Горбачев -великое....?

Список разделов Главное Точка зрения

Описание: Здесь вы можете высказать и обсудить свое несогласие с ДК, религиями, вероучениями по тем или иным аспектам.

#1 Svastha » Сб, 16 апреля 2011, 18:05

http://kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=2&id=90
Был ли Михаил Горбачёв слабым политиком или великим политиком? Были ли жертвы горбачёвских реформ ? Как оценить мнение политолога Сергея Кургиняна с позиции сегодняшний событий?
Последний раз редактировалось Svastha Ср, 20 апреля 2011, 11:22, всего редактировалось 1 раз.
Сва - "Я", Стха - укорененный (санскрита). СвастхА - быть укорененным в каждом "Я": телесном, ментальном, духовном, постоянно находиться в потоке любви
Svastha F
Автор темы
Откуда: ищущая
Сообщения: 3566
Темы: 30
С нами: 16 лет 5 месяцев
О себе: бессмертная душа


Re: Горбачев -великое....?

#621 Марк » Сб, 17 ноября 2018, 13:42

смурф
Прочитал книгу телохранителя Брежнева и Горбачева:

Владимир Медведев
"Грехи Брежнева и Горбачева. Воспоминания личного охранника"
http://loveread.ec/view_global.php?id=66766
По мнению Медведева Брежнев был очень добродушным и человечным. А Горбачев мелочным и тщеславным, как и его супруга Раиса.
Марк
Сообщения: 12109
Темы: 783
С нами: 10 лет 9 месяцев

Re: Горбачев -великое....?

#622 смурф » Сб, 17 ноября 2018, 14:24

Марк, вы мне ответьте на вопрос о причинах, которые сформировали группу военизированных политиков в Чечне, нацеленных на отсоединение республики от России? Вы считаете, что таких военизированных политиков не могло быть в других республиках СССР?

Меня личные качества Горбачёва не интересуют, будь то мелочность или тщеславие. Я обращаю внимание на причины неудавшейся Перестройки. Если бы план Явлинского "500 дней" заработал по полной, то всё могло бы быть иначе. Но кроме Горбачёва есть ещё аппарат правительства. А там всё было неоднозначно с определением будущего страны. Одни, может, хотели реформ, понимая, что страну социалистическая экономика уже не вытянет, а другие хотели сохранить империю за счёт жёсткого подавления протестующих. Вот, программа "500 дней" между этими людьми из аппарата правительства в итоге и затерялась. Но я не знаю, что могло бы быть, будь эта программа реализована. Поэтому и гадать не буду. Но то, что всё могло бы быть иначе, не с такими разрушительными последствиями для экономики 90-х. - не сомневаюсь.

Добавлено спустя 27 минут 3 секунды:
Спойлер
Но четырехзначная инфляция в России объясняется ведь не столько либерализацией цен, сколько провалом финансовой стабилизации…

Г. Явлинский: Либерализация цен — это ведь и есть одна из мер финансовой стабилизации. Она устраняет дисбалансы и диспропорции, если есть частные производители и есть конкуренция. В России, как известно, в начале 1992 года ничего этого не было.

Поэтому мнение о необходимости немедленной и одномоментной либерализации цен не было безальтернативным. Моя (и не только) точка зрения заключалась в том, что в условиях тотального господства монополий, отсутствия частной торговли либерализация цен по сути своей невозможна и превратится всего лишь в децентрализацию контроля за ценами. Дело в том, что здесь в принципе была совсем другая экономика, не западная, потому и методы и способы реформ экономики должны были быть нестандартные, учитывающее ее фундаментальные особенности. Можно убрать контроль за ценами, но это не приведет к тому, что в экономической теории называется либерализацией цен, потому что цена равновесия в сверхмонополизированной экономике не появляется и не может появиться. И, с моей точки зрения, это был прямой путь к абсолютно неконтролируемой инфляции, а возможно, и гиперинфляции. Поэтому я считал, что масштабную либерализацию цен должно предварять наведение элементарного порядка в финансовой сфере и — что особенно важно — начало приватизации мелких и средних предприятий.

В чем был смысл момента? Был огромный денежный навес. Стоял вопрос, как с ним справиться. Было две версии решения задачи. Первая — либерализация цен. Было очевидно, что этот навес тут же превратится в цены, даст высокую инфляцию. Другой вариант — поглощение денежного навеса за счет приватизации, на чем я и настаивал. Деньги, скопленные за советское время, — неважно, сколько их было накоплено, неважно, кем, — должны были быть пущены на приватизацию мелкой частной собственности. Нужно было вводить частную собственность на землю в ограниченных размерах, на дома, на приусадебные участки, но прежде всего — на грузовики, автобусы, парикмахерские, химчистки, на все то, что можно назвать мелкой частной собственностью. Представлялось необходимым в течение примерно трех-шести месяцев пытаться таким способом сбалансировать спрос и предложение, ликвидировать денежный навес. Конечно, в контексте довольно жесткой финансовой политики, которая не позволяла бы этим деньгам вновь возвращаться на рынок.

Главная суть всех изменений, которые были тогда первостепенно нужны, — это появление настоящей частной собственности. То есть продажа государственной собственности в частные руки. Создание массового реального собственника, мелкого, среднего, а позднее, на этой основе, и крупного, который не получил, а именно приобрел ее за свои «кровные» (не важно, советские или какие), и создание вокруг этого всей правовой и государственной системы. Именно это я предлагал, и это были бы необратимые институциональные преобразования. Одновременно это было бы и продвижением к настоящей финансовой стабилизации, не дутой, не за счет невыплаты зарплат и пенсий, а за счет денежной санации и правильно проведенной приватизации. Если бы тогда эту задачу решали как главную, сейчас не было бы такой неопределенности в вопросах собственности, она была бы бесспорна для всех.

Можно ли было заниматься упреждающей малой приватизацией в стране с разрушенным потребительским рынком и регулируемыми ценами?

Г. Явлинский: Именно для восстановления потребительского рынка и нужна была немедленная массовая малая и средняя приватизация.

В этой связи я хотел бы сделать маленькое замечание. Тема безальтернативности была использована как способ политического самооправдания. Это очень ответственное, но спорное утверждение, что наступал голод и есть было совершенно нечего. Да, в магазинах было шаром покати, но никаких признаков голода не было. Возникали альтернативные способы реализации многих потребительских товаров. Разговоры о том, что приближалась окончательная катастрофа, — это преувеличение.

Проблему потребительского рынка я предлагал решать через приватизацию мелкой и средней собственности с одновременной — по мере приватизации — либерализацией цен. Я вообще считал, что институциональные изменения, изменения, связанные с частной собственностью, ее укоренение, создание такого института частной собственности, который неоспорим и, так сказать, стоит во главе угла, были важнее, чем финансовая стабилизация. Я считал, что финансовая стабилизация должна сопутствовать этому в той мере, в какой возможно, но ни в коем случае не мешать процессу этого важнейшего институционального преобразования.

Я спрашивал Максима Бойко, почему решили не использовать сбережения советского времени для приватизации. Он сказал, что это было крайне сложно сделать технически.

Г. Явлинский: Я не понимаю этого аргумента. В 1992 году я по 20 часов в день обсуждал эти вопросы. Все аргументы, которые они приводили, с моей точки зрения, были абсолютно неприемлемы. Отказаться от приватизации за счет средств, которые лежали в Сбербанке, и заменить это ваучерами — это очень плохая, неприемлемая схема. Проблема ваучеров вообще требует отдельного обсуждения.

— Из объяснений самих реформаторов следует, что ваучеры взялись из потребности провести массовую приватизацию в ограниченные сроки.

Г. Явлинский: Я думаю по-другому. Тема ваучера взялась из общефилософского представления, что советские люди ничего, кроме распределения поровну, не понимают. Поэтому нельзя провести денежную приватизацию. А чтобы все были довольны — поскольку в скобках имелось в виду, что граждане у нас умственно недостаточные и понимают только равное распределение всего между всеми, — с ними нужно сыграть в игру с ваучерами. Никакой массовости не получилось, а получилась афера, в результате которой все оказалось в руках небольшой группы людей...

Я же считал, что нужно немедленно, в массовом масштабе, выставить на продажу малые и средние предприятия за средства, накопленные за советский период в Сбербанке. Да, по не вполне рыночным ценам. А откуда им было взяться? Таким образом провести санацию избыточной денежной массы и ликвидировать денежный навес. И уже в ходе этого процесса осуществлять либерализацию цен.

Такую приватизацию можно было бы провести довольно быстро. Еще в 1990 году, в рамках той программы, которой я руководил в российском правительстве, ко мне поступала масса предложений из многих регионов о начале приватизации. Почти во всех регионах были конкретные предложения и планы, люди были готовы приобретать магазины хоть завтра, особенно, конечно, директора этих магазинов. К январю 1991 года нашей группой, Сергеем Иваненко, был подготовлен специальный закон о такой приватизации и внесен в Верховный совет.

Но малая приватизация проходила практически параллельно освобождению цен…

Г. Явлинский: Не было этого. Какая малая приватизация? При инфляции в 2600% за год! Все накопления исчезли, растворились. За счет чего «малая приватизация»? В таких условиях все отношения криминализируются.
смурф
Сообщения: 4775
Темы: 8
С нами: 7 лет 9 месяцев

Re: Горбачев -великое....?

#623 Марк » Сб, 24 ноября 2018, 8:39

смурф писал(а):вы мне ответьте на вопрос о причинах, которые сформировали группу военизированных политиков в Чечне, нацеленных на отсоединение республики от России? Вы считаете, что таких военизированных политиков не могло быть в других республиках СССР?
Люди эгоистичны. А самые большие эгоисты на Земле политики, главы церквей и религий, банкиры.
Они действуют по принципу разделяй и властвуй. А народ в массе своей глуп, ленив и доверчив.
Коммунисты дали шанс нашим народам стать Людьми, а не потребителями. Действовать на Общее благо, а не рвать кусок для себя из общего корыта. Расталкивая боле слабых и старых. Не пришло время для создания коммунистического общества.Пытались сразу прыгнуть в 25 век, а скатились назад в 19.
Марк
Сообщения: 12109
Темы: 783
С нами: 10 лет 9 месяцев

  • 1

Re: Горбачев -великое....?

#624 Samersen » Сб, 19 января 2019, 23:03

Изображение
Samersen
Сообщения: 85897
Темы: 420
С нами: 18 лет 5 месяцев

  • 1

Re: Горбачев -великое....?

#625 Agape » Пн, 21 января 2019, 20:23

Хорошо дядя живёт. СалО с пЫвом. И на колобковом лице абсолютно ярко прописано: ср.л полОжил я на вас на всех.
Всё пройдёт. Любовь останется. С.Н. Лазарев.Придёт весна, и цветы распустятся сами. Победа любит терпение.
Agape
Аватара
W
Сообщения: 1772
Темы: 11
С нами: 11 лет 10 месяцев

  • 2

Re: Горбачев -великое....?

#626 КарданныйВал » Чт, 14 февраля 2019, 12:33

https://vz.ru/opinions/2019/2/14/964180.html
Трагедией Горбачева и нас всех было то, что он оказался идеальным советским человеком. Весьма показательно, что СССР рухнул при первом же генсеке… родившемся в СССР и не нюхавшем даже воздуха старой России. Он лишен напрочь какого-либо национального самосознания – нигде и ничто никогда не выдавало в Горбачеве того, что он русский. Он не отождествлял себя с нацией и её историей, всегда подчеркивал свой атеизм. Он представляет собой редкий даже для советского человека тип, в котором обычная для всех смесь «советское+русское» была совершенно лишена второго компонента.

Между тем, если из советского человека вынуть русское, что останется? Остается безродный косомополит с левым оттенком. Вся партийная риторика строилась на том, что общечеловеческое выше национального, что мировые глобальные задачи важнее узкого русского эгоизма, каковой советская власть тщательно подавляла с первого и до последнего своего дня. За вычетом национального русского начала рознь с Западом держалась только на идее «классовой борьбы», совершенно выдохшейся уже к концу 1960-х годов. И когда классовый фактор перестал действовать, верному безнационал-коммунисту Горбачеву ничто не помешало превратиться в становившегося с каждым годом всё более карикатурным безродного космополита.

Горбачев делал вещи, которые, в общем, должен был сделать любой нормальный человек на его месте – высвобождать народный ум и народное слово, развинчивать гайки абсурдной экономической системы, снижать неадекватные оборонные расходы и переставать растрачивать народные деньги и народную кровь на распри первобытных племен, одно из которых успевало прикрыться красным флагом. Но всё это он должен был делать во имя понятных русских национальных ценностей – во имя сбережения народа, во имя трансформации СССР назад в Россию, во имя восстановления русской культуры. Но не имея в себе ничего национально русского, Горбачев предпочел всё это делать во имя и в интересах «мирового сообщества», не приходя в себя от кайфа международной горбимании – премии, приемы, чтение сказки «Петя и Волк» – все мыслимые побрякушки вселиберальной пошлости.

В итоге его правление закончилось тем, что Иосиф Бродский описал ёмкой формулой: «Мы все теперь заграницей». Заграница была всюду, включая самый центр Москвы – это было счастьем для единиц и проклятием для сотен миллионов, обернувшимся гибелью многих из них.

Когда в 1996 году отставной генсек записал вместе со своей покойной ныне женой трек «Счастье есть» я вдруг вспомнил Ницше и осознал страшную истину. Похоже все последние годы последним вождем СССР был Последний Человек, о котором говорил Заратустра.

«Горе! Приближается время, когда человек не родит больше звезды. Горе! Приближается время самого презренного человека, который уже не может презирать самого себя.

Смотрите! Я показываю вам последнего человека.

«Что такое любовь? Что такое творение? Устремление? Что такое звезда?» – так вопрошает последний человек и моргает.

Земля стала маленькой, и по ней прыгает последний человек, делающий все маленьким. Его род неистребим, как земляная блоха; последний человек живет дольше всех.

«Счастье найдено нами», – говорят последние люди, и моргают».
КарданныйВал
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 8 лет 10 месяцев

Re: Горбачев -великое....?

#627 Марк » Сб, 16 февраля 2019, 7:56

Agape писал(а):Хорошо дядя живёт. СалО с пЫвом. И на колобковом лице абсолютно ярко прописано: ср.л полОжил я на вас на всех.
Лицо к старости стало полностью соответствовать его внутреннему миру.
Марк
Сообщения: 12109
Темы: 783
С нами: 10 лет 9 месяцев

Re: Горбачев -великое....?

#628 Марк » Сб, 18 мая 2019, 6:55

Марк
Сообщения: 12109
Темы: 783
С нами: 10 лет 9 месяцев

Re: Горбачев -великое....?

#629 смурф » Сб, 20 июля 2019, 15:17

Бриджит писал(а):Расцвет СССР начался в 70-х. Точнее, после 75-го. Именно тогда страна по настоящему стала жить хорошо, и все вспоминают брежневские времена. Именно в 70-х был рост добычи нефти, в связи с тем, что тогда западная сибирь стала главной нефтедобывающей базой в стране. Старые базы были в северном кавказе и на урале. Нефть, нефтепродукты и газ - основная статья советского экспорта. С 1975 го по 80-й СССР ежегодно продавал до 115 млн тонн нефти, есть открытые цифры : в 11-ю пятилетку СССР заработал 100 млрд. руб. (тех рублей, естественно), а в период с 86-го по 88 всего 5 млрд. Падение было на 60%. ДОХОДЫ упали на 60%. Ты можешь это себе представить? Вот сколько ты сейчас зарабатываешь? Допустим, 50 тысяч. И вдруг начнёшь получать 20. Есть разница? Это же сейчас уже экономическая история: за первые три года пресловутой 12-й пятилетки СССР недополучил 40 млрд. То есть потерял. При этом тогда существовал твой любимый ВПК. И его финансировали на ура. Ракеты были важнее хлеба. В 88-м при этом резко выросла добыча газа, и кстати именно тогда были заключены долгосрочные договоры с Германией и Францией. Не нефть погубила СССР, а бездарная экономическая политика. Однако говорить, что нефть тут не причем - ложь. Повторяю: бездарная экономическая политика, плановая экономика с её приписками и воровством, с её бюрократией и огромный, просто нереально огромный военный бюджет - вот что погубило СССР.

Вот это бы Лазареву на заметку. А с другой стороны, "бездарная экономическая политика" является следствием того, что команда Горбачёва в реализации планов Перестройки наполовину состояла из консервативных, держащихся за основы социалистической экономики, чиновников. Которые затем и объединились в ГКЧП.
Спойлер
"Если верить Анатолию Ивановичу Лукьянову, работавшему тогда в аппарате ЦК КПСС, "в 1985 г." при подготовке документов апрельского Пленума ЦК А.Н. Яковлев поставил вопрос "о введении двухпартийной системы, фермеризации сельского хозяйства и внедрении основ парламентаризма". Летом того же года, во время пребывания генсека на отдыхе, Анатолий Иванович тоже обсуждал с ним проблему многопартийности, альтернативных выборов и фермеризации деревни. Более того, по утверждению А.И. Лукьянова, в "узком кругу" почти с самого же начала был поднят вопрос о возвращении к нэпу.

В недавно вышедшей книге "Власть в тротиловом эквиваленте" М.Н. Полторанин не только подтверждает своё участие в разработке "концепции перестройки", но и отмечает некоторые идеи, которые нашли в ней воплощение. Главная из них заключалась в использовании опыта нэпа и создании рядом с государственным частного сектора: "...для начала - в сфере обслуживания, производстве еды и всего того, на чём мы спим и сидим и что на себя надеваем". Нашла в ней отражение и идея реформирования политической системы (прежде всего за счёт введения альтернативных выборов).

К этому следует добавить, что ещё при Ю.В. Андропове и К.У. Черненко М.С. Горбачёв занимался разработкой "Концепции совершенствования хозяйственного механизма предприятия", в основе которой лежала идея о переходе к многоукладной рыночной экономике. Между тем переход к многоукладной рыночной экономике предполагал изменения и в классовой структуре советского общества, и в системе управления, и в идеологии.

14 декабря 1997 г. на страницах "Minneapolis Star - Tribune" М.С. Горбачёв заявил, что общий смысл перестройки это: а) "ликвидация монополии государственной собственности", б) "раскрепощение экономической инициативы и признание частной собственности", в) "отказ от монополии коммунистической партии" на власть и идеологию, г) "плюрализм мысли и партий", д) "реальные политические свободы", е) "создание основ парламентаризма".

Подчёркивая, что на пути любых реформ в СССР стояло тоталитарное государство, М.С. Горбачёв позднее признался, что в таких условиях осуществить задуманные им преобразования можно было только "путём размывания фундамента тоталитаризма изнутри". Следовательно, свою первоочередную задачу он видел в разрушении "изнутри" основ советского строя.

Однако Михаил Сергеевич не спешил раскрывать свои карты. Если верить Д. Мэтлоку, ознакомившись с проектом, подготовленным группой, в которую входил М.Н. Полторанин, "он "вычеркнул крест-накрест" все пассажи, призывавшие к политическим реформам": "Это напотом, - заметил Горбачёв. - Поначалу нам придётся маневрировать".

В тот момент Михаила Сергеевича гораздо больше интересовало другое. Из десяти членов Политбюро только четверо принадлежали к его сторонникам (Г.А. Алиев, В.И. Воротников, А.А. Громыко и М.С. Соломенцев). Да и они не имели представления о его "общем плане". Четверо (В.В. Гришин, Д.А. Кунаев, Г.В. Романов, Н.А. Тихонов) находились в скрытой оппозиции. Взаимоотношения генсека с В.В. Щербицким остаются не совсем ясными.

Поэтому, открыв апрельский Пленум ЦК КПСС 1985 г., М.С. Горбачёв прежде всего предложил произвести кадровые изменения: секретари ЦК Е.К. Лигачёв и Н.И. Рыжков, а также председатель КГБ СССР В.М. Чебриков были избраны членами Политбюро, министр обороны С.Л. Соколов - кандидатом в члены Политбюро, В.П. Никонов - секретарём ЦК.

Количество членов Политбюро увеличилось до 13. Из них теперь уже семь являлись сторонниками М.С. Горбачёва.

Этой чёртовой дюжине и предстояло начать перестройку".
смурф
Сообщения: 4775
Темы: 8
С нами: 7 лет 9 месяцев

Re: Горбачев -великое....?

#630 FlutterShy » Сб, 20 июля 2019, 17:11

смурф, как по-вашему, почему Михаил Сергеевич так долго живёт? И Ельцина пережил, и Гайдара и много кого ещё...
Видимо он что-то правильное сделал в жизни, раз ему она такая долгая и не бедная дарована была.
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28022
Темы: 1130
С нами: 10 лет 1 месяц
О себе: Happy Pony

Re: Горбачев -великое....?

#631 смурф » Сб, 20 июля 2019, 18:19

М.С. Горбачёв долго живёт, но он диабетик.

2014

М.С. Горбачёв: "Приходится себя беречь, отказываться от многого. Раньше, к примеру, я каждый день проходил шесть километров пешком. К этому меня в свое время приучила еще Раиса. Мы каждый день гуляли. В любую погоду. Теперь я это делаю один. Правда, все реже. Диабет не дает, как раньше бывало, рвануть на природу".

"Тучность! Мне категорически не нравится мой вес. Приходится сидеть на диете. Раз в полгода я хожу к диетологу, чтобы по анализу крови мне дали рекомендации, что можно есть, а что нельзя. Но все старания идут к черту, когда я вижу перед собой, к примеру, украинское сало — с мясными прожилками... М-м-м, это потрясающе!"

Горбачёв не был за враждебную политику в "холодной войне" с США. Наоборот, стремился к миру, сотрудничеству. Для страны хотел перемен, потому что понимал, что они необходимы, и что социалистическая экономика, при всех бюджетных для страны и других государств "третьего мира" (где советские инженеры, строители, военные создавали социалистическое хозяйствование) расходах будет лишь отставать в своём развитии, что неизбежно приведёт к массовым социальным волнениям, а где-то в республиках - сепаратизм и военную конфронтацию с целью образования национальных государств. Горбачёв это всё понимал, поэтому образование СНГ было выходом из тяжёлого экономического для России кризиса. Экономически "тянуть" республики, значит им недодавать, а это есть почва для сепаратизма.

На плечи Горбачёва легла очень большая ответственность за страну, которая к тому времени уже стала жить в долг. То есть, для пополнения бюджета, расходовать золотой и платиновый запас страны. И первоначальные бодрые обещания по Перестройке стали "проваливаться" в исполнении. Но основу для малого предпринимательства фактически создали и это помогло затем влиться в новые экономические реалии, в которых Горбачёв уже не участвовал.
смурф
Сообщения: 4775
Темы: 8
С нами: 7 лет 9 месяцев

Re: Горбачев -великое....?

#632 mirrory » Пн, 29 июля 2019, 8:21

Про Горбачева хорошо сказать словами Черномырдина - "Хотелось как лучше, а получилось как всегда" :-D
mirrory

  • 1

Re: Горбачев -великое....?

#633 Марк » Пн, 21 октября 2019, 5:36

Горби и новая мировая религия
https://cont.ws/@Prikhojanka/1479746
Спойлер
В комментариях к моей последней статье про Горбачева "Не делай, как я!" https://cont.ws/@prikhojanka/1... многие усомнились моему тезису о том, что последний генсек КПСС "вписан в мировую глобалистскую элиту значительно глубже, нежели это у нас в стране преподносится". Мол, мелковат он для мировой элиты, да к тому же и пиццу рекламировал...

Ну, реклама пиццы вполне могла быть такой "операцией прикрытия" - надо же как-то оправдать свои особняки по всему миру.

А вот насчет "мелковатости" - это с какой высоты посмотреть. С духовной - он скорее из бездны и там, возможно, весьма заметен.

А вот в обласканности его со стороны властителей западного мира никак не откажешь. Тут и нобелевская премия, и позорная для русского человека "медаль Свободы" за «окончание холодной войны». К медали, на минуточку, прилагались 100 тыс. долларов США.

А на фото, которое в заглавии статьи,- 80-летие Горбачева, которое он отмечал в Лондоне, в Альберт-холле, куда было приглашено четыре тысячи гостей. Торжественный концерт под названием Gorby 80 вели голливудские звезды Шэрон Стоун и Кевин Спейси. В числе знаменитостей, принимавших участие в вечере, были также губернатор Калифорнии Арнольд Шварценеггер, президент Израиля Шимон Перес, экс-президент Польши Лех Валенса, бывший государственный секретарь США Джордж Шульц, актеры Хью Грант и Мила Йовович. При этом с видеообращениями по случаю 80-летия Горбачева выступили бывший президент США Билл Клинтон, а также музыканты Стинг и Боно.

В тот вечер Горбачев признался, что "со временем к нему пришло осознание того, что судьба реформатора не обязательно должна быть несчастной".

Яндекс.Директ
Доступ без ограничений
0+
GETYABROWSER.COM
В обновленном Яндекс.Браузере сервисы работают корректно
Яндекс.Директ
Прикольные Сувениры
FEYGAS.RU
Купите шуточные будильники, светильники, телефоны, медальоны, оскары... в Москве СЕГОДНЯ!
Яндекс.Директ
Закрытый курс Александра Герчика
GERCHIK.RU
Индивидуальное обучение. 20 лет успешной торговли. Более 2000 благодарных учеников!
https://www.newsru.com/world/31mar2011/gorby80.html

Это как бы его ответ на все разговоры про негативный имидж Горбачева в России и про многочисленные проклятия в его адрес.

Продажность Горбачева стала расхожим мемом.

В России периодически актуализируется вопрос про иностранное финансирование Горбачев-фонда, а также про наличие у него иностранных филиалов.

«Фонд никогда не имел и не имеет штаб-квартиры в Сан-Франциско и не получает средств из-за рубежа, и чтит законодательство» – заявил руководитель пресс-службы Горбачев-фонда Павел Палажченко.

Однако в сети опубликованы документы, согласно которым это, мягко говоря, не совсем так. А точнее, вовсе не так. Архивная выписка из Калифорнии, например, где штаб-квартиры фонда «никогда не было», свидетельствует, что GORBACHEV FOUNDATION США зарегистрирован там за номером С1518202 4.10.1991 г.


Но это не все. Вот учетная карточка другой организации – «GORBACHEV FOUNDATION NORTH AMERICA, INC» (США, штат Массачусетс).


Президентом организации в ней числится Михаил С. Горбачев, казначеем и директором – граждане США: некий Джордж Мэтьюс, а клерком – Роберт П.Уолкер. Получается, что в США есть целых два подразделения (или штаб-квартиры) Фонда Горбачева, одна – в Калифорнии, другая – в штате Массачусетс!

Есть организация, носящая имя Горбачева, и в Германии – «Mikhail Gorbachev Award GmbH» (Unter den Linden 74 10117, Berlin).

До недавнего времени она обеспечивала премию Горбачева.

Не обошлось и без тихого Люксембурга, где по адресу 2 rue du Palais, Diekirch, 9265 приютилось контора под названием «Gorbachev Foundation Luxembourg». Что это за конторы, кто их финансирует и чем именно они занимаются – неизвестно.

А пресс-служба Горбачев-фонда между тем продолжает упорно твердить, что зарубежной штаб-квартиры у нее нет!


Сама деятельность Фонда такова, что совершенно ясно - для финансирования такой структуры нужны очень большие средства и одними лекциями тут никак не обойтись.

Как известно, Фонд состоит из нескольких крупных подразделений, занимающихся глобальными программами, социально-экономическими проблемами, проблемами культуры.

В рамках Фонда работает институт истории перестройки, центр политологических программ и центр общественных знаний. Выделяются образовательные программы: Фонд спонсирует обучение российских студентов на Западе.

Стипендиаты Горбачева есть в Стэнфорде (США) и в ряде канадских колледжей и университетов. В России существует лицей Фонда на Ленинских горах, специализирующийся на политологии.

Фонд также занимается исследованиями, касающимися роли России в системе европейской безопасности, ведет работу над проектом "Большая Европа", затрагивающим ряд вопросов разоружения и проблему расширения НАТО.

Несколько лет назад Пол Крэг Робертс – американский экономист и публицист, бывший помощник министра финансов в правительстве Р. Рейгана рассказал, как США финансируют «полезных» им политиков.

Он вспомнил время, когда его научного руководителя назначили помощником министра обороны США по международным вопросам (министром тогда был Мелвин Лэрд). Пользуясь случаем, Робертс задал ему вопрос, каким образом США заставляют другие страны плясать под свою дудку?

Ответ был простым: «Мы даём их руководителям деньги. Мы покупаем их руководителей».

В качестве примера Робертс назвал бывшего премьер-министра Великобритании Тони Блэра. Как только он ушёл с поста, его назначили советником финансовых корпораций с окладом 5 млн фунтов. Помимо этого, США устроили ему череду выступлений – за каждое Блэр получал от 100 до 250 тысяч долларов.

Известно, что аналогичную программу Госдепартамент США организовал и для экс-президента Горбачёва.


Горбачев - "генсек" Новой Мировой Религии.
Наиболее сокрытой является деятельность самого важного для глобалистов подразделения горбачевского фонда. На берегу Тихого океана, среди старых фешенебельных особняков, рядом с мостом Золотые Ворота, в Сан-Франциско, на территории бывшей военной базы США Пресидио, с 1992 года обосновалась резиденция Gorbachev-Foundation, она же «Всемирный Форум». Скрытая от глаз общественности деятельность этого фонда не афишируется, а если и удается журналистам проникнуть в здание и добиться приема у его сотрудников, их вопросы остаются без ответа.

Писатель Олег Платонов, проявив завидную настойчивость, практически провел собственное журналистское расследование, результатом которого стал его обстоятельный труд “Экуменизм – престол для Антихриста” (экуменизм – объединение религий). В своей книге он рассказывает о том, что Фонд Горбачева был задуман и открыт в СССР Советом по международным отношениям – CFR (Council on Foreign Relations) – американской независимой и очень влиятельной частной организацией.


Тот же CFR в октябре 1994 года принял решение о преобразовании Фонда Горбачева во Всемирный Форум (ВФ). “Перед ВФ была поставлена задача поэтапного движения к созданию “глобального государства” и “интегрированного глобального управления”, а также подготовки мирового общественного мнения к мысли о “прогрессивности” и “необходимости” этих шагов”, – пишет Платонов.

Именно Фондом Горбачева (тем, что в США) якобы было принято решение о создании международной организации, которая взяла бы под свой контроль все религии мира – Организации Объединенных Религий (ООР), в основу которой легли масонские идеи Нового Мирового Порядка.

В разработке проекта создания ООР непосредственное и самое активное участие принимали: иерарх Епископальной Церкви США епископ Уильям Свинг, из Калифорнии, Горбачев-Фонд (ВФ) и “Всемирная конференция религий и мира” (ВКРМ), образованная католическими епископами. Последняя выступает за планетарное гражданство (в отличие от национального) и единое мировое правительство.

Организация Объединенных Религий,- считал епископ Свинг,- воссияет над человечеством ярче, чем свет Христов.
Штаб-квартира ВКРМ находится в здании ООН, в Нью-Йорке, с филиалами в нескольких странах. А вновь организованная ООР (ее адрес: 1055 Тейлор стрит, Сан-Франциско. СА) разместилась в непосредственной близости от резиденции “Горбачев-Фонд”, рядом с собором “Епископальной церкви”, Дворцом масонских лож и закрытым масонским клубом (в котором в 1991 г. выступал с лекцией Горбачев).

В сентябре 95-го состоялась первая конференция горбачевского “Всемирного Форума”. Проходила она в зале заседаний Стэнфордского университета. Билет на право 5-дневного участия в ней (включая питание и гостиницу) стоил $5 тыс. В числе приглашенных были: член королевской семьи Великобритании, принцесса Маргарет Роз, англиканский архиепископ Кейптаунский Десмонд Туту из ЮАР, президент Польши Лех Валенса, Генсек ООН Бутрос Гали.

В речах выступавших Д. Бейкера, 3. Бжезинского, Д. Буша, М. Горбачева, М. Тэтчер, Т. Тернер, К. Сагана, Д. Денвера и др. постоянно звучали слова “новый мировой порядок”, “мировое правительство”, “глобальное управление”. А Михаил Сергеевич провозгласил на конференции “эру новой цивилизации”.

Бывший Генсек ЦК КПСС (пишет Платонов) предложил создать Хартию Земли, отобрав 100 человек “новаторов-мыслителей”, так называемый “Глобальный мозговой трест”, или “Совет мудрецов”, и поручив им ежегодно собираться в Пресидио для управления глобальными процессами человечества.


За закрытыми дверями конференции, названной “Инициатива Объединенных Религий”, обсуждались, например, такие вопросы, как сократить население Земли “мирным путем”, чтобы его “излишняя” численность не мешала процветанию развитых стран - “золотого миллиарда человечества”. Никто из представителей основных мировых религий в этой конференции не участвовал, на неё собрались в основном сектанты.

“Религиозные институты должны взять на себя ответственность за взрыв народонаселения, – сказал один из докладчиков, С. Кин. – Мы должны яснее высказаться по проблемам сексуальности, противозачаточных средств, абортов, т.к. экологический кризис есть кризис народонаселения. Сократите число живущих на 90% – и некому будет наносить серьезный вред экологии.”

Платонову так и не удалось прорваться ни на одно заседание, зато он сумел раздобыть папку с программой конференции и кратким содержанием докладов. Но для общения участников с прессой и телевидением все же был выделен один последний день.

Встреча, подробно описанная Платоновым, проходила в помещении Стэнфордской мемориальной церкви, где собралось около 500 человек.


“Сан-Франциско кроникл” сообщала на следующий день, что на этом действе “молитвы, песнопения и заклинания возносились целой дюжине божеств” – от буддистов, сидхов, джайнистов, мусульман до шаманов, оккультистов, зороастрийцев, сайентологов, ведьм и колдунов.

Поднявшись на алтарное возвышение,- рассказывает Платонов, представитель какой-либо конфессиии поворачивался лицом к собравшимся и вместе с ними повторял слова молитвы: “Пусть люди моей веры живут в мире. Пусть будет мир на Земле”. Когда на помост взошла сатанистка из Нью-Йорка, Дебора Лайт, со знаком сатаны на платье, зал с тем же энтузиазмом дружно повторял: “Пусть люди, поклоняющиеся сатане, живут в мире...”

Следующую межконфессиональную встречу в Сан-Франциско под эгидой: “Мировые религии и намечающаяся Глобальная Цивилизация” Свинг, Фонд Горбачева и ВКРМ провели в 1997 г. Красной нитью на втором Всемирном Форуме проходил постулат – “контроль над мировыми религиями – контроль над человечеством”.

Аналогичные встречи были устроены в Англии, Аргентине, Нью-Йорке и Иоганнесбурге. Однако 70% всех участников, как ни крутись, составляли американцы.

С 2005 года Организация Объединенных Религий окончательно вступила в силу. Ее штаб-квартира по-прежнему находится в Пресидио, по соседству с резиденцией Фонда Горбачева - Всемирного Форума.

Общее руководство осуществлялось президентом Д. Гариссоном и председателем правления М. Горбачевым, число сотрудников ВФ составило, как и мечтал Михаил Сергеевич, заветные 100 человек. Есть сведения, что в числе спонсоров ВФ числятся следующие фонды: Рокфеллера, Карнеги, Глобального общества, Натана Каммингса, телекомпании CNN и несколько крупных корпораций: “Шеврон”, “Джонсон энд Джонсон”, “Паккард”, “Продиги”, “Оксидентал петролеум”, “Бритиш эйрвейс” и др.

Найти информацию о работе ВФ, все еще не вышедшего из подполья, нелегко. Попадаются лишь отрывочные сведения. Например такие: 17 апреля 2006 г. на “историческом”, как подчеркивалось, собрании религиозных лидеров из более чем 30 стран мира в Сан-Франциско, присоединиться к ООР согласился Далай-лама, прибывший на форум по приглашению калифорнийского имама.


В связи с деятельностью этой структуры полезно вернуться к этому, обычно не освещаемому, аспекту деятельности Горбачева в России.

Так, в газете «Московский комсомолец» появилась статья бывшего помощника члена Политбюро ЦК КПСС Александра Яковлева, а ныне главного научного сотрудника Института экономики РАН Александра Ципко.

«Когда-то давно «раскольник» митрополит Филарет, с которым чета Горбачевых и я в конце февраля 1994 года встречали китайский новый год в Токио, прощаясь с нами, сказал, что он верит в свою судьбу, что он доживет до того дня, когда независимая Украина будет иметь свою независимую автокефальную церковь", — пишет Ципко.

https://regnum.ru/news/polit/2496692.html

Так что, судя по всему, роль Михаила Сергеевича в нынешней деятельности украинских раскольников ещё предстоит раскрыть.

Можно вспомнить также 2012 год, когда на РПЦ обрушились резкие информационные атаки, включая дикие пляски в храмах. Генсек мог бы помолчать, ведь не его это, казалось бы, дело. Нет, встрял, раскритиковал процесс над участницами Pussy Riot, устроившими шабаш в Храме Христа Спасителя, как "никому не нужное" и несудебное дело. К его критике присоединились музыканты Пол Маккартни и Моби. https://inosmi.ru/social/20120...

Тогда же он заявил: Русская православная церковь, порой, сама дает поводы для нападок на нее.

"Наверное, есть элемент этой атаки, но, тем не менее, повод был дан", - сказал М. Горбачев во вторник журналистам на просьбу прокомментировать заявления патриарха Кирилла по поводу нападок на РПЦ. Бывший советский лидер также заметил, что "мы не должны создавать священный союз между властью и церковью".

https://www.interfax.ru/russia/241475

В общем, категорически не нравится бывшему генсеку этот "священный союз между властью и церковью", который существует ныне в России, как не нравится он всему мировому глобализму, потому что препятствует им в той перестройке мировой религии, раскручивать которую поставили "знатного перестройщика" Михаила Горбачева. Невозможно встроить Православие в новый мировой порядок. Поэтому и объявлена ему очередная война.

Источники:

https://www.proza.ru/2013/10/18/922
Марк
Сообщения: 12109
Темы: 783
С нами: 10 лет 9 месяцев

  • 1

Re: Горбачев -великое....?

#634 Марк » Сб, 7 марта 2020, 6:28

phpBB [media]
Марк
Сообщения: 12109
Темы: 783
С нами: 10 лет 9 месяцев

  • 1

Re: Горбачев -великое....?

#635 просто Соня » Чт, 9 апреля 2020, 13:30

"31 год назад Михаил Горбачев отменил уголовное преследование за инакомыслие.
8 апреля 1989 года - было отменено уголовное наказание за антисоветскую агитацию и пропаганду."


https://ed-glezin.livejournal.com/1095888.html?fb ... Fh0lR9-w_UGP_bg6Wfv4ETZm1HLYTw


Изображение
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель

Re: Горбачев -великое....?

#636 Brittany » Ср, 15 апреля 2020, 20:06

просто Соня писал(а):8 апреля 1989 года - было отменено уголовное наказание за антисоветскую агитацию и пропаганду."
Так совсем недолго осталось до развала СССР. Пара лет всего.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67471
Темы: 321
С нами: 17 лет 9 месяцев
О себе: июль

Re: Горбачев -великое....?

#637 Brittany » Сб, 5 декабря 2020, 19:09

Статья МК

К беспомощному Михаилу Горбачеву перестали приезжать родные
Экс-генсек в фильме Манского напомнил короля Лира, преданного дочерьми.


На открытии Международного фестиваля документального кино «Артдокфест» показали картину «Горбачев. Рай» Виталия Манского. Несколько дней назад он получил награду за лучшую режиссерскую работу на главном в Европе фестивале неигрового кино IDFA. У нас показ сопровождался одиночным пикетом. У входа в кинотеатр стоял человек с плакатом, называвшем героя фильма "изменником Родины", а всех, кто пришел смотреть кино, его пособниками.


Фигура первого и последнего президента СССР, которому 2 марта 2021 года исполнится 90 лет, и юбилей он хочет отпраздновать, вызывает и сегодня бурную реакцию. После фильма некоторые зрители обвиняли его в развале СССР.

20 лет назад Виталий Манский уже снимал фильм о Горбачеве, которому тогда было 70, и он казался ему старцем. А теперь поражает здравый ум и самоирония, меткость оценок человека, тело, которого сопротивляется жизни.

Горбачев и сам отлично осознает свое физическое состояние. Он с трудом поднимается с кресле - без посторонней помощи это уже невозможно, передвигается при помощи специального приспособления. Хорошо, что нашлись люди, построившие для него лифт на второй этаж, чтобы дорога в спальню не занимала целый час.

Поразительно, но, оставаясь у руля могущественного государства, Горбачев ничего, кроме московской квартиры, не нажил. А живет за счет того, что еще недавно мог заработать, читая лекции по миру. За одну из них заплатили 400 тысяч долларов, но это было всего лишь раз. Михаил Сергеевич с трудом согласился на участие в фильме, и теперь предлагает авторам название – «Беседа с одним чудаком».


Час и сорок минут вместе со съемочной группой мы - зрители - находимся в подмосковном служебном доме, предоставленном в пожизненное пользование Михаилу Горбачеву. Его окружает высокий забор с колючей проволокой, всюду установлены камеры наблюдения. Так и живет в одиночестве человек, изменивший мир. И это производит сильнейшее впечатление.

Новый 2020 год Горбачев встречает в квартире своего помощника. Никого ближе теперь у него нет. Стены загородного дома украшены портретами любимой жены Раисы Максимовны. 20 лет Горбачев живет без нее.

Виталий Манский задает ему вопрос о том, неужели мужчине достаточно встретить любимую женщину, воспитать с ней детей, чтобы уже никаких других высоких целей перед собой не ставить. Горбачев отвечает: а что может быть более ценного в этой жизни. Он бросит всего одну фразу том, что теперь к нему внучки не приезжают, раньше приезжали, а теперь нет. Все! Никаких других слов не надо. Все ясно без них.

Мы видим брошенного родственниками человека, и все остальное воспринимаем в этом свете. Это приговор тем, кто это допустил. Дочь и две внучки живут в Германии, в Россию не приезжают. А Горбачев теперь в таком состоянии, что сам никуда выехать не может. Он вообще редко где бывает. Мы увидим его в Фонде Горбачева и на Новодевичьем кладбище, где Михаил Сергеевич покажет, где будет лежать рядом со своей любимой Раисой. В фильме он напоминает Короля Лира, незаслуженно и жестоко преданного дочерьми.

Горбачев все время что-то ест. Особенно впечатляет крыжовник, который он зачерпывает из миски ложкой. Он такой простой и близкий, словно наш с вами сосед.

Когда к нему приходят Евгений Миронов, Чулпан Хаматова и латвийский режиссер Алвис Херманис, репетировавшие в тот момент спектакль «Горбачев» в Театре Наций, станут расспрашивать об особенностях взаимоотношений с женой, Горбачев расскажет, как брился, напевая «Утро туманное», и Раиса Максимовна слушала такой концерт едва ли не каждый день.


Херманис сделает мощное признание: после отца и матери, Горбачев – третий человек, столь сильно повлиявший на его жизнь. Алвис не мог понять слова украинской песни, которую напевал Горбачев, он много не понимал, и это так восхитительно показано в картине. В зале во время показа фильма присутствовал Евгений Миронов.

Вместе с Виталием Манским картину представлял автор сценария Александр Гельман, которому 86 лет. А потом они пытались объяснить людям, что парадокс Горбачева в том, что развала СССР он не хотел, он хотел свободы, но это оказалось несовместимо. «Но такого СССР, какой нам хотят сейчас впарить политики, он не хотел», - сказал Виталий Манский. Кто-то не согласен с позицией авторов, что Горбачев в современной России - не герой. Для них он – безусловный герой. И многие переживали, что он оказался в старости один. «Я на три года младше Горбачева и могу вам сказать, что старость – замечательная пора наибольшей свободы, которую только можно испытать», - пытался успокоить встревоженных зрителей Александр Гельман.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67471
Темы: 321
С нами: 17 лет 9 месяцев
О себе: июль

Re: Горбачев -великое....?

#638 Марк » Сб, 19 декабря 2020, 8:22

Brittany
Как считаешь, почему у Горбачева такое распухшее тело и голова, как у медведя перепившего крепкого мёда?
Чтобы люди наглядно увидели в кого они когда то поверили?

Добавлено спустя 50 секунд:
Brittany
За что ему такая жалкая старость? Больное тело и вдали от родины?
Марк
Сообщения: 12109
Темы: 783
С нами: 10 лет 9 месяцев

Re: Горбачев -великое....?

#639 Мир » Сб, 19 декабря 2020, 8:45

Горбачёв - склонный к полноте диабетик. Актёр В.Невинный также был склонным к полноте диабетиком. Смотришь на А.Серова, А. Калягина - набрали вес и не снижают. Потому что...вкусно покушать, зачерпывая побольше, чем организму надо, любят.
Пивко живот наращивает.
Я тоже (не склонный к полноте) на 10 кг за двадцать лет поправился. А кто-то, к полноте склонные, на 20-30 кг.
Мир
Сообщения: 3139
Темы: 7
С нами: 11 лет 5 месяцев

  • 1

Re: Горбачев -великое....?

#640 Марк » Сб, 19 декабря 2020, 12:08

FlutterShy писал(а):как по-вашему, почему Михаил Сергеевич так долго живёт? И Ельцина пережил, и Гайдара и много кого ещё...
Видимо он что-то правильное сделал в жизни, раз ему она такая долгая и не бедная дарована была.

Но это же позор на старости лет! Когда тебя ненавидят на Родине. Чтоб понял, как плохо он сделал для народов своей страны - нищета, бандитизм, наркомания 90 гг. Деиндустриализация. Карабах, Тирасполь, Абхазия. Цинвали, война в Таджикистане, война в Донбассе. Миллионы детей бывших граждан СССР стали рабами-гастарбайтерами на Западе, а женщины с Украины проститутками в ЕС. Вымирание по миллиону человек в год. И все ради того, чтобы Рейган или Буш тебя по приятельски похлопали по плечу.

Добавлено спустя 39 секунд:
mirrory писал(а):Про Горбачева хорошо сказать словами Черномырдина - "Хотелось как лучше, а получилось как всегда"
:yes:
Марк
Сообщения: 12109
Темы: 783
С нами: 10 лет 9 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Точка зрения

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость