Полезно ли прощать?

[лесной человек]

Внятная, практически обоснованная информация о жизни. В т.ч. с критикой различных систем.
На фоне этих знаний ДК выглядит как попытка оправдать и продлить идеологию иудео-христианской цивилизации.

phpBB [media]

[Grinch]

Нет, прежде всего дело не в плохо или хорошо, а в том что любимому человеку, маме-папе, больно, ребенок начинает плакать или переживать, видя что им плохо. Просто не всегда заранее ребенок знает что причина боли он, но даже несмотря на это, проявляет признаки волнения.

Потому что ребенок сначала понимает лучше через -больно-не больно, горячо-холодно,сладко-горько. Через тело к нему приплывает и значения слов -плохо-хорошо. Дал по заду -больно и плохо. Приласкали - хорошо спокойно. Как дрессура у зверушек,через тело.
А мама-папа -это те,от кого это тельце зависит и кого видит с первых мгновений. Кто обуславливает, кто говорит - вот папа,вот мама, вот плохо, а вот совесть, а вот бог и душа, а вот и "война и мир" в придачу ))

[Марианна]

Опять -это то ,во что вы верите

если это было то, во что верю только я, Вы бы сейчас понятия не имели о чем мы говорим. Но Вы имеете, просто свои представления, идею, концепт, Вы структурировали по-своему.

Измени среду христиан, на среду папуасов и шаблоны поведения и реакций будут иными

Иными, да. Но есть разные уровни совести, некоторые ее проявления выходят за рамки среды обитания и идеологии.

[Grinch]

в данном случае свойства Души

В это нужно сначала уверовать. Что у вас есть душа, или у души есть вы. Вот Марианна верит в то,что вы говорите, а я вот нет. Ваша вера,как мне представляется, постулирует изначальное присутствие совести,как качества некой субстанции, которая тоже для верующих существует и все тут.
Скажем, недопонимание закончится, если бы было сказано -мы верующие верим в это, то, еще и то. И на здоровье -веруйте себе. С гоши разговор начался с того же самого. Но проблема в другом, что некие представления верующих начинают им служить аргументами,как само собой разумеющиеся факты. А это только их представления, не более того. Ну также ,как чукча из тундры говорил бы о существовании ледяного бога и его слуг -духов тундры в животе каждого. Возникли бы разногласия, об изначальности нахождения тех или иных божеств,их качеств у кого где ))

[Марианна]

Меня вот на данный момент мучает совесть по поводу того что собака стоит рядом и просится погулять, а я тут пишу...
В данном случае я по отношению к собаке имею ответственность и привязанность, ему плохо, скучно, энергия распирает. Я ему сочувствую, поэтому сейчас пойду гулять. Но прежде всего я почувствовала укор совести, в ответ на его просящий взгляд и подпихивания носом, потом посочувствовала собаке, потом весь пакет по поводу моей привязанности к нему и ответственности как хозяйки.
Причина- я пропустила его обычное время- это плохо по отношению к животинке и безответственно с моей стороны.

Grinch, расскажите, какова была бы Ваша реакция в данном случае, раз у Вас все происходит совершенно иначе.

Добавлено спустя 46 секунд:

Совесть -это слово. Это слово имеет значение.В значении заключена мысль -идея.

Конечно Совесть это слово со значением и идеей. Но Вы забыли что слово это прежде всего обозначение явления, в данном случае свойства Души, изначально присущего ей. Сначало явление, потом необходимость описать его и дать ему определение и "обвесить" его идеями и "философиями". И слово возникло как необходимость определить то что ощущает человек, в определенной ситуации, и если я расскажу аборигену или соседу про то чувство которое испытал после того как совершил плохой поступок, они меня поймут, потому что тоже испытывали подобное хоть раз в жизни. Совесть есть у всех, она присуща Душе, как голод изначально присущь телу. Да часто совесть зависит от воспитания, морали, нравственности, но это уже влияния внешнего на внутреннее, на то что уже есть в Душе ее высших свойствах. Это способность различать Божественное от мирского, страстного, животного. Если хотите Совесть для Души, как инстинкт для тела. Действует независимо от Ваших желаний, можно его заглушить подавить, облагородить, но возникает он все равно и независимо от от желаний или философий.

[Grinch]

если это было то, во что верю только я, Вы бы сейчас понятия не имели о чем мы говорим. Но Вы имеете, просто свои представления, идею, концепт, Вы структурировали по-своему.

Ну,поскольку христиан достаточно на планете Земля и их влияние на формирование культур и идеологий никуда не деть, то вот и знаю потому.
Собственно, вы отвечаете из христианской парадигмы и повторюсь, дело только в том, что у вас была попытка выдать то,во что вы верите -в некий объективно существующий факт для всех,кто не принадлежит к религиозникам. Для вас, во что вы верите и чего хотите -факт и реальность. Как для Алисы -ее страна чудес с зазеркальем. А этот пост ваш еще и апеллирует к большинству, что вас таких много, а меня таких вот чуть чуть -и это ваш козырь.
Для меня ничуть. Ну верят сто человек в ледяного бога, ну и что? Ну обойду -пойду дальше.Смысл им доказывать,что ледяной бог -он потому и ледяной, что они живут в тундре или за полярным кругом, а жили бы в жарком климате -был бы у них бог магду или джага-джага))

[Grinch]

Меня вот на данный момент мучает совесть по поводу того что собака стоит рядом и просится погулять, а я тут пишу...
В данном случае я по отношению к собаке имею ответственность и привязанность, ему плохо, скучно, энергия распирает. Я ему сочувствую, поэтому сейчас пойду гулять. Но прежде всего я почувствовала укор совести, в ответ на его просящий взгляд и подпихивания носом, потом посочувствовала собаке, потом весь пакет по поводу моей привязанности к нему и ответственности как хозяйки.Причина- я пропустила его обычное время- это плохо по отношению к животинке и безответственно с моей стороны.
Grinch, расскажите, какова была бы Ваша реакция в данном случае, раз у Вас все происходит совершенно иначе.

Просто бы отложил писанину,она никуда не денется -она цифровая и все стерпит и пошел бы гулять со зверем. Без вот всей этой рефлексии -да как же я мог, да как же это, она же то, а я же что же. И никакой совести бы не нашлось места. Просто если у зверя поломается мочеполовая система - его жизнь потребует дополнительное внимание -чинить его,лечить, платить. И ради чего, чтобы в очередной раз вбежать в цифровую мечеть с криками -А Аллаха все равно не существует!))) Так это смех должен распирать, а не укоры саморефлексии))

[Ляська]

Совесть - это реакция на нарушение закона. Изначально - закона нравственного, когда человек поступает против любви...(и тут опять начнутся дискуссии)))
Но когда человеку очень хочется, то можно, или когда определенная группа людей хочет руководить остальными людьми, то они придумывают целый пакет других законов - религиозных, социальных и т.д., и вбивают с младых лет, что жить по ним - это и есть жить по совести.
Вот я как-то была в больнице, там молодая цыганка избавлялась от плода любви. Потому что по их законам это страшный грех. Но обворовать соседку по палате на предмет гадания - это совсем наоборот, успешный бизнес)))

[Grinch]

то они придумывают целый пакет

Да как у вас совести хватило такое написать. Люди ничего не придумывают, это находится у них изначально, в душах, еще до рождения,еще до шевеления любви в брюках папочки. А как у меня хватило совести написать такое? ))

Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:

Но есть разные уровни совести, некоторые ее проявления выходят за рамки среды обитания и идеологии.

Примеры,если возможно. Как только начинаются разговоры об уровнях непостижимого,бесконечно непознанного и не укладывающееся в естественное, а токмо в сверх того - сразу хватаюсь за осиновое древко хоругви ))

[Ляська]

Притча о Совести!
Китайская народная! (ну почти)))

Спойлер

Случилась эта история в далёкие, далёкие времена. Родилась на свет Совесть. Родилась она в ночной тиши, когда всё живое думает. Думает речка, сверкая в лунном свете, думает небо, усыпанное звёздами, думает травинка, замерши в ночной мгле. Куколка думает, с какими бы пестрыми разводами сотворить ей бабочку. Растения думают о своих прекрасных соцветиях, птицы — о песнях, а звёзды — о будущем. Потому так и тихо ночью. Днём всё шумит и живёт, а ночью всё молчит и думает. Вот в такую-то тихую ночь, когда всё живое думало, и родилась Совесть. Она была прекрасна. В глубине её больших, красивых глаз отражался огонь далёких звёзд. Лунный свет окрасил её лик своим сиянием. А ночь укутала в свои таинственные покровы.
И пошла Совесть к людям. Жилось ей среди них наполовину хорошо, наполовину плохо. И жила она как ночная птица. Ведь днём никто с ней не хотел даже разговаривать. К кому не подойдёт — всяк отмахивается от неё руками и ногами, мол: «Дел невпроворот, кругом работа кипит, время ли с тобой ещё разговаривать!» Но зато ночью, она беспрепятственно заходила и в богатые и в бедные дома. Тихонько дотрагивалась до спящего и тот просыпался. Увидев её, спрашивал:
— Что тебе надо, Совесть?
А она тихонько говорила.
— А что ты сегодня сделал?
— Я? Да ничего такого я не делал…
— А ты подумай.
— А… Ну разве что…
И пока он вспоминал, Совесть уходила к другому. А проснувшейся человек уже не мог заснуть до утра и всё размышлял о том, что он делал днём. И многое, чего он не хотел слышать в шуме дня, слышалось многократным эхом в ночной тишине. И так приходила Совесть к каждому до тех пор, пока на всех людей не напала бессонница.
И решили люди спросить совета у самого премудрого в их провинции Ли-Хан-Дзу, не знает ли он средства от бессонницы. Люди звали Ли-Хан-Дзу премудрым, потому что думали раз у него больше всех денег, больше всех земель, больше всех домов, значит, у него больше всех ума! Но не знали они, что тот, кого они звали «премудрым» ещё больше других страдал от той же болезни бессонницы и не знал, как от неё избавиться. Ведь все кругом были ему должны. И всю жизнь эти люди только и делали, что отрабатывали ему долг. Так мудрый Ли-Хан-Дзу устроил свою жизнь. Как мудрый человек Ли-Хан-Дзу, к примеру, знал, что надо делать, когда кто-нибудь из должников крал у него и попадался. Ли-Хан-Дзу по своей мудрости колотил его, да так усердно, чтобы другим было неповадно. Днём у Ли-Хан-Дзу это выходило очень мудро, так как другие, видя это наказание, боялись его. Но по ночам Ли-Хан-Дзу сам боялся, и за жизнь свою, и за своё богатство. И потому по ночам ему приходили совсем иные мысли, чем днём: «А почему бедняк ворует? Потому что ему есть нечего и зарабатывать на еду некогда. Ведь он весь день только и делает, что мне долг отрабатывает». Ли-Хан-Дзу даже спорил с Совестью, оправдывая свои поступки: «Выходит, меня обворовали, я же и не прав?!» Однако хоть и оправдывался, а заснуть всё равно не мог. И до того его довели эти бессонные ночи, что однажды Ли-Хан-Дзу не вытерпел и, несмотря на свою мудрость, объявил:
— Верну я им все их деньги, все их земли, все их дома!
Но тут уже родня мудрого Ли-Хан-Дзу, услышав это, подняла страшнейший шум и вой, крича людям:
— Это от бессонных ночей на мудрого человека такое безумие напало! А всё «она» виновата — Совесть!
Испугались богатые:
— Если уж на мудрейшего безумие напало, то что же с нами будет?
Испугались и бедные:
— А у нас-то всего меньше всех, значит, и ума меньше. Если на мудрейшего от бессонных ночей безумие нападает, что же с нашим умишкой будет?
Богатые же, видя страх бедных, держали совет меж собой:
— Видите, как Совесть бедных людей пугает. Надо нам хоть за бедных вступиться и от Совести отделаться!
И стали думать, как бы им это дельце провернуть, но ничего придумать не могли. И решили они снарядить посольство к самому мудрейшему во всём Китае А-Пу-О, жившему тогда в Нанкине. Был он такой мудрый и учёный, что за советом к нему приходили правители со всего Китая. Снарядили посольство. Принесли ему щедрые дары, до земли много раз поклонились и изложили свою просьбу, мол, помоги от бессонницы избавиться, которую нам Совесть творит. Выслушал А-Пу-О про такое «народное горе», улыбнулся и сказал:
— Да, можно сделать так, что Совесть даже не будет иметь права к вам приходить! Где же тёмному человеку знать, что он должен делать, чего не должен? Так давайте сочиним законы. Напишем на свитках, что человек должен делать, а чего нет. Мандарины же будут учить законы наизусть. А прочие пусть у них спрашивают: чего можно, чего нельзя. Но вначале, конечно, пусть платят им: ведь не даром же мандарины будут мозги себе законами набивать! А когда Совесть придёт и спросит тёмного человека: «Что ты сегодня делал?», тот ответит: «А то, что полагается делать, что в свитках написано». И все будут спокойно спать.
Обрадовались этому решенью все. И в первую очередь мандарины. Ведь всё-таки легче в книжных значках ковыряться, чем землю обрабатывать. И прочие обрадовались. Ведь им лучше мандарину заплатить, чтобы днём с ним минутку поговорить, чем по ночам с Совестью по душам общаться. И принялись писать законы, что человек должен делать, а чего нет. И написали, а мудрого А-Пу-О за такой ценный совет сделали верховнейшим из мандаринов, дабы он своей мудростью помогал умным людям жить спокойно от Совести.
И зажили люди по законам мандаринов и верховнейшего А-Пу-О. Нужно что сделать, или спор какой зайдёт, идут люди к мандарину и щедро оплатив ему ответ, спрашивают:
— Разворачивай свитки. Кто из нас по ним выходит прав?
Теперь только самые последние бедняки страдали бессонницей, так как у них даже мандарину за совет нечем было заплатить. А прочие, как только ночью к ним приходила Совесть, говорили:
— Что ты ко мне пристала! Я по законам поступал! Как в свитках написано! Я не сам!
Отворачивался от неё на другой бок и засыпал.
Даже премудрый Ли-Хан-Дзу, который больше всех от бессонницы страдал, теперь только посмеивался, когда к нему ночью Совесть приходила:
— Ну, здравствуй, красавица! Что теперь скажешь?
А Совесть говорила, глядя на него своими глазами, в которых мерцали звёзды:
— Что же ты, хотел имущество бедным вернуть, а не возвращаешь?!
— А имею ли я на это право?! — насмехался над ней Ли-Хан-Дзу. — Ведь что в свитках написано? «Имущество каждого принадлежит ему и его потомству». Как же я буду чужое имущество расточать, если моё потомство на раздачу не согласно? Выходит я вор, так как у них краду, или сумасшедший, потому что у себя ворую. А в законе сказано: «Вора и сумасшедшего сажать на цепь». Потому оставь меня в покое. Да и тебе советую спать, а не шататься!
Повернулся к ней спиной и сладко заснул.
И повсюду, куда не приходила Совесть, она слышала одно и то же:
— Почём мы знаем?! Как мандарины говорят, так мы и делаем. У них пойди и спрашивай! Мы — по закону.
Пошла Совесть по мандаринам и спрашивает у них:
— Почему меня никто слушать не хочет?
А они смеются в ответ:
— Разве можно, чтобы люди тебя слушались и поступали так, как ты советуешь? А законы на что? Ведь тут для всех тушью на жёлтой бумаге написано! Великая вещь! Недаром А-Пу-О за то, что это выдумал, верховнейшим из мандаринов числится.
Пошла тогда Совесть к верховнейшему мандарину, самому мудрейшему во всём Китае А-Пу-О. Дотронулась до него слегка и стала. Проснулся А-Пу-О, вскочил, увидев Совесть и закричал с перепугу:
— Как ты смеешь ночью без спроса в чужой дом являться? Что в законе написано? «Кто является ночью тайком в чужой дом, того считать за вора и сажать его в тюрьму»!
— Да не воровать я пришла у тебя! — отвечала она. — Я Совесть!
— А по закону ты развратная женщина! Там ясно сказано: «Если женщина является ночью к постороннему мужчине, считать её развратной женщиной и сажать в тюрьму!» Значит, если ты не воровка, то развратница!
— Да какая я развратница?! — удивилась она. — Я Совесть!
Но А-Пу-О вскипел ещё больше от гнева.
— Ах, ты, значит, не развратница и не воровка, а просто не хочешь исполнять законов? В таком случае и на это есть закон: «Кто не хочет исполнять законов, считать того беззаконником и сажать в тюрьму». Эй, слуги! Заколотить эту женщину в колодки и посадить за решетку на веки вечные, как развратницу, подозреваемую в воровстве и уличенную в явном неповиновении законам.
Схватили Советь слуги А-Пу-О, надели на неё колодки и заперли в темнице. С тех пор она уже ни к кому больше не является и никого не беспокоит. Так что даже совсем про неё забыли. Разве что редко когда какой-нибудь человек, недовольный мандаринами, крикнет:
— Совести у вас нету!
Так ему сейчас же бумагу покажут, что Совесть под замком сидит, да ещё ответят:
— Значит, есть, если мы её под замком держим!
И человек смолкает, смотрит на бумажку мандаринов, исписанную чернилами, и видит, что действительно они правы! И живут с тех пор люди без Совести по законам мандаринов и верховнейшего А-Пу-О. А тяжко ли кому от этого или сладко каждый решает сам, когда наступает ночь и всё живое начинает думать».

[tatpit]

неправильно она говорит. Прощает Бог.
И ничего в тебе не поселяется, никаких откатов.
Ты эмоционально не взаимодействуешь, доверяешься Богу. Бог прощает. Но для этого надо быть не ведьмочкой, а верующим человеком

Богу что прощать, если он всё обо всех знает? Прощает человек..ему есть то прощать и не прощать..Человек может протянуть шланг к Богу..где он видит..может видеть и вечное и весь это текучий мир

[Samersen]

tatpit, "Бог простит" - тебе знакомы эти слова?

[Grinch]

И живут с тех пор люди без Совести по законам мандаринов и верховнейшего А-Пу-О

Так выпьем же за адаптацию к быстро изменяющимся условиям. За сталкинг,неделание и контролируемую глупость,товарищи медитирующие! ))

[tatpit]

Samersen, знакомы-знакомы

Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:
А у обезьян есть совесть? Есть у неё муки совести? Почему обезьяна не кается в грехах? Почему она не нуждается в прощении?

Спойлер

[oldsatana]

Меня вот на данный момент мучает совесть по поводу того что собака стоит рядом и просится погулять, а я тут пишу...
В данном случае я по отношению к собаке имею ответственность и привязанность, ему плохо, скучно, энергия распирает. Я ему сочувствую, поэтому сейчас пойду гулять. Но прежде всего я почувствовала укор совести, в ответ на его просящий взгляд и подпихивания носом, потом посочувствовала собаке, потом весь пакет по поводу моей привязанности к нему и ответственности как хозяйки.

Т.е., вы сознаете, что собаке нужно гулять, ощущаете "укор совести" - и продолжаете писать этот пост?

Зачем это нужно тогда? Этот "укор совести"?

[Ляська]

И живут с тех пор люди без Совести по законам мандаринов и верховнейшего А-Пу-О

Так выпьем же за адаптацию к быстро изменяющимся условиям. За сталкинг,неделание и контролируемую глупость,товарищи медитирующие! ))

Спойлер

[Grinch]

lyaska,
Там есть продолжение - " и непредсказуем ,как лосось в зарослях черники" (с)

[tatpit]

oldsatana, а у крыс есть совесть?

[oldsatana]

Так же не подвергается сомнению, ее описанный механизм обиды -как некой воронки,которая заталкивает и трамбует все так глубинно, что это потом не вытащить плоскогубцами.

Вообще-то, все это может иметь несколько источников.
Вроде:
1. Повторение услышанного ранее описания.
2. намеренный обман.
3. Визуализация построений рациональности.
4. Визуализация ощущений
и т.д.

Т.е., по идее, вовсе не обязательно использование подобного в коммерческих и социальных целях означает, что она ничего не видит. И если она действительно "видит" (в смысле, ощущает, воспринимает и интерпретирует), то это может быть непроверяемо, поскольку эти ее ощущения передаются через один из множества возможных способов визуализации.

Добавлено спустя 52 секунды:

oldsatana, а у крыс есть совесть?

не думаю.

[tatpit]

Самое интересное, что Иуда повесился потому, что его простили..Вот тут-то совесть проснулась..наедине с собой

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

не думаю.

Природа ничего нового не создаёт..оно уже есть в скрытом или явном виде...

[Марианна]

Да как у вас совести хватило такое написать. Люди ничего не придумывают, это находится у них изначально, в душах, еще до рождения,еще до шевеления любви в брюках папочки. А как у меня хватило совести написать такое? ))

а вот этого никто и не утверждал, что люди совесть обходить при желании не умеют.