Личность и Общество.

[FlutterShy]

Красная идея, идея коллективизма потерпела крах, показав всю свою несостоятельность, не конкурентоспособность, ущербность в сравнении к нынесуществующему капиталистическому мироустройству, не способность создавать нормальные, качественные товары и услуги. Сейчас самые отсталые страны Мира - коммунистические, такие как КНДР . Во многом это благодаря тому, что коллективизм пропагандирует идею , в которой интересы общества стоят над интересами личности. То есть, личность должна работать за еду, не на благо своей личности, а на благо общества. С хера ли?!
С какой стати меня, как личность, должны интересовать интересы общества, которое мне ничего хорошего не дало? Т.е. коллективизм подразумевает, что ты уже родившись изначально что то должен этому обществу, прямо как раб в древнем Риме. Вначале общество заключает тебя в тюрьму- детский садик, затем переводит на много лет в тюрьму - школу, затем, по собственному желанию, ты за свои деньги , добровольно идёшь в тюрьму-университет. Отдавая лучшие свои годы своей единственной жизни. И после этого ты якобы ещё что то должен этому обществу.
А почему мы вообще якобы что то ему должны? За какие такие заслуги? За то что тебя чуть ли не с рождения посылают в тюрьму?
Но не логичнее ли тогда отомстить?
Именно поэтому, часть людей в глубине Души радуются, когда какие нибудь смельчаки бросают вызов и устраивают акции с большими жертвами, такими какую устроил Брейвик, к примеру. А большинство просто приспосабливаются, стремясь оградить себя от диктата общества, ощутив свободу.
Так почему мы изначально что то должны этому обществу? Допустим, создаём новые технологии, еду, модернизируем сельское хозяйство. Или все таки, мы ничего никому не должны, особенно Обществу?

[FlutterShy]

смурф, ну сравните с советскими рабами. Этакое рабство ХХ века. В КНДР оно до сих пор...

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:

Со временем жизнь улучшается , так как люди побеждают в Обществе все нездоровой и ненормальное.

Опять ерунду написала... Сейчас всё нездоровое и ненормальное расцветает махровым цветом!
Ты о каких улучшениях? О цацках,которые кому-то доступны ,а кому-то нет?
О пище, в которую пихают всякую гадость?
ЧЬЯ жизнь улучшается со временем? Ты уж как-то определись.

Общества вцелом. Те же смартфоны недоступные 20 лет назад, интернет, банальные прокладки, современные средства гигиены и современые средства по уходу за собой, т. бумага недоступные 30 лет назад...

Про тенденции в обществе: сейчас у человека появилось больше прав: право на путешествия которые стали доступны, право не служить в Армии( в Балтии она стала профессиональной а не призывной) а раньше этого не было. Да и в США я бы не попала, живя в СССР...

[Brittany]

Общества вцелом. Те же смартфоны недоступные 20 лет назад, интернет, банальные прокладки, современные средства гигиены и современые средства по уходу за собой, т. бумага недоступные 30 лет назад...

Applejack, если человек берётся за такую серьёзную тему -Личность и Общество, неплохо бы включать мозг,
аналитические и критические функции,не побоюсь этого слова-сознания...
А если просто для поболтать- на обывательском уровне! В Беседке.. Да, конечно...
Вот ты как-то писала,что имеешь образование историка. Почему бы это не использовать, а не выхватывать какие-то отдельные детали - пипифакса не было...ещё чего-то там...лака нужного цвета или колготок.. армия не такая...
Если знаешь,ПОЧЕМУ этого не было,то и писать об этом отпадёт всякая необходимость.
Эмоции отдельно,разум отдельно. Или для женщины это неподъёмно..
А пока что нет темы Личность и Общество.Эмоции есть,претензии есть. Больше ничего.

[смурф]

так и плохо, что в Израиле так.

Может и плохо, но нужно быть готовым к войне. В том числе защищая геополитические интересы, как это было в Афганистане, в которую страна вкладывала свои экономические, инженерно-строительные, военные, медицинские и педагогические ресурсы, развивая и защищая это государство, тем самым давая остальным странам этого региона возможность союзного к СССР присоединения. Ведь подобным же образом это происходило и в советских республиках, когда кроме аулов и небольших поселений в них ничего не было. Да, война это плохо. Но геополитических союзников нужно иметь и поддерживать, иначе так можно столкнуться с большой вооружённой силой у своих границ, которая будет вооружена и западными инструкторами обучена. Поэтому наш ответ должен исходить задолго до этих событий - в том, чтобы развивать сотрудничество с теми, с кем это сотрудничество на дальнюю перспективу выгодно.

[FlutterShy]

Brittany, так я ж пишу, почему этого не было. В СССР человек был бесправным существом, рабом правящей элиты, которая плевала на жизни людей и на их потребности тем более.
Я общалась с дочкой одного морского офицера, который был на судне Линкоре Новороссийск. Линкор затонул из-за взрыва, погибло 829 моряков и офицеров. Так вот, людей можно было с его слов спасти, если бы им не приказали этот металлолом буксировать и спасать. А все потому, что технику в СССР ценили выше жизни людей и это к сожалению факт.

Добавлено спустя 5 минут 13 секунд:
смурф, сейчас есть ядерное оружие. Сейчас нет необходимости в огромном количестве солдат. Как не было и в воде войск в Афганистан. Его , в случае агрессии, союз мог ядерными бомбами вместе со всеми инструкторами разбомбить. Как и сейчас , российские подлодки у берегов США способны нанести такой удар, что Америки не станет. Но США ответит. Это будет взаимное самоуничтожение.

[смурф]

Про тенденции в обществе: сейчас у человека появилось больше прав: право на путешествия которые стали доступны

Да. Право на нужный бритвенный станок. На нужного цвета лак. Слава бизнесу и рыночной экономике! Никто не против. Просто тогда идеологически это было невозможным. Частнособственническое мышление не поддерживалось. Поддерживалось мышление, в котором человек мог думать большими для страны достижениями и целями. Ну, а то, что не хватало товаров и были большие очереди, то этот фактор экономического дисбаланса должен был быть выровнен в будущем, которое пятилетками планировалось, да не моглось в виду отсутствия достаточного финансового для страны ресурса. Падение цен на нефть обрушило планы по улучшению жизни граждан при кооперативах.

Добавлено спустя 12 минут 11 секунд:

Его , в случае агрессии, союз мог ядерными бомбами вместе со всеми инструкторами разбомбить. Как и сейчас , российские подлодки у берегов США способны нанести такой удар, что Америки не станет. Но США ответит. Это будет взаимное самоуничтожение.

СССР, как и Россия, зная, что это будет самоуничтожением, ядерного столкновения не допустит. А пострашить империализм количеством боеголовок мы можем. как и они,впрочем, тоже. Это такая практика - пугать, показывая серьёзность намерения. А в итоге никому этого не надо, в том числе и США. Поэтому, основным боевым противостоянием должны быть ракеты малой и средней дальности, средства ПВО, флот и авиация, которые подготавливают наступление дивизий. Но боеспособность дивизий для противостояния наступлению надо подготавливать. А если как в Великую Отечественную прорвутся? А мужское население и автомат в руках не держало, не говоря уже о танках, БМП, артиллерии, ЗРК, миномётах, гранатомётах, снайперских винтовках, противотанковых и противопехотных минах. Есть гарантия, что не прорвутся?

[FlutterShy]

Про тенденции в обществе: сейчас у человека появилось больше прав: право на путешествия которые стали доступны

Да. Право на нужный бритвенный станок. На нужного цвета лак. Слава бизнесу и рыночной экономике! Никто не против. Просто тогда идеологически это было невозможным. Частнособственническое мышление не поддерживалось. Поддерживалось мышление, в котором человек мог думать большими для страны достижениями и целями. Ну, а то, что не хватало товаров и были большие очереди, то этот фактор экономического дисбаланса должен был быть выровнен в будущем, которое пятилетками планировалось, да не моглось в виду отсутствия достаточного для страны финансового ресурса. Падение цен на нефть обрушило планы по улучшению жизни граждан при кооперативах.

У меня основная притензия к тому строю состоит в том, что я хочу жить достойно но честно. А при дефиците ни тебе творить не давали, когда ты честно создаешь свой бизнес, платишь налоги и производишь допустим разных цветов лак, ни жить честно. Как Британни написала - Хочешь жить, надо было уметь вертется, т.е. воровать. А почему на Западе созданы такие условия, когда ты можешь жить достойно и честно, а в СССР - их не было? А если я хочу жить и достойно и честно? Но правительству было плевать на интересы простых граждан, на их желания , которые они сами могли удовлетворить, если б им просто не мешали.
Так и сейчас Бриджит про откаты в 30% за гранты пишет. Но сейчас этих гадов садят или отправляют на пенсию. А при СССР посадили бы тебя .

Добавлено спустя 18 минут 19 секунд:
Американское Общество тоже покритикую)))
На мой взгляд, в Америке слишком дорогое жильё и медицинская помощь. Если сократить военный бюджет США ровно наполовину а эти деньги распределить ровно между всеми гражданами, то получится по 2000$ в месяц, а это можно обеспечить каждого бесплатным жильём достоиным человека.
Ещё в США в некоторых штатах есть смертная казнь. Из-за того, что судебная система не совершенна, её следует упразднить, так как есть шанс гибели невиновного. Гуманному Обществу будущего необходимо отказаться от смертной казни как от анахронизма, как отказались от инквизиции и пыток. А это произошло всего 200 лет назад...

Добавлено спустя 10 минут 30 секунд:
смурф, насчёт армии: если начать платить солдатам хорошие деньги, то они станут профессионалами и тогда точно не прорвется никто. Потому как это будет их работой, а не год учебки а потом все забыли. А если нападут тогда, когда первые призывники почти все забудут, а новые ещё не научатся? В СССР была огромная призывная армия в 1941 и чего?
Исторически доказано, что профессионалы воюют лучше не смотря на число и потери у них ниже. Все говорит в пользу контрактной армии, особенно в плане боеспособности. Всё, кроме жадности правительства и нормального отношения к людям.

Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:
Brittany, а что значит " для женщины это не подъёмно"?! Ты нас более ущербными считаешь что ли?)))
Да, это мужской мир. Да, я слабее мужчины и не умею писать стоя. Но на этом мои гендерные недостатки заканчиваются .

[смурф]

Если сократить военный бюджет США

Да, если сократить бюджет на широкие по всему миру геополитические задачи против основного врага - СССР-России, то, конечно, будет ещё лучше, чем сейчас. Ведь все эти американские военные базы - для того, чтобы Россия со своими интересами не пришла. В Киргизии лишь не получилось. Чё то слабая экономическая помощь там была. Но Украина в крепких руках. Там к власти будут приходить свои. И зачем? Снова для противостояния с Россией на Донбассе. Сами же себе создают плохую репутацию. И готовы в это вкладываться, чтобы российская миролюбивая, договороспособная политика везде и всюду подвергалась политическому, в очернении облика России, и санкционному прессингу. И, да, денег в это нужно вкладывать всё больше.

[FlutterShy]

смурф, на мой взгляд, Общество США совершает ошибку больших империй. Вместо того, чтобы зацикливаться на страны из вне и внешнюю политику, лучше бы занялись своей экономикой и благосостоянием своих граждан. Тем более, что Америка отделена океанами от всех геополитических врагов. Такой прекрасный природный щит.

СССР тоже совершила эту же ошибку. Да и Украина с Сирией, России не нужны. Лучше заниматься собой, своей экономикой, модернизацией армии в профессиональную, контрактную, достойную вызовам нового века..такое моё мнение.

Все равно в случае войны применят ядерное оружие. Поэтому, её не будет.

[смурф]

если начать платить солдатам хорошие деньги, то они станут профессионалами и тогда точно не прорвется никто.

В СССР платили на развитие ВПК, выпуск военной техники, стрелкового вооружения, боеприпасов, обмундирования, на обучение офицерского состава, на зарплаты штабным, гарнизонным офицерам и прапорщикам, в том числе в ГДР и Афганистане. Это только без продовольственного и вещевого обеспечения солдат - огромные бюджетные вливания. На учениях отстреливается большое количество боеприпасов, их всё время нужно пополнять. С теми Планами Пятилеток, под которые закладывались средства, расходы на поддержание профессиональной армии в 1 млн. человек (не забывайте 16 республик) не планировалось. Не забывайте и о том, что страна должна иметь неприкосновенный запасной ресурс на случай большой войны, которая истощает государство, создавая внутри государства, выгодный оккупантам, хаос. Денег можно напечатать сколько угодно, обесценив национальную валюту, но нехватка продовольствия, сбой в обеспечении бензина, в продовольственных поставках - всё это будет ввергать в хаос и разрушать экономические и торговые связи. Военное положение, конечно, создаст в стране порядок, продовольствие будет отпускаться по карточкам, но обеспечить всех трудоустройством при этом точно не удастся. Экономика, работающая на войну, это постоянное экономическое ослабление государства и высокий уровень безработицы.

Поэтому, профессиональная армия хороша тогда, когда государство через налогообложение способно её обеспечивать. Для России профессиональная армия без обязательного призыва - в будущем. А пока проблемы в укомплектовании достаточного числа военнослужащих-контрактников, которым, к тому же, необходимо хорошо платить, экономически не позволяют это сделать.

[FlutterShy]

смурф, вы в курсе, что Сечин получает 5 миллионов рублей в день? А это сколько годовых хороших окладов профессионального солдата? А сколько таких Сечиных, депутатов, губеров и прочих олигархов по всей России? )))
Денег, говорите, нет? А если хорошенько поискать? У того же Пескова, Чубайса, Медведева? У их друзей, родных и близких?
Или лучше пусть у них, а солдат и такой чгодится и пофиг , что год жизни у миллиона человек отберем, ведь так со времён СССР повелось, что плевать на жизнь человека, плевать на Личность, главное - интересы властьимущих...

[смурф]

вы в курсе, что Сечин получает 5 миллионов рублей в день?

Ну, да, большая страна с большими ресурсными возможностями, поэтому и количество миллиардеров в ней также имеется. Хорошо, значит, на акциях "греется".

А сколько таких Сечиных, депутатов, губеров и прочих олигархов по всей России?

Обложить богатых дополнительным, кроме налога "на роскошь" (которые при большой налоговой ставке могут просто выводить деньги из страны) налогом, и пусть живут себе? Так? Или что с ними делать то?

[FlutterShy]

смурф, я к тому, что деньги на профессиональную армию, которая будет в разы эффективнее и боеспособнее в так же престижнее призывной, при желании и воле властьимущих, найти можно уже сейчас. А как это лучше реализовать - дело десятое. Но тот же Сечин должен быть сам в ней заинтересован, ведь подобный доход, как и все олигархи, он имеет из России и благодаря России, которую солдаты должны защищать. А не станет России - не станет и сверхдоходов и подобных зарплат. Потому как на Западе Сечины не нужны.

[смурф]

Applejack, рухнут цены на нефть и чем будем платить контрактникам? А они могут рухнуть, как в 1986. Не так сильно, как это было, но ощутимо - до 30-35 долларов за баррель.

[FlutterShy]

Applejack, рухнут цены на нефть и чем будем платить контрактникам? А они могут рухнуть, как в 1986. Не так сильно, как это было, но ощутимо - до 30-35 долларов за баррель.

Народ, не желающий кормить свою армию, вынужден будет кормить чужую. ©

[Lilu]

Каково мое предназначение в обществе?
Вот это конкретный вопрос??

Добавлено спустя 36 секунд:
Хотя бы форумом рассмотрим...

[Голока Вриндавана]

А не повезло бы мне родиться на лет 20-ть раньше, пришлось бы советским красить, и вместо прокладок тогда наверное вату подкладывали....а эти советские угребищные бритвы?! А женщины тоже должны волосы из подмышек и с промежностей удалять или ходить как хиппи ))))
Вы же сами СССР со всей его отсталостью и коммуналками с неотапливаемыми туалетами зимой и газетками вместо туалетной бумаги помните!

Applejack, помню. это рубец просто какой-то ,незаживающая рана.Жесть
Не было анестезии для абортариев и зубных кабинетов. Ну я еще понимаю стимуляцию женщин к деторождению таким путем, из страха перед живодерней не пойдет на оборот . Может быть . такая вот задумка была..., но почему зубы рвать на живую нада было. Это для чего , чтобы жизнь малиной не казалась?
В СССР было очень мало светлого и надо просто иметь склонность идеализировать прошлое чтобы вспоминать добром это время.

[смурф]

На мой взгляд, в Америке слишком дорогое жильё и медицинская помощь.

Про дорогое образование, на которое берутся кредиты, не забудьте. Американец закредитован до невозможности. А отдавать долги надо. Кредитная история должна быть хорошей.

М. Таратута: "Среди Западного мира они на одном из самых первых мест по продолжительности своей рабочей недели. Зачастую они работают по 10-11 часов в день".

Да, чтобы отдавать долги, надо работать и работать, ведь работодателю-эксплуататору трудовые "ослики" очень нужны. И неважно, что такой трудовой график истощает физический и психический ресурс, дорогая медицина и антидепрессанты, чтобы улыбка не сходила с лица, помогут поддерживать жизненный тонус.

[Brittany]

Brittany, так я ж пишу, почему этого не было. В СССР человек был бесправным существом, рабом правящей элиты, которая плевала на жизни людей и на их потребности тем более.

Ты не анализируешь.Ты не пишешь почему,ты пишешь что и как.

[смурф]

людей Общество с рождения помещает в тюрьму- вначале это садик ( мне с садиком, однако, повезло. Меня там мало обижали), затем это тюрьма-школа, отнимающая лучшие годы твоей жизни. Потом техникум или универ, в который мальчики идут чтобы избежать тюрьмы-армии.

.а эти советские угребищные бритвы?! А женщины тоже должны волосы из подмышек и с промежностей удалять или ходить как хиппи ))))

"Расцвет хипповского движения в СССР приходится приблизительно на конец 80-х годов прошлого века, хотя самые первые хиппи появились в Союзе еще в середине 70-х. Сначала они пытались полностью копировать стиль поведения и жизненные ценности западных собратьев, однако с учетом специфики жизни в тоталитарном государстве вынуждены были адаптироваться к местным условиям. Во многом этому способствовало ярое неприятие хиппи коммунистической партией, которая воспринимала крайне враждебно молодых людей с длинными волосами, не желающих работать, учиться и выглядеть согласно единому стандарту облика советского человека. Да к тому же еще поклоняющихся западной культуре. И здесь принцип непротивления, с успехом использованный в США, мало чем мог помочь.

Тогда отечественные хиппи создали некую единую организацию, или, точнее сказать, свое государство в государстве, предназначенное для того, чтобы помогать друг другу. И назвали его Системой. Суть Системы заключалась в оказании абсолютно любой помощи собрату по субкультуре. Хиппи из Новосибирска мог приехать в абсолютно незнакомый ему город и, найдя «своих», получить все - жилье, еду, досуг, наркотики и подругу на ночь. Этот круг был замкнут. То есть тот же самый человек из Новосибирска, будучи у себя дома, так же обустраивал жизнь приезжих единомышленников.

Чувство общности принадлежащих к Системе было настолько сильным, что люди фактически жили исключительно внутри нее, практически не вступая ни в какие более-менее близкие отношения с обычными «совками».

Хиппи 80-90-х - это молодой человек или девушка в рваных джинсах, с огромным рюкзаком за плечами и без копейки денег в кармане, не знающие, где они будут сегодня ночевать. И все же из данной среды вышло довольно много успешно реализовавших себя людей. В большинстве своем это рок-звезды: Андрей Макаревич, Борис Гребенщиков, Армен Григорян, Юрий Шевчук... Конечно, подавляющее большинство людей, чья бурная молодость так или иначе была связана с движением хиппи, давно откололись от этой субкультуры. Однако кое-кто, например, одна из идеологов движения российских хиппи Анна Герасимова (группа «Умка и Броневичок»), все же продолжает ассоциировать себя с движением и оставаться в нем, при этом не стремясь к большой популярности в народе".

Чем не ЖИЗНЬ? Лепота!

Ну, каждый ведь выбирает сам, как ему жить. Если в государственных рамках не живётся, тогда вольному воля - жить на поселении или в бабушкиных квартирах, которые им по наследству достались, потому что на жильё надо зарабатывать, как и на еду и коммунальные платежи, впрочем, тоже. А где таких "не системных" волосатиков ждут? Раз школа не нужна, значит и работа тоже. Ну, и как же с такими внегосударственными идеалами жить то?

[Елена12]

А почему мы вообще якобы что то ему должны? За какие такие заслуги? За то что тебя чуть ли не с рождения посылают в тюрьму?
Но не логичнее ли тогда отомстить?

Если принять точку зрения - что без общества мы, как социальные существа не можем

Человек существо социальное.
Жить в обществе и не зависеть от этого общества невозможно.

Тогда только вопрос о цене - что с меня "берут " принудительно - детсад, школа с программой " основы православия и как читать молитвы", армия - как долг Родине, и что я получаю - как образцовое социальное существо, соблюдающее все нормы.

Сегодня кто то - следую своему импульсу и соблюдая все законные социальные нормы - как вести себя в общественных местах - запросто получает несколько лет лишения свободы.

Важно, что вопрос - "что мы должны?" возникает.
Потому что - социум - это сосуществование и соглашение людей, которые, возможно, имея божественную природу и происхождение - как то в физическом теле и материальном мире - организуют свою жизнь.

Если возникает вопрос - " чего мы должны" - значит как то не хватило знаний/ума/ энергии конструктивно организовать жизнь.