней политики… Нам не нужно менять политику. Она верная, правильная, подлинно ленинская политика. Нам надо набирать темпы, двигаться вперёд, выявлять недостатки и преодолевать их, ясно видеть светлое будущее».
Первый удар Громыко получит через три месяца, когда на пост министра иностранных дел Горбачёв выдвинет Шеварднадзе.
Громыко считал это попранием договорённостей: предполагалось, что ему позволят выбрать преемника. Как-никак, Андрей Андреевич дирижировал внешней политикой державы почти тридцать лет, а до этого создавал фундамент послевоенного мира. Он назвал Горбачёву три кандидатуры: Корниенко, Добрынин, Воронцов. Все – профессионалы высокой пробы, а у Корниенко ещё и опыт огромный управления советской дипломатической империей. Восемь лет этот надёжный и деятельный дипломат был первым заместителем Громыко. Но Горбачёв предпочёл удалить Корниенко от МИДа, искореняя влияние Громыко на внешнюю политику. На Смоленскую площадь пришёл чужак – не имевший дипломатического опыта Эдуард Шеварднадзе. Громыко не нужно было объяснять, что это означало смену внешнеполитического курса. А Верховный Совет, во главе которого поставили Громыко, в международных делах играл лишь церемониальную роль. Шеварднадзе, с одобрения генсека, попросту игнорировал бывшего министра. Эпоха профессионалов в СССР явно заканчивалась: отныне востребованными становились звонари.
Горбачёв принялся уничтожать систему власти, которая выдвинула его на первые роли. В этом проявился его разлад с Лигачёвым: недавний союзник по секретариату считал, что партийная система управления лучше авантюр. Вот и забугорные «голоса» засудачили о подковёрной борьбе Горбачёва с Лигачёвым…
Новый генсек помнил об отставке Хрущёва, круг обкомовских работников он знал хорошо и не собирался опираться ни на них, ни на ЦК. Тогда-то ему и пригодился идеологически канонизированный, но практически не реализованный в СССР ленинский лозунг: «Вся власть Советам!». Об этой реформе заговорят только в 87-м, а реализуется она в 89–90-м, но уже в первый год правления Горбачёва заседания политбюро стали превращаться в фикцию.
В брежневские времена было заведено: каждый из членов политбюро отвечает за определённый «фронт» в политике и экономике и имеет право на инициативы в рамках своей епархии. Горбачёв предпочитал всё решать самоуправно. Только Лигачёв – сторонник старой цековской централизации – пытался отстаивать права и обязанности партийной номенклатуры в системе управления. Коллективного руководства не стало, не нащупывалась продуманная стратегия. Формула «партия и правительство» потеряла смысл. Теперь слишком многое зависело от темперамента одного человека и сотрудников, которым он доверял через голову иерархии.
Время покажет правоту Лигачёва: мы так и не сумели создать более эффективную «властную вертикаль», чем КПСС как «руководящая и направляющая». Как только ЦК оказался вне игры, страна погрязла в коррупции, в политических провокациях и межнациональных распрях. Не выиграл и сам Горбачёв: в условиях безвластия власть отвоевала новая элита, к которой пристроился Борис Ельцин. Но это другая история…
Горбачёв вроде бы продолжал курс Андропова. Укреплял дисциплину, напирал на машиностроение. Правда, явно перегнул палку в борьбе с пьянством. К тому же он сразу проявил сговорчивость в международных переговорах. Выдвинул броский лозунг одностороннего разоружения. Это выглядело суетливо. Никаких коврижек ни от Лондона, ни от Парижа СССР за это решение не получил. Так и поведётся: Горбачёв будет получать очки «в личном зачёте», не задумываясь о больших и малых поражениях страны. Увы, оказалось, что интересы главы государства и страны разошлись.
Самых «неблагонадёжных» отправили в отставку в первую очередь. Тихонова, Романова. Тихонов – инженер, лауреат Сталинской премии «за коренное усовершенствование производства миномётных труб», такого гладкими речами не проймёшь. Опытные практики с самого начала скептически относились к Горбачёву. Гейдара Алиева быстро устранить не удалось – его непросто было заменить. Бакинец работал энергично, с размахом, курировал машиностроение, лёгкую промышленность, транспорт, образовательную систему – то есть ключевые отрасли объявленного Горбачёвым «ускорения». На заседаниях политбюро держался особняком, на горбачёвские игры поглядывал не без высокомерия. Понимал, что в его собственной блестящей карьере наступает время эпилога, но не спешил выслуживаться. Алиева пытались обвинить в коррупции, воздействовали на него через врачей – и наконец он подал в отставку.
Главная черта той эпохи: ради личного торжества «прорабов перестройки» на слом пошла система, связанная с интересами миллионов людей, в том числе – будущих поколений. Что-то сломалось с тех пор, истончился народный инстинкт самосохранения. Для кого-то и нынешний украинский разлом – всего лишь азартное состязание, повод потрепаться в блогах и на телеканалах.
Кульминация перестройки – это, наверное, I Съезд народных депутатов СССР. Народные избранники, по замыслу генсека-демократа, подменили собой и партийный аппарат, и правительство. Многие на первых порах воспринимали это с воодушевлением. Многих восхищало, что все решения обсуждаются в прямом эфире. Мол, на миру и смерть красна.
Сергей Станкевич, одобрительно вспоминая те дни, воспроизводит тактику, которую предложил академик Андрей Сахаров на первом заседании штаба Межрегиональной депутатской группы: «Неизвестно, сколько вся эта оттепель продлится. Нужно под любым предлогом выходить к микрофону и говорить правду. Если мы сможем делать это хотя бы несколько дней, у нас будет другая страна…»
Именно так и поступали. Когда Горбачёв искренне удивлялся, что Сахаров выступает не по регламенту, демократическая пресса начинала изображать недавнего благодетеля тираном, который оскорбляет святого правдолюбца. Даже если сочувствовать идеям Сахарова, Афанасьева, Старовойтовой и Пальма, трудно не признать: произошёл критический перекос в сторону демагогии. Что было объективно важнее для общества – доцентские дискуссии депутатов или реализация таких проектов, как орбитальный ракетоплан «Буран»? Обличение ужасов застоя или поддержка всеобщего, обязательного бесплатного среднего образования, когда все дети школьного возраста обучены и накормлены?
В результате к единовластному произволу Горбачёва добавилась бесконтрольность. Управления лишились предприятия, республики, области, города. Очень быстро едва ли не в каждой семье почувствовали разгул криминала. Самовластие и безвластие – парадоксальное и взрывчатое сочетание. Оно и привело к распаду. Об этом ещё накануне 19-й партконференции на заседаниях политбюро предупреждал Е.К. Лигачёв, а на самой конференции – Ю.В. Бондарев.
И вот пасмурный март 1990-го. Внеочередной III Съезд народных депутатов. Отменена 6-я статья, против которой бурно выступал академик Сахаров (к тому времени уже покойный). Пост генсека уже не воспринимался как царский, а чин «председатель Верховного Совета» звучал не слишком эффектно. Сама идея ввести пост президента СССР была капитулянтской. Тем более что Горбачёв не пошёл на всенародные выборы. Зато съездовское обсуждение его кандидатуры проходило в прямом телеэфире – принародно!
Праздника не вышло. Во время прений Горбачёву пришлось выслушать резкую критику и справа, и слева. Юрий Афанасьев утверждал, что выбирать должны не депутаты, а все граждане. И выбирать между Горбачёвым и Ельциным, чтобы две программы схлестнулись в длительной кампании. Таков был вердикт демократических радикалов. Но Горбачёв получил неожиданный удар и из стана консерваторов. Представитель Кузбасса Теймураз Авалиани говорил обстоятельно, как строгий лектор: 600 лет Россия собирала вокруг себя народы, а при Горбачёве началось взаимное отторжение. Так называемая эпоха застоя была для страны временем развития, роста, а перестройка обернулась деградацией… Таких речей прежде не слыхали. Авалиани призывал голосовать против Горбачёва.
Да, съезд всё-таки избрал единственного кандидата президентом СССР сроком на 5 лет. Но триумфа не получилось. «За» проголосовали 1329 депутатов, или 50,2% списочного состава, «против» – 459, недействительных бюллетеней – 54. Горбачёв не мог скрыть разочарования, да и весь съезд производил удручающее, депрессивное впечатление. Вроде бы начинали новое дело – а атмосфера похоронная.
Власть президента СССР быстро превратилась в фикцию. Лишив полномочий «партийную вертикаль», лидеры перестройки не создали новой эффективной модели. И в финансовой сфере, и в межнациональных отношениях, и в ситуации с криминальным миром, и на производстве всё сильнее ощущалось безвластие. Без «6-й статьи» Горбачёв провластвовал полтора года.
За это время бесконтрольно увеличился государственный долг, обострилась проблема товарного дефицита, возникло несколько кровавых горячих точек. Надежды на лучшее оставались только у радикалов: они видели, что государство разрушается, и надеялись на его обломках построить демгородок, в котором пироги пышнее. К новому кругу реформ мы пришли, потеряв союзное государство.
Марк
Сообщения: 6336
Темы: 384
С нами: 4 года 5 месяцев

Re: Горбачев -великое....?

#565 Марк » Сб, 22 августа 2015, 3:38

"Никогда раньше не приходилось общаться со столь высоким руководством. Владимир Шевченко, мой однофамилец, был когда-то всемогущим управделами ЦК ВЛКСМ, занимался дипломатической работой. Наконец, из партийного резервиста превратился в главного протокольщика генсека Горбачева. По воспоминаниям Владимира Николаевича, Раиса Максимовна со страстью Одри Хэпберн вошла в роль первой леди, решила, что ровня Тэтчер или — выше поднимай! — самой королеве Елизавете. Стала по всему миру скупать бриллианты с кулак величиной, чтоб досягнуть до венценосной Вандербильдихи. И так преуспела, что будуар её начал походить на Грановитую палату… Охранников замучила мелкими придирками и увольняла за любое непослушание. Шевченко тоже доставалось: перед каждым выходом в свет — истерика. «Что надеть… не так сидит… засмеют… а вон у Рейганихи… мы не в Крыжополь приехали… молчать!» Михаил Сергеевич лишь кисло улыбался — потому относился к жене, как проказливому ребенку."
Дмитрий Шевченко "Кремлевские нравы"
http://www.litmir.co/br/?b=39408&p=15
Марк
Сообщения: 6336
Темы: 384
С нами: 4 года 5 месяцев

Re: Горбачев -великое....?

#566 Марк » Пн, 31 августа 2015, 14:07

Svastha
У меня этим летом умер приятель от рака легких. Угас за полгода. Правда был закоренелый курильщик с 40 летним стажем. Познакомился с ним 2 года назад на новой работе. Что любопытно его туда приняли после прохождения медкомиссии, легкие были в норме. Так он человек был порядочный, добродушный. Но глубоко в душе большая сидела обида на одного охранника, из-за которого его уволили с предыдущей высокооплачиваемой работы. Поймали под хмельком. Не пожалели, что до пенсии осталось 2 года. И была
обида на общество, вернее на политиков, из-за которых, по его мнению, все беды в нашей стране - Горбачева, Юлию Тимошенко. Он со злобой говорил, что если бы ему дали в руки автомат, то он бы их всех гнал пешком в Сибирь и не кормил по дороге. А Горбачеву бы проломил голову лопатой, встреть его на улице.
С таким озлоблением и обидами был не жилец. Заболел раком через полгода после выхода на пенсию. Не дожив 1 месяц до 61 дня рождения... :(
Марк
Сообщения: 6336
Темы: 384
С нами: 4 года 5 месяцев

Re: Горбачев -великое....?

