Диагностика кармы. Теория и практика.

#1 **Лесник** » Вс, 8 января 2012, 9:31

Здравствуйте!

На одном из семинаров СНЛ сказал, что апостолы якобы неверно поняли, извратили учение Христа, передали его своим ученикам в неполном и (или) искаженном виде.

Недавно в книге «Старец Силуан Афонский» большое впечатление произвели слова:

«Настоящая дьявольская гордость — отвергать дар Божий существующий, как бы не существующий»

(они же – в одном из писем св.И.Брянчанинова:
http://www.anb.nnov.ru/letters/letter.php?id=253 )

Известно, что апостолы стали проповедовать учение Христа и писать Евангелия с Посланиями после сошествия на них Духа Святого в день Пятидесятницы, после получения Его Даров. Стало быть, они не могли ни в чём ошибиться касательно учения Христа, Который Сам обещал послать им Духа, Утешителя, Который будет наставлять их на всякую истину (Ин.16:13) :

Окончательное прозрение апостолов

«Что же произошло с учениками Христа? Историки не могут дать на это ответа. Бесспорным является лишь то, что в этот день они наконец стали истинными апостолами («посланниками»). В страхе бежавшие из Гефсимании, а в день Вознесения надеявшиеся на воссоздание земного Израильского царства, они обращаются теперь ко всему миру. Мир будет преследовать их, сажать в тюрьмы, бросать на арены Колизея в лапы диких зверей, – но окажется бессильным перед таинственным Даром, полученным в Пятидесятницу. Пройдет три века, и горделивые римские императоры, именовавшиеся «спасителями отечества» и причислявшиеся Сенатом к «сонму богов», признают себя скромными подданными Царства Галилейского Учителя.

Почти две тысячи лет тому назад, в день еврейской Пятидесятницы, мир воспринял тайну Триединого Бога: Ветхий Завет знал Единого Бога, положившего основание Ветхозаветной Церкви; Сын, воплотившись на земле, создал Церковь Нового Завета; Дух Святой открыл ее историческое время и действует в ней «до скончания века». Поэтому праздник ее рождения именуется Днем Святой Троицы…»

http://azbyka.ru/days/prazdniki_dvunadesiatie/troitsa.shtml

…………………………

«..Возрождающая сила благодати Божией обнаруживает себя в благотворных внутренних и внешних переменах в людях, принявших ее. Эти перемены были особенно очевидны в учениках Христа. Они, как мы знаем, до сошествия Святого Духа были людьми простыми, некнижными и вовсе не владеющими словом. Когда же на них сошел Святой Дух, они обогатились духовной мудростью и своим вдохновенным словом стали привлекать к вере не только простой народ, но даже философов и знатных людей. Их овеянное благодатью слово проникало в самые огрубевшие сердца, располагая грешников к покаянию и исправлению, а малодушных — к усердию.

Из робких и боязливых, какими апостолы были при жизни Спасителя, они после сошествия Святого Духа стали мужественными и бесстрашными. Результатом полученных ими благодатных даров было возникновение множества христианских общин еще при жизни апостолов не только в разных частях Римской империи, но и за ее пределами: в северной Африке, Индии, Персии и на юге Скифии. Так благодаря неутомимым трудам апостолов стало распространяться христианство во всем мире, а вместе с этим началось и возрождение человеческого общества…»
http://azbyka.ru/days/prazdniki_dvunadesiatie/mileant_troitsa-all.shtml
………………………………………………………….

Итак, ясно, что С.Н.Лазарев пока не считает, что апостолы приняли Дар Духа Святого.
К сожалению, получается, что он и отвергает принятие этого Дара сам и учит этому своих почитателей, соблазняя их на «дьявольскую гордость»..
Будем же молиться, чтобы Бог вразумил Сергея Николаевича, и его мнение насчет ошибочности трактования апостолами слов Христа (и, как следствие, имеющего ее причиной якобы неполучение ими Дара Святого Духа) изменилось бы на противоположное, иначе, весь путь совершенствования по ДК обречен в целом на провал, ибо, как пишет св. Силуан Афонский:

«Гордой душе Господь не являет Себя. Гордая душа, хотя бы все книги изучила, никогда не познает Господа, ибо она гордостью своею не дает в себе место благодати Святого Духа, а Бог познается только Духом Святым.»

#81 **Лесник** » Ср, 22 августа 2012, 17:00

Sergi писал(а):Наверно про свою грешность говорили те, кто сам понимал, что в своём духовном развитии он ещё не достиг конечной цели, но окружающие люди уже считают его святым.

да нет..
пример Сисоя Великого убеждает в этом:

"..Когда преподобный Сисой лежал на смертном одре, окружавшие старца ученики увидели, что лицо его просияло. Они спросили умирающего, что он видит. Авва Сисой ответил, что он зрит святых пророков и апостолов. Ученики спросили, с кем Преподобный беседует? Он сказал, что пришли Ангелы за его душой, а он просит их дать ему еще хоть краткое время на покаяние. "Тебе, отче, нет нужды в покаянии", - возразили ученики. Но преподобный Сисой, по своему великому смирению, ответил: "Поистине я не знаю, сотворил ли я хоть начало покаяния моего". После этих слов лицо святого аввы просияло так, что братия не дерзали на него смотреть. Преподобный успел сказать им, что видит Самого Господа, и святая душа его отошла в Царство Небесное"
http://days.pravoslavie.ru/Life/life4163.htm

Лесник писал(а):
Sergi писал(а):У просветлённых раздражительности не бывает.

"в Германии власти и общественность обеспокоены ростом числа случаев психических отклонений и самоубийств среди поклонников Шри Чинмоя. Например, журнал “Штерн” в 1995 году рассказал о истории 27-летнего студента-медика из Ганновера Клеменса Рюкерта, проведшего в секте 10 лет. За два дня до трагической гибели он передал своей матери слова Шри Чинмоя: “Мама, гуру сказал, что я умру в понедельник”. В этот день Клеменс медитировал много часов подряд, но смерть не шла. На следующее утро Клеменс то бродил, то бегал по квартире, бормоча: “О, Суприм, Суприм, Суприм...” Затем он наголо выбрил голову, кухонным ножом отсек себе ухо и выбежал на улицу. В роще неподалеку от дома Клеменс, низко склонясь перед захваченным с собой, залитым его кровью портретом гуру, вскрыл себе сонную артерию [27].

По свидетельству одного бывшего русского последователя гуру Чинмоя, который провел в секте несколько лет, заняв там высокое положение, 12 человек из числа ее знакомых, преданных учеников Чинмоя в России, также покончили с собой [28]. Одной из причин, вызывающей психические расстройства у чинмойцев, пастор Томас Гандоу считает существующую в секте Шри Чинмоя так называемую медитацию “черной точки”. Медитирующий рисует на стене черную точку и садится напротив. Сначала он должен представить, что точка — это гуру, который на него смотрит. Затем он должен вообразить, что он сам является этой точкой. И, наконец, отождествив себя с гуру, посмотреть его глазами на себя самого из точки. Считается, что посредством концентрации мышления на одной точке должно достигаться единство с гуру:

Затем попытайтесь почувствовать, что ваше существование, ваше лицо, ваше сознание — все замещено мной. Как только вы сможете почувствовать, что все ваше прежнее существование полностью замещено мной, тогда вы достигнете нераздельного единства со мной, и моя сила воли неизбежно войдет в вашу жизнь [29].

Подобные опыты со своим сознанием могут привести к подавлению личности медитирующего и к расщеплению его психики."
http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=919

Ужас какой.... :huh:

#83 **Sergi** » Ср, 22 августа 2012, 17:04

Лесник писал(а):"в Германии власти и общественность обеспокоены ростом числа случаев психических отклонений и самоубийств среди поклонников Шри Чинмоя. Например, журнал “Штерн” в 1995 году рассказал о истории 27-летнего студента-медика из Ганновера Клеменса Рюкерта, проведшего в секте 10 лет. За два дня до трагической гибели он передал своей матери слова Шри Чинмоя: “Мама, гуру сказал, что я умру в понедельник”. В этот день Клеменс медитировал много часов подряд, но смерть не шла. На следующее утро Клеменс то бродил, то бегал по квартире, бормоча: “О, Суприм, Суприм, Суприм...” Затем он наголо выбрил голову, кухонным ножом отсек себе ухо и выбежал на улицу. В роще неподалеку от дома Клеменс, низко склонясь перед захваченным с собой, залитым его кровью портретом гуру, вскрыл себе сонную артерию [27].

Вообще мистическая йога - это довольно опасное занятие. Для максимальной безопасности нужно заниматься под руководством квалифицированного духовного учителя. Понятно, что в организации Шри Чинмоя после его смерти(а возможно ещё при жизни) стали действовать разные Гуру и не факт, что все они были просветлёнными. Обычно несчастные случаи происходят с теми, кто не смог найти себе истинного духовного учителя. В Христианстве тоже были несчастные случаи. Помню, где-то читал про одного христианского подвижника, которому под видом ангелов стали являться демоны. Он не понимал, что это демоны, общался с ними и в конце концов они довели его до самоубийства.

#84 **Sergi** » Ср, 22 августа 2012, 17:06

обычный писал(а):С вашей точки зрения - Ошо был просветлённым?

Скорее всего нет.

Sergi писал(а):[под видом ангелов стали являться демоны. Он не понимал, что это демоны, общался с ними и в конце концов они довели его до самоубийства.

Интересно кто приходит к нашему СН :smile:

#86 **Sergi** » Ср, 22 августа 2012, 17:39

Лесник писал(а):да нет..
пример Сисоя Великого убеждает в этом:

"..Когда преподобный Сисой лежал на смертном одре, окружавшие старца ученики увидели, что лицо его просияло. Они спросили умирающего, что он видит. Авва Сисой ответил, что он зрит святых пророков и апостолов. Ученики спросили, с кем Преподобный беседует? Он сказал, что пришли Ангелы за его душой, а он просит их дать ему еще хоть краткое время на покаяние. "Тебе, отче, нет нужды в покаянии", - возразили ученики. Но преподобный Сисой, по своему великому смирению, ответил: "Поистине я не знаю, сотворил ли я хоть начало покаяния моего". После этих слов лицо святого аввы просияло так, что братия не дерзали на него смотреть. Преподобный успел сказать им, что видит Самого Господа, и святая душа его отошла в Царство Небесное"
http://days.pravoslavie.ru/Life/life4163.htm

Подвижникам Православного Христианства и других подобных религий в процессе духовного развития свойственно видеть свои грехи и по мере духовного роста это виденье у них серьёзно обостряется. То-есть когда человек достигает значительной степени очищения, тогда даже самый незначительный грех кажется ему огромным и страшным. Тут всё дело в чувствительности. Вот например если у меня нет музыкального слуха а за стеной в соседней квартире мальчик играет на скрипке и делает серьёзные ошибки, то я этих ошибок скорее всего не замечу, а если бы на моём месте оказался преподаватель консерватории, у которого совершенный музыкальный слух и он на слух определяет все ошибки, то ему такая несовершенная игра доставляла бы массу беспокойства. Я не исключаю того, что к моменту смерти преподобный Сисой достиг такого состояния, когда у него уже совсем не было грехов, но живя духовной жизнью, он постоянно видел свои грехи, каялся в них и перед смертью по привычке он продолжал считать себя грешым, несовершенным и поэтому он так ответил своим ученикам.

#87 **Лесник** » Ср, 22 августа 2012, 17:42

Sergi писал(а):нужно заниматься под руководством квалифицированного духовного учителя. Понятно, что в организации Шри Чинмоя после его смерти(а возможно ещё при жизни) стали действовать разные Гуру и не факт, что все они были просветлёнными.

Sergi писал(а):Помню, где-то читал про одного христианского подвижника, которому под видом ангелов стали являться демоны. Он не понимал, что это демоны, общался с ними и в конце концов они довели его до самоубийства.

Принципиальное отличие: у православного подвижника то была эпизодическая (лишь он в ней сам виновен) ошибка -прелесть, а у покончивших с собой чинмоевцев - общая закономерность,просто проявившаяся по максимуму в отличие от прочих, живых: это из-за того, что Шри Чинмой банально обожествил себя: "Раскрыл давно я все секреты жизни, И оставалась Тайна лишь во мне самом. Но вот теперь незыблемо явилось: Я сам — есть Путь, и Я — Душа, Я — Бог.". http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=919
Лишь Христос (Творец) сказав такое, не лукавил. Прочие люди (сотворенные), говоря это - лгут, повторяют грех люцифера, возомнившего себя Богом. И подпадают под классический диагноз ап.Павла: " «Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца».

#88 **Sergi** » Ср, 22 августа 2012, 17:51

Христофоровна писал(а):
Интересно кто приходит к нашему СН

Учитывая то, что даже сам СНЛ не называет себя святым, скорее всего это не Бог и не ангелы. :unsure:

Будем надеяться на лучшее: СНЛ никакой информации ни от кