Бог и учёные

[Brittany]

Из интернета.
"Бога нет, но Он существует" парадоксальная фраза выдающегося хирурга Н.Амосова.

Тема Бога в беседах с учёными не нова. Есть масса учёных, которые верят в Бога, а есть те, кто не верит. Это право каждого.

Один врач, св.Лука Войно-Ясенецкий (кстати, лауреат Сталинской премии), в ответ на нападки атеистов сказал:
"Если что-нибудь оспариваем у науки, то только её право отвергать духовное,
только доступность для исследования мира духовного, ибо духовный мир не может быть исследован научными методами, которыми мы исследуем природу материальную. Эти методы совершенно негодны для исследования мира духовного".

Амосов: "Бога нет, но Он существует".
Творца нет, он придуман людьми, но идея Бога существует в наших головах, имеются совершенно материальные нейронные ансамбли, в которых запечатлен образ Бога. Примерно так же учёные доказывают какие-нибудь истины, которые после опровергаются,
но до тех пор, пока не опровергнуты, они принимаются как данность. Несомненно, идеи материальны. В том числе и идея Бога, потому что она заложена в мозгах миллиардов людей, растиражирована в несчётном множестве книг. Более того, идея Бога управляет людьми, обществом в целом, поскольку по-прежнему является краеугольным камнем морали.

[Ярогор]

хренотень-это то, шо ведёт в адские миры, на костёр...к большим грехам...к гордыне...

Вот антиресно! Куда ведет полюблятелей аутодафе?

[Мурша]

чел сам набрался блох (хвильмов), а потом жалуется, шо ему там хто-то шо-то крутит...

Это не так. Это особенность и не более. А "крутит" кто-то что-то на экране сознания - у всех. Только тот, кто от этого "фильма" не отстраняется как бы в зрительный зал (как я), тот в нем действует в качестве персонажа, даже не осознавая этого. (Ну про высший пилотаж я молчу, поскольку мало такого испытала).

Ты своё расписывай!

Я тут не рассказы о себе пришла рассказывать). Если только в качестве примера. И про фильмы на экране сознания - как раз такой пример. Так ведет себя сознание у всех, у меня просто понятно, что отказаться от насильственно прокручиваемой фильмы очень трудно.
Как бы организм не выдает на это ресурсов.
И какое-то время, какое-то количество ситуаций приходится проживать в режиме нехватки энергии, то есть в дискомфорте. Ощущение, что ты все делаешь неправильно.

Верю, что у вас именно так.

У Вас тоже так. Только если Вы не в зрительном зале, а в самом фильме, то Вам не приходило в голову поменять фильму. (Замечу! Поменять это не уйти из зрительного зала, не уклониться от ситуации!)

Добавлено спустя 14 минут 5 секунд:

Но в Действительности причина в будущем, там где цель. И события разворачиваются как бы от следствия к причине. Из сегодня до точки назначения, до цели

Вот как раз в теме взаимопомощи леди говорит о двух способах достижения ее цели (на работе). И типа цель сделать. Коллеги этого достигают истеря, а она не истерит и не достигает (ну и как типа быть).
Однако если дама действительно начнет решать свою проблему, то ... ей придется изменить цель))
Там, где цель (то есть то, что не достигнуто пока), будет новая ценность!
И пока ее там у нее нет, пока она ее не сформировала в своем сознании, не родила, не вынянчила, так и будет метаться между истериками и недостижением.
А причина?
Некое свойство, которое проявляется как дилемма: истерить или не истерить. Оно, это свойство, появилось в прошлом (она с ним родилась) и вот так жестко влияет на настоящее, приводит к данному следствию.
Итак что же получается? Чел идет к цели и в процессе ее (цель, типа причину)) преобразует. Да-а ужжж.

Добавлено спустя 17 минут 57 секунд:

Или вот как пример
Я говорю что этот мир - иллюзия созданная в сознании.
Вчера Водолей сказала практически то же самое.
Но !!! Мы говорим о совершенно разных иллюзиях.
Исходя из ее мировоззрения, иллюзия в сознании это искаженная проекция с действительно существующих обьектов, на которые смотрит человек.
А я о том, что никаких обьектов перед человеком нет, все что есть находится в сознании
Ну вроде часики идут одинаково, но ведь и рядом не стояло))

Поясню разницу двух заявлений.
Вы утверждаете нечто, поскольку уверовали в эту идею. Вы ее не выстрадали, не открыли, не объяснили, не можете ответить на вопросы. Вы просто живете в фильме, в котором это утверждение не подвергается сомнению.

Я сама по натуре верующая. Если бы могла верить в бога или каббалу или еще что, то сразу бы это сделала и горя не знала. Но не получалось))) Но по идее Дона Хуана (из Кастанеды) составляла из своего организма состояние "должен верить" в определенных частных моментах. И в такой момент ты именно заставляешь себя жить в тобой сочиненном фильме, где это частное нечто типа выполняется и не подлежит сомнению.
Эффективная методика для определенных частных целей.

Во-от. А что делает Водолей, прежде чем утверждать.
Она рассматривает идею в качестве гипотезы.
И начинает исследовать мир, как он должен быть устроен, если бы эта гипотеза была верна.
А пришедшие идеи устройства снова исследует, проверяет.
Поэтому она может ответить на любой вопрос по своей теории.

Так как можно такие разные часы сверять?
Ваши "часы" это аллегорически нарисованный циферблат с нарисованной стрелкой.
А "часы" Водолей ходят, показывают точное время.
В этом разница двух заявлений, именно в этом! И именно поэтому "часы" Ярогора тоже не могут быть сверены с Водолей. ...)) Ну разве что с моими)))

[КТБ XVI]

Во-от. А что делает Водолей, прежде чем утверждать.
Она рассматривает идею в качестве гипотезы.
И начинает исследовать мир, как он должен быть устроен, если бы эта гипотеза была верна.

Ну так и я делаю также)))

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:

Не-е-е!
То ты Лайтмана своего копи...
А расхождизма у нас в том, шо ты енту "энергию" считаешь не качественной характеристикой потока материального, а .... - кароче идеалистической какой-то хренотенью...

Ну, да, я не считаю энергию свойством материи.
А энергия выделяющаяся во время грозы, это свойство какой материи?
Или энергия при взрыве?

[tatpit]

хренотень-это то, шо ведёт в адские миры, на костёр...к большим грехам...к гордыне...

Вот антиресно! Куда ведет полюблятелей аутодафе?

В том смысле, попал ли хоть один инквизитор в ад?

[Brittany]

Верю, что у вас именно так.

У Вас тоже так. Только если Вы не в зрительном зале, а в самом фильме, то Вам не приходило в голову поменять фильму. (Замечу! Поменять это не уйти из зрительного зала, не уклониться от ситуации!)

Уф. О каких фильмах речь не знаю..

Добавлено спустя 10 минут:

Ну, да, я не считаю энергию свойством материи.

При объяснении, что такое энергия,прибегают к различным формулировкам, в зависимости
от контекста.

[Водолей]

А что делает Водолей, прежде чем утверждать.
Она рассматривает идею в качестве гипотезы.
И начинает исследовать мир, как он должен быть устроен, если бы эта гипотеза была верна.

Так делаете Вы, потому что перед вами уже есть интересная модель (гипотеза), работоспособность которой вы и проверяете.
Я же просто исследую (без всякой гипотезы) то, что попадает в зону восприятия - то, что попадает в органы чувств.
И анализирую это.
По сути я просто ищу взаимосвязь между тем, что получено с помощью органов чувств.
Именно поэтому у меня и есть доказательства... так как только с ними и работаю.
Мало кто знает, в чем состоит работа ученого. Большинство пытается оценить то, что они делают, по своим ДОМЫСЛАМ - по гипотезам, в которые они уверовали.
Уж сколько сил потратила на то, чтобы объяснить, что такое наука и что такое профессия ученого - и по сути ничего не добилась...
Это все вытекает из одного - то, с чем в сознании нет ассоциаций ( в базе нет конкретного опыта, полученного с помощью органов чувств) сознанием не опознается.
Вот и пытаются люди оценить то, чему не имеют личного опыта, тем, что к этому не имеет ни малейшего отношения.



Добавлено спустя 10 минут 5 секунд:

А энергия выделяющаяся при взрыве, это свойство какой материи?

При взрыве выделяется не энергия, а то, что называют теплотой...

[Ярогор]

чел сам набрался блох (хвильмов), а потом жалуется, шо ему там хто-то шо-то крутит...

Это не так. Это особенность и не более. А "крутит" кто-то что-то на экране сознания - у всех. Только тот, кто от этого "фильма" не отстраняется как бы в зрительный зал (как я), тот в нем действует в качестве персонажа, даже не осознавая этого. (Ну про высший пилотаж я молчу, поскольку мало такого испытала).

Сама идея "хвильмы", который видите ли, КТО-ТО "крутит" - маразма чистейшей воды!
как бы зрительный зал - это попытка прикрыть этот маразматический бред сивых кобыл, не понимающих, что тот же "зрительный зал", зрители, экран и "киноустановка" - это всё атрибуты одной и той же Действительности. И хвильму при этом кто-то снял и "крутит"...

Я тут не рассказы о себе пришла рассказывать). Если только в качестве примера. И про фильмы на экране сознания - как раз такой пример.

Тоже мне разъяснительша нашлась!

Поэтому она может ответить на любой вопрос по своей теории.

НЕ МОЖЕТ!

Так как можно такие разные часы сверять?
Ваши "часы" это аллегорически нарисованный циферблат с нарисованной стрелкой.
А "часы" Водолей ходят, показывают точное время.
В этом разница двух заявлений, именно в этом! И именно поэтому "часы" Ярогора тоже не могут быть сверены с Водолей. ...)) Ну разве что с моими)))

Когда не понимаешь смысла процесса "сверки часиков" - помолчи лучше! умнее выглядеть будешь...

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:

Ну, да, я не считаю энергию свойством материи.

Ну то твои проблемы твоей ЩИТАЛКИ

А энергия выделяющаяся во время грозы, это свойство какой материи?
Или энергия при взрыве?

Иди учи матчасть!
Можешь начать со школьного курса физики...

[Водолей]

Сама идея "хвильмы", который видите ли, КТО-ТО "крутит" - маразма чистейшей воды!

Конечно маразм... Ведь ты совсем не понимаешь, о чем идет речь. И пытаешься своими "нарисованными часиками" оценить совсем другие часы - те, которые идут в Действительности.

[Ярогор]

Я же просто исследую (без всякой гипотезы) то, что попадает в зону восприятия - то, что попадает в органы чувств.

Уж сколько сил потратила на то, чтобы объяснить, что такое наука и что такое профессия ученого - и по сути ничего не добилась...

Ведь ты совсем не понимаешь, о чем идет речь.

[Brittany]

Я же просто исследую (без всякой гипотезы) то, что попадает в зону восприятия - то, что попадает в органы чувств.

Интересный метод. "Психо"-чувственное исследование.

[Ярогор]

Интересный метод. "Психо"-чувственное исследование.

Без смотрящего палаты №6

[Водолей]

Интересный метод. "Психо"-чувственное исследование.

Нет.
Это совсем другой метод.
И о нем тоже писала неоднократно.
А вы , как и Ярогор, все равно пытаетесь подбить под свое понимание.

[Brittany]

Нет.
Это совсем другой метод.
И о нем тоже писала неоднократно.
А вы , как и Ярогор, все равно пытаетесь подбить под свое понимание.

Значит ли это:

Я же просто исследую (без всякой гипотезы) то, что попадает в зону восприятия - то, что попадает в органы чувств.

, что вы не делаете то, о чём пишете неоднократно?

[Водолей]

Когда человек формирует базу данных комбинированным способом - и с помощью органов чувств и с помощью принятия информации на веру, то он ОБЯЗАТЕЛЬНО начинает любой анализ с ГИПОТЕЗЫ (так устроен алгоритм ).
И он не имеет ни малейшей возможности даже представить, что этот процесс может проходить по другому алгоритму.
У него нет такого "образа" в сознании.
Но он этого не понимает... и ничего с этим сделать нельзя - только дать ему возможность этот образ создать: полностью разрушить существующую картину мира и на ее месте построить км по новому принципу - не применяя веру совсем.
Это легко может представить себе профессиональный программист, и не может тот, у кого уровень не выше пользователя.

[Brittany]

Водолей, на каких-нибудь других ресурсах, помимо этого, вы делились своими исследованиями
с научными сотрудниками, имеющими образование проф. программистов и интерес в той области,
которую вы 20 лет изучаете?

[Водолей]

А "крутит" кто-то что-то на экране сознания - у всех.

Представьте, что едите на машине в жару по асфальту, и видите впереди на нем водные полосы...
Что же это такое и где расположен этот "объект" ?
Это просто ВОСПРИЯТИЕ, формируемое программами сознания, или наукообразно, определенный химический процесс, создающий в организме человека некоторое чувственное ОЩУЩЕНИЕ отраженных световых лучей от асфальта в жару.
Его нет нигде - это просто ОЩУЩЕНИЕ организма, которое механизмы сознания "окрашивают" в то, что мы называем "образами".
Это и есть работа двухмерного КОМПЬЮТЕРА, и не более...

Добавлено спустя 5 минут 57 секунд:

на каких-нибудь других ресурсах, помимо этого, вы делились своими исследованиями
с научными сотрудниками, имеющими образование проф. программистов и интерес в той области,
которую вы 20 лет изучаете?

Недавно беседовала с одним очень умным молодым человеком, обучающимся на физ-факе. Было не просто, но он понял о чем идет речь.
Сейчас он взял академку... и я чувствую себя в этом виноватой.

[Brittany]

Недавно беседовала с одним очень умным молодым человеком, обучающимся на физ-факе. Было не просто, но он понял о чем идет речь.
Сейчас он взял академку... и я чувствую себя в этом виноватой.

Водолей,я вопрос задала совсем о другом:

на каких-нибудь других ресурсах, помимо этого, вы делились своими исследованиями
с научными сотрудниками, имеющими образование проф. программистов и интерес в той области,
которую вы 20 лет изучаете?

Добавлено спустя 31 секунду:
Интернет-ресурсы.

[Водолей]

я вопрос задала совсем о другом:

Вы не поняли моего ответа... Тогда отвечу так, как вам хочется:

Интернет-ресурсы.

Нет и не буду.

[Brittany]

Вы не поняли моего ответа.

Ну с чего вы взяли.

Тогда отвечу так, как вам хочется:

Нет и не буду.

Водолей, что с вами такое происходит?)) Почему как мне хочется?
По вашим сообщениям, вы варитесь в собственном соку. Потому я и спросила, есть ли общение по интересам
с широким кругом исследователей подобных вещей.
А вы написали мне о студенте физфака.

Сейчас он взял академку... и я чувствую себя в этом виноватой.

А вот это к чему?

[Водолей]

Потому я и спросила, есть ли общение по интересам
с широким кругом исследователей подобных вещей.
А вы написали мне о студенте физфака.

Не раз писала, что готовлюсь представить открытие в научное сообщество (Акамемию РАН).
А вы мне предлагаете его просто отдать другим...