#567 Марк » Чт, 22 октября 2015, 5:35

"Для России эта тема особенно актуальна. Что двигало Горбачевым, когда он под видом реформ стал уничтожать собственное государство? Почему Ельцин оказался великим разрушителем?

Те, кто пытаются объяснить произошедшее с политической или экономической точки зрения, выдают достаточно поверхностные и примитивные ответы и умозаключения. Почему Сталин создал великое государство, укрепил страну, а Хрущев начал ее разрушать?

С политической или экономической точки зрения эти феномены не объяснить. Корни поведения любого человека связаны с его менталитетом, с его психологией. Духовно сильный человек отличается от слабого, в первую очередь, наличием сверхзадачи, цели, к которой он стремится.

Любая функция существует и развивается, пока есть цель. Утрата цели приводит к разрушению функции. Человек, утративший цели, впадает в депрессию, становится слабым и зависимым.

Сила любого государства связана с его идеологией. Государство является функцией, а идеология определяет главные цели. Разрушение идеологии неизбежно приводит к гибели государства.

В 80-х годах прошлого века коммунистическая идеология показала свою несостоятельность. Горбачев уже не мог обещать нынешнему поколению, что оно будет жить при коммунизме. Вся система целей Горбачева свелась к жалкому лозунгу: «Всем – по квартире к 2000 году!» От политических лозунгов он перешел к экономическим. Его трусость и зависимость были результатом краха всех привычных целей."
С.Н.Лазарев
http://lazarev.org/ru/author_blog/full_news/chernoviki_7_knigi_opyt_vyzhivaniya/
Марк
Сообщения: 6336
Темы: 384
С нами: 4 года 5 месяцев

Re: Горбачев -великое....?

#568 Марк » Пт, 18 декабря 2015, 5:41

"Почему Горбачев так рабски преклонялся перед Западом? Почему он был готов пойти на любые уступки, разрушая жизнеспособность собственной страны? Почему этот последний советский президент говорил так невнятно и бессмысленно? Потому что в его душе не было цели - только нравственная пустота."
С.Н.Лазарев "Человек будущего. Воспитание родителей", первая часть, стр.109
Марк
Сообщения: 6336
Темы: 384
С нами: 4 года 5 месяцев

Re: Горбачев -великое....?

#569 Марк » Пт, 19 февраля 2016, 17:40

ГОРБАЧЁВ: ЦЕЛЬЮ МОЕЙ ЖИЗНИ БЫЛО УНИЧТОЖЕНИЕ КОММУНИЗМА
http://d90.mirtesen.ru/blog/43627448539/Gorbachyo ... omain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1
«Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над людьми.

Меня полностью поддержала моя жена, которая поняла необходимость этого даже раньше, чем я. Именно для достижения этой цели я использовал свое положение в партии и стране. Именно поэтому моя жена все время подталкивала меня к тому, чтобы я последовательно занимал все более и более высокое положение в стране.
Когда же я лично познакомился с Западом, я понял, что я не могу отступить от поставленной цели. А для ее достижения я должен был заменить все руководство КПСС и СССР, а также руководство во всех социалистических странах. Моим идеалом в то время был путь социал-демократических стран. Плановая экономика не позволяла реализовать потенциал, которым обладали народы социалистического лагеря. Только переход на рыночную экономику мог дать возможность нашим странам динамично развиваться.
Мне удалось найти сподвижников в реализации этих целей. Среди них особое место занимают А.Н.Яковлев и Э.А.Шеварднадзе, заслуги которых в нашем общем деле просто неоценимы.

Мир без коммунизма будет выглядеть лучше. После 2000 года наступит эпоха мира и всеобщего процветания. Но в мире еще сохраняется сила, которая будет тормозить наше движение к миру и созиданию. Я имею в виду Китай.

Я посетил Китай во время больших студенческих демонстраций, когда казалось, что коммунизм в Китае падет. Я собирался выступить перед демонстрантами на той огромной площади, выразить им свою симпатию и поддержку и убедить их в том, что они должны продолжать свою борьбу, чтобы и в их стране началась перестройка. Китайское руководство не поддержало студенческое движение, жестоко подавило демонстрацию и... совершило величайшую ошибку. Если бы настал конец коммунизму в Китае, миру было бы легче двигаться по пути согласия и справедливости.

Я намеревался сохранить СССР в существовавших тогда границах, но под новым названием, отражающим суть произошедших демократических преобразований. Это мне не удалось: Ельцин страшно рвался к власти, не имея ни малейшего представления о том, что представляет из себя демократическое государство. Именно он развалил СССР, что привело к политическому хаосу и всем последовавшим за этим трудностям, которые переживают сегодня народы всех бывших республик Советского Союза.
Россия не может быть великой державой без Украины, Казахстана, кавказских республик. Но они уже пошли по собственному пути, и их механическое объединение не имеет смысла, поскольку оно привело бы к конституционному хаосу. Независимые государства могут объединиться только на базе общей политической идеи, рыночной экономики, демократии, равных прав всех народов.

Когда Ельцин разрушил СССР, я покинул Кремль, и некоторые журналисты высказывали предположение, что я буду при этом плакать. Но я не плакал, ибо я покончил с коммунизмом в Европе. Но с ним нужно также покончить и в Азии, ибо он является основным препятствием на пути достижения человечеством идеалов всеобщего мира и согласия.

Распад СССР не приносит какой-либо выгоды США. Они теперь не имеют соответствующего партнера в мире, каким мог бы быть только демократический СССР (а чтобы сохранилась прежняя аббревиатура «СССР», под ней можно было бы понимать Союз Свободных Суверенных
Республик – СССР). Но этого мне не удалось сделать. При отсутствии равноправного партнера у США, естественно, возникает искушение присвоить себе роль единственного мирового лидера, который может не считаться с интересами других (и особенно малых государств). Это ошибка чреватая многими опасностями как для самих США, так и для всего мира.

Путь народов к действительной свободе труден и долог, но он обязательно будет успешным. Только для этого весь мир должен освободиться от коммунизма».

Речь на семинаре в Американском университете в Турции.


Опубликовано 17.01.2016 в 13:39
Марк
Сообщения: 6336
Темы: 384
С нами: 4 года 5 месяцев

  • 1

Re: Горбачев -великое....?

#570 _Tasha » Пт, 19 февраля 2016, 17:58

Марк писал(а):Речь на семинаре в Американском университете в Турции.

В наших бы университетах Горбачёв вряд ли рискнул это рассказывать. Хотя бы само название - "ЦЕЛЬЮ МОЕЙ ЖИЗНИ БЫЛО УНИЧТОЖЕНИЕ КОММУНИЗМА". У нас был коммунизм? Нужно отдать должное Ельцину, он хотя бы попросил прощение у народа перед своим уходом. Некоторым и этого не дано.
Изображение
_Tasha
Аватара
Сообщения: 5310
Темы: 27
С нами: 4 года 10 месяцев

Re: Горбачев -великое....?

#571 Марк » Сб, 20 февраля 2016, 3:55

"Все говорят о проблемах России и сводят их к экономике и политике. А на самом деле все это - психология. Почему Горбачев ослабил собственную страну? Почему, начиная реформы, он лишил экономику денег? Почему не взял двадцать миллиардов долларов, которые мог получить за вывод войск из Германии, да ещё и гордился этим? Почему, глупо поверив американцам, под корень разрушил обороноспособность собственной страны? Почему его речь всегда была многословна, бессвязна и непонятна? Ни философы, ни психологи, ни психиатры не попытались разгадать этот феномен. А объяснить его чрезвычайно просто, если знать, как выглядит человек, у которого нет будущего.
Будущее связано с нашей духовностью, сознанием, идеалами. Есть свои запасы будущего у тела и психики. На первых этапах, когда запасы будущего уменьшаются, человек подсознательно испытывает страх и находится в стрессе. Он пытается это будущее защитить и отстоять. В характере появляется раздражительность, постоянное осуждение других людей. Чувство паники становится естественным - так же как страх и переживание за будущее. Когда человек оказывается в более опасном положении, тогда он, чтобы выжить, начинает глушить свое сознание. Падает зрение, вплоть до слепоты, слабеет память, может усиливаться слабоумие. Человек часто находится в депрессивном и подавленном состоянии. Многие из этих признаков появляются в старости, когда запасы будущего естественным образом исчерпываются.
Переходим к следующей, ещё более опасной ступени утраты будущего. Это бесплодие у мужчин и женщин. Это тенденция к смене пола или гомосексуализм. Но перед этим - рак, диабет и т.д. Если мужчина утрачивает будущее, тогда, чтобы выжить, он может стать гомосексуалистом. Если утрачивает будущее целая группа людей, общество, то может резко увеличиваться количество бесплодных людей и гомосексуалистов. Мужчина как духовное начало начинает слабеть, женщина выходит на первое место.
У советских лидеров должны были накапливаться признаки вырождения. Горбачев был слабым и нерешительным политиком, он не мог совместить противоположности. Поскольку он не имел запасов будущего, его видения, он постоянно советовался с женой, навредив тем самым и себе, и ей и государству. Ситуация очень напоминает ту, что сложилась вокруг Николая 2. Тоже слабый, нерешительный человек, тоже зависевший от жены и тоже своим состоянием и соответственными действиями невольно погубивший страну. кстати, когда будущее утрачивается, принудительный отказ от него выглядит не только как шизофрения, но и как гемофилия и СПИД.
Горбачев заложил основы для распада страны. Почему Ельцин продолжал двигаться в том же направлении? Если судить по внешним признакам, всё было вполне логично. Как настоящий коммунист, он должен был полностью уничтожить прежнее государство, чтобы построить новое. как настоящий коммунист, он кричал о коллективной нравственности и коллективной собственности, а сам втайне мечтал обогатиться и ради сохранения своего кресла готов был на всё. Решив построить новое капиталистическое государство, он добился главного - разрушения плановой экономики. Как известно, только государство может стратегически мыслить и вкладывать огромные деньги в фундаментальные исследования и перспективы. Частник живёт сегодняшним днём, ему нужна немедленная отдача от вложенных денег. Поэтому торговые и развлекательные Центры для него гораздо выгоднее, чем завод по производству вертолетов. Так что разрушение промышленного, экономического потенциала страны было закономерно. Ельцин был именно разрушителем, это ему удавалось великолепно. Но все-таки запас будущего у Ельцина был побольше, чем у Горбачева.Значит, можно говорить о положительной динамике.
У Путина, который пришел на смену Ельцину, явные признаки зависимости от будущего и поклонения ему - жесткость, категоричность. В отличие от Горбачева, в нем явно чувствуется мужское начало. Принципиальность и бесстрашие тоже были заметны всем.
Если судить по руководителям, в России прослеживается тенденция возрождения. Может быть, потому, что десятилетия советской власти народ воспитывал у себя в душе искреннюю веру в Бога? Может быть, потому, что в православных храмах сохранилась живая энергетика, несмотря на сильную внешнюю обрядность?
перед приходом к власти Путина в России появилась тенденция распада страны на десятки мелких государств.После четырех лет пребывания Путина у власти были заложены основы для монархического строя, которые психологически существуют и в настоящее время. Весь этот путь Россия прошла не за две тысячи , а за пятнадцать лет. Логически рассуждая, можно ожидать следующего этапа - республики."
С.Н.Лазарев "Человек будущего. Воспитание родителей 3 часть"

Добавлено спустя 1 час 50 минут:
Изображение
Марк
Сообщения: 6336
Темы: 384
С нами: 4 года 5 месяцев

Re: Горбачев -великое....?

#572 Марк » Вс, 24 апреля 2016, 6:29

Рыбак рыбака....
Изображение
Марк
Сообщения: 6336
Темы: 384
С нами: 4 года 5 месяцев

Re: Горбачев -великое....?

#573 LadyClarick » Вс, 24 апреля 2016, 6:47

Марк писал(а):Рыбак рыбака....
Изображение
Если бы не этот Великий человек, ты бы сейчас не бездельничал возле американского компьютера, а вкалывал бы за гроши на заводе, и я бы сейчас не пила французский коньяк, а стояла где нибудь у кассы в полупустом магазине, продавая трёх синих куриц бесконечной многокилометровой очереди ...
Being a Witch doesn't make me different, ignorant religious views do )))
LadyClarick F
Аватара
Сообщения: 10892
Темы: 387
С нами: 3 года 9 месяцев
О себе: Milady

Re: Горбачев -великое....?

#574 Марк » Пн, 25 апреля 2016, 5:13

LadyClarick писал(а):Если бы не этот Великий человек, ты бы сейчас не бездельничал возле американского компьютера, а вкалывал бы за гроши на заводе, и я бы сейчас не пила французский коньяк, а стояла где нибудь у кассы в полупустом магазине, продавая трёх синих куриц бесконечной многокилометровой очереди ...
Я и сейчас вкалываю за гроши. 5 дней в неделю просыпаюсь в 4-5 утра, чтобы в 6 быть на работе. И за это в счастливой Украине мне платят аж 70 долларов в месяц!А с компьютером играл в шахматы на заводе у отца еще в начале 90 гг. Все было у нас, когда было свое производство. Если есть своя прочная производственная база, то будут и компьютеры, и джинсы, и кока-кола. Капиталисты сами все привезут, лишь бы платили за это звонкую монету Прекрасный пример коммунистический современный Китай.
А потеряли мы из-за Горбачева несравненно больше - общую большую страну, свою независимость в сфере производства, экономики, финансовую систему. Бесплатные образование, медицину, получение жилья, копеечные тарифы на коммуналку и транспорт, гарантированные работу и пенсию.
Марк
Сообщения: 6336
Темы: 384
С нами: 4 года 5 месяцев

Re: Горбачев -великое....?

#575 LadyClarick » Пн, 25 апреля 2016, 6:37

Марк писал(а):Бесплатные образование, медицину, получение жилья, копеечные тарифы на коммуналку и транспорт,
Они не были бесплатными. Они дотировались государством за счёт обрезания зарплат рабочих и всеобщей уравниловки. То есть там государство за тебя решало, как лучше распорядится заработанными тобой деньгами, выплачивая тебе 10% от реального твоего заработка.

Марк писал(а):Я и сейчас вкалываю за гроши. 5 дней в неделю просыпаюсь в 4-5 утра, чтобы в 6 быть на работе. И за это в счастливой Украине мне платят аж 70 долларов в месяц!А с компьютером играл в шахматы на заводе у отца еще в начале 90 гг.
Думаю, если бы ты вовремя отказался от своей одной вредной привычки, то всё не было бы так печально.

Марк писал(а):Капиталисты сами все привезут, лишь бы платили за это звонкую монету Прекрасный пример коммунистический современный Китай.
Так коммунистический Китай работает на Запад, производя 80% всех вещей на его деньги :) Без Запада с его вложениями загнулся бы твой коммунистический Китай :smile:
Being a Witch doesn't make me different, ignorant religious views do )))
LadyClarick F
Аватара
Сообщения: 10892
Темы: 387
С нами: 3 года 9 месяцев
О себе: Milady

Re: Горбачев -великое....?

#576 Марк » Вт, 26 апреля 2016, 5:25

LadyClarick писал(а):Они не были бесплатными. Они дотировались государством за счёт обрезания зарплат рабочих и всеобщей уравниловки. То есть там государство за тебя решало, как лучше распорядится заработанными тобой деньгами, выплачивая тебе 10% от реального твоего заработка.
Теперь то же самое на Украине. Государство все забирает, но ничего не дает взамен. В СССР хотя бы квартиры давали, тарифами не давили. А ныне зарплаты как при социализме, цены и тарифы как при капитализме. Плюс безработица.
LadyClarick писал(а):Думаю, если бы ты вовремя отказался от своей одной вредной привычки, то всё не было бы так печально.
Таких как я ( плюс не пьющих) на Украине 85% НАРОДА.
LadyClarick писал(а):Так коммунистический Китай работает на Запад, производя 80% всех вещей на его деньги Без Запада с его вложениями загнулся бы твой коммунистический Китай
СССР мог быть на месте Китая, будь Горбачев умнее.

Добавлено спустя 47 секунд:
LadyClarick писал(а):Думаю, если бы ты вовремя отказался от своей одной вредной привычки, то всё не было бы так печально.
Кстати алкоголик не может ежедневно вставать в 4 утра и в 6 идти на работу. :-D
Марк
Сообщения: 6336
Темы: 384
С нами: 4 года 5 месяцев

Re: Горбачев -великое....?

#577 Марк » Чт, 5 мая 2016, 17:28

"— Но ведь Горбачев пока жив! — возразил Халилыч.
Мехмед понял, что тема грибов интересует Халилыча сильнее темы смерти. «Ну да, — подумал Мехмед, — о смерти он кое-что знает».
— Горбачев жив, — вздохнул он, — но до этого есть дело только ему и его семье.
Честно говоря, Мехмед и сейчас до конца не понимал, зачем этот человек, имевший власть, которая не снилась ни египетским фараонам, ни американским президентам, затеял так называемую перестройку, в результате которой лишился, в сущности, всего, приобрел же (в сравнении с тем, чего лишился и что мог приобрести) смехотворно мало. «Возможно, — размышлял Мехмед, — он сделал это для того, чтобы я, Халилыч, Мешок (Джерри Ли Коган не в счет) смогли стать богатыми?» Но и в этом случае он не мог заставить себя относиться к Горбачеву с уважением. Мехмед мысленно сравнивал его с отцом семейства, который вдруг выгнал семью на улицу, продал за бесценок дом и имущество и встал на перекрестке, раздавая случайным (но в основном не случайным) прохожим сотенные (штабеля сотенных). Такого отца семейства следовало вязать, лишать права распоряжаться имуществом, везти в больницу, но никак не ставить ему в Москве памятник из золота… в полный, как предположил Халилыч, рост."
http://www.litmir.co/br/?b=60747&p=65
Юрий Козлов "Проситель"
Марк
Сообщения: 6336
Темы: 384
С нами: 4 года 5 месяцев

Re: Горбачев -великое....?

#578 Солнышко » Чт, 16 марта 2017, 23:26

phpBB [media]
Возможно всё. Для невозможного нужно больше времени...
Солнышко F
Модератор + Солнышко года
Аватара
Откуда: Гиперборея
Сообщения: 13403
Темы: 42
С нами: 9 лет
О себе: у Любви много путей....

Re: Горбачев -великое....?

#579 CYOKK » Пт, 17 марта 2017, 0:27

Солнышко, да, забавненько. Маленький Горби потрошил для фрицев кур и гусей! Подкармливал. :rzhach:
А то, что не принимали в военные училища детей, бывших под оккупацией, это точно. Моего папса не взяли в суворовское училище как личного знакомца Мюллера. :-D
CYOKK F
Аватара
Откуда: Рига
Сообщения: 4848
Темы: 26
С нами: 11 лет 9 месяцев

Re: Горбачев -великое....?

#580 rimi » Пт, 17 марта 2017, 0:39

так в детстве он же не был ещё секретарем партии. :grin: чёб и не попотрошить этих гусей. :-D
rimi
Сообщения: 4410
Темы: 5
С нами: 4 года 5 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Точка зрения

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя