Диагностика кармы. Теория и практика.

#1 **DoriNoriOri** » Вт, 6 июля 2010, 15:01

В теме
/viewtopic.php?f=1&t=27757&p=1036608&hilit=%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BC%D1%88%D0%B8#p1036608

Владимир Б привел цитату СНЛ:

«Началось все хорошо. Христос сказал: только через меня к Богу придете. Естественно, почему, потому что иудеи поклонялись будущему и идеалам, знанию, но не любви. Это катастрофа. История ее доказала, разметен еврейский народ по лицу земли. Христос сказал:вы неправильно понимаете Божественное. Вот я понимаю правильно, через Меня вы Бога почувствуете, и он был прав. Но если это интерпретировать поверхностно, дальше возникают течения, возникает религия, католическая и православная, которые говорят:только через нас, все остальные к Богу никогда не придут. Что дальше. Ага. Католический папа непогрешим. Христос говорил, что я не могу быть непогрешимым, а католический папа непогрешим. Чем это пахнет, понятно. Православие утверждает:только через нас придете к Богу, только через нас. Что дальше. А дальше человек что-то нагрешил и православная церковь его от Бога отлучает. Т.е. отлучает от церкви, но, отлучая от церкви, получается, она его отлучает от Бога. Дьявол до этого не додумался. Дьявол искушает, чтобы человек забыл о Боге, а здесь просто человека взяли от Бога и отлучили. Имеет ли кто-то право отлучать человека от Бога? Я думаю, никто. А почему, почему такой нонсанс. Потому что неправильная интерпретация.»

На что я ответил:
«когда же это Церковь отлучала согрешивших?? вот я согрешаю в чем-то, прихожу на исповедь, и батюшка не отлучает меня, а принимает исповедь, молится за меня...» Т.е. обычных грешников Церковь ни от себя, ни от Бога никак не отлучает.

Потом подумал, может это Лазарев сказал это по незнанию смысла анафемы относительно анафематствованных грешников. И ,чтобы развеять этот миф для читателей С.Н.Лазарева предлагаю следующую информацию:

«Анафема

Анафема (от греч. ana – далеко; tihein – ставить) – свидетельство Церкви об отпадении от неё одного из её членов.

Следует обратить внимание, что анафема имеет отношение только:
к членам Церкви, а не её сторонним хулителям;
искажающим её учение;
активно проповедующим свои ложные взгляды, а не просто заблуждающимся.

Анафема подразумевает не проклятие, а подтверждает, фиксирует, констатирует фактическое отпадение человека от Церкви.

• О Церковном понятии Анафемы иером. Иов (Гумеров)
• Смысл Анафемы прот. Максим Козлов
• О праве анафематствования свщмч. Владимир
• Л. Н.Толстой. Проклятье, которого не было

http://azbyka.ru/dictionary/01/anafema.shtml
……………………………………….
Из статьи Иова Гумерова следует, что анафематствованный может вернуться в Церковь:

«Путь к восстановлению благодатного единства с Церковью, как Телом Христовым, лежит только через таинство покаяния.»

А из статьи М.Козлова следует,что

«Анафема — это не только свидетельство церковному миру о виновных, но и свидетельство, обращенное к ним самим, к этим несчастным, впавшим в прелесть, в гордое самоослепление людям: «Одумайтесь! Предельный возможный суд на земле о вас вынесен. Покайтесь в содеянном и вернитесь в отчий дом, в родную Церковь». Как ни странным это кому-то покажется, но анафема есть и свидетельство христианской любви к уже, казалось бы, окончательно заблудшим людям, анафема все-таки не лишает их путей к покаянию.

Чин анафемы с людей, глубоко раскаявшихся, отказавшихся от своих заблуждений, снимается, восстанавливается полнота их пребывания в Церкви, они могут вновь приступить к Таинствам, а самое главное — они опять получают возможность спасения. Единственное, что не может быть им возвращено, — это прежний сан.»
……………………………………………

В любом случае (или сознательное лукавство СНЛ насчет Церкви или его ошибка по незнанию) получается, что его критика Церкви совершенно безосновательна .

#3 **Sergi** » Вт, 6 июля 2010, 15:38

DoriNoriOri писал(а):В теме
viewtopic.php?f=1&t=27757&p=1036608&hilit=%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BC%D1%88%D0%B8#p1036608

Владимир Б привел цитату СНЛ:
...
На что я ответил:
...

Вам интересно общаться с Владимиром Б?

#4 **DoriNoriOri** » Вт, 6 июля 2010, 15:52

Sergi писал(а):Вам интересно общаться с Владимиром Б?

Интересно общаться со всеми

#5 **DoriNoriOri** » Вт, 28 сентября 2010, 11:48

итак, получается, с выводом темы согласны все?

DoriNoriOri писал(а):итак, получается, с выводом темы согласны все?

Обломайся!
На каком основании такие поспешные выводы, "безвредный проповедник"???

#7 **Бирма** » Вт, 28 сентября 2010, 12:31

DoriNoriOri писал(а):
Sergi писал(а):Вам интересно общаться с Владимиром Б?
Интересно общаться со всеми

с этими людьми не надо общаться
это не только недушеполезно, но и лишено всякого смысла

#8 **Nightloner** » Вт, 28 сентября 2010, 15:32

Всем доброго дня. Хочу задать вопрос, есть ли свидетельства того, что церковь (не её учения) была создана по воле божьей или вообще имеет какое-то отношение к понятиям божественного, или даже хотя бы просто поддерживает мораль в обществе? Является ли церковь более святой, чем само общество, которое она стремится наставлять? Чем отцы церкви и священники лучше нас, идущих по собственному пути к Богу, но никого за собой не зовущих?

#9 **snovir** » Вт, 28 сентября 2010, 16:02

Вот как выглядит институт анафемствования в истории:

Спойлер: Случаи анафемствования
[править] Анафема до разделения церкви в 1054 году

Слово анафема входит в употребление с IV века (соборы Лаодикийский и Эльвирский) и становится господствующим в церковной практике начиная со времён Халкидонского собора (451 год). Традиционной формой анафемствования становится: «Имярек да будет анафема».

* 325: анафема арианству на Первом Вселенском соборе.
* 341: на Антиохийском соборе восемьдесят семь собравшихся прелатов предали анафеме Афанасия Великого. В свою очередь Афанасий предал анафеме осудивших его прелатов. Затем Афанасий был дважды отлучен от церкви тридцать седьмым папой Либерием. И папа Либерий и Афанасий Великий впоследствии были причислены к лику святых.
* 518: Константинопольский Патриарх Иоанн II подтвердил постановления Халкидонского собора и предал анафеме распространителя евтихиевой ереси епископа Севира Антиохийского.
* 536: анафема Юлиану Галикарнасскому.
* 633: на V Толедском Соборе анафема всем домогавшимся царского сана, без наличия на то прав по происхождению, а также «злословившим государя».[10]
* 680: Агафон (папа римский) предал анафеме лидера монофелитов Антиохийского Патриарха Макария, а также покойных Константинопольских Патриархов Сергия, Пирра, Павла, Петра и Папу Гонория I; каковые были анафематствованы и Шестым Вселенским собором.
* 754: анафема иконопочитания на иконоборческом соборе в Константинополе — Иоанн Дамаскин был четырежды подвергнут анафеме, но VII Вселенский собор подтвердил верность его учения.
* 843: Константинопольский собор анафемствовал иконоборчество.[11]
* 878: Папа Иоанн VIII предал анафеме патриарха Фотия.
* 1054: Константинопольский Патриарх Михаил Кируларий и легат папы Льва IX кардинал Гумберт предали друг друга анафеме.

Очень похоже на политические и теологические склоки.

#10 **snovir** » Вт, 28 сентября 2010, 16:08

1970: Архиерейский Собор Русской православной церкви заграницей провозгласил анафему В. И. Ленину [23].

А Ленин тоже был анафемствован как член церкви?

#11 **Nightloner** » Вт, 28 сентября 2010, 16:10

Здорово, спасибо за информацию, snovir :smile:

Я бы даже сказал, что немного похоже на форум. Каждый любыми средствами отстаивал свою точку зрения и в результате все в чём-то правы, а в чём-то ошибались.

#12 **snovir** » Вт, 28 сентября 2010, 16:14

Nightloner писал(а):Здорово, спасибо за информацию, snovir :smile:
Я бы даже сказал, что немного похоже на форум. Каждый любыми средствами отстаивал свою точку зрения и в результате все в чём-то правы, а в чём-то ошибались.

Согласен. Но ведь православные все эти соборы считают непогрешимыми (по словам автора темы) и руководимые именно Святым Духом и ничем-никем больше. Неужели дела Духа Святого так могут выглядеть?

#13 **Nightloner** » Вт, 28 сентября 2010, 16:20

В том-то и проблема (или благо?) что непогрешимого и абсолютно истинного НА ЗЕМЛЕ ВООБЩЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ. Любая самая совершенная истина, проходя через призму человеческого ВОСПРИЯТИЯ, а затем СОЗНАНИЯ и обрабатываясь ЛОГИКОЙ на двуполярной основе приобретает столько личных черт самого человека, что люди спорят, пытаясь доказать друг другу ОДНУ И ТУ ЖЕ истину разными словами.

#14 **snovir** » Вт, 28 сентября 2010, 16:27

Nightloner писал(а):В том-то и проблема (или благо?) что непогрешимого и абсолютно истинного НА ЗЕМЛЕ ВООБЩЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ. Любая самая совершенная истина, проходя через призму человеческого ВОСПРИЯТИЯ, а затем СОЗНАНИЯ и обрабатываясь ЛОГИКОЙ на двуполярной основе приобретает столько личных черт самого человека, что люди спорят, пытаясь доказать друг другу ОДНУ И ТУ ЖЕ истину разными словами.

Православных (особенно форумских) это ничуть не смягчает. Что бы ни говорила логика, что бы ни говорила философия, какой бы материал не накапливало познание, на всё они отвечают однозначно и их ответы можно свести примерно к следующему образу: - а мы в домике!

Подружки, читайте "Невидимая Брань" это как тирет для оккультных засоров.

- а мы в домике!

Православные на корабле Спасения, а не в диагностическом домике Лазарева.
Кстати, а чо он в купеческую Москву переехал из духовного Питера, вроде всё пласты щупал ... жена видно пинка дола :-D

Ярогор писал(а):На каком основании такие поспешные выводы

так ведь нет контраргументов тезисам первого сообщения темы..

#18 **Nightloner** » Вт, 28 сентября 2010, 16:37

... Но лишь стоит увериться, что не утонешь в волнах, стоя на палубе корабля Спасения, как нахлынувшая волна смоет за борт занятого своим благополучием прихожанина...

Херцигов писал(а):Православные на корабле Спасения

Титаником зовётся :-D

DoriNoriOri писал(а):так ведь нет контраргументов тезисам первого сообщения темы..

DoriNoriOri, ну не надо!
Главный контраргумент тебе был приведен - это непогрешимость того источника, на основании которого ты выложил тут эти самые "тезисы".
Этого ты в упор не видишь...

#20 **snovir** » Вт, 28 сентября 2010, 17:42

Херцигов писал(а): :cannot: Православные на корабле Спасения, а не в диагностическом домике Лазарева.

А со стороны выглядит как домик, из которого выглядывают только для того чтобы воскликнуть примерно следующее:

Херцигов писал(а):Кстати, а чо он в купеческую Москву переехал из духовного Питера, вроде всё пласты щупал ... жена видно пинка дола :-D

Видать в этом плавучем домике собрались только те, кто использует ненависть к Лазареву как тягловую силу для движения своей посудины. Без этой силы дело спасения рискует заглохнуть и остановиться.

#21 **sharbel** » Вт, 28 сентября 2010, 17:58

snovir писал(а):
Херцигов писал(а): Православные на корабле Спасения, а не в диагностическом домике Лазарева.
А со стороны выглядит как домик, из которого выглядывают только для того чтобы воскликнуть примерно следующее:
Херцигов писал(а):Кстати, а чо он в купеческую Москву переехал из духовного Питера, вроде всё пласты щупал ... жена видно пинка дола
Видать в этом плавучем домике собрались только те, кто использует ненависть к Лазареву как тягловую силу для движения своей посудины. Без этой силы дело спасения рискует заглохнуть и остановиться.

snovir, истину глаголешь!
Давно не было Бирмы и она откуда-то всплыла и новоявленный ХЕРцигов. Господа, вы ошиблись форумом. Не в ту дверь попали.
Такие "проповедники", здесь на фиг не нужны.

Диагностика кармы. Теория и практика.

Анафема и СНЛ

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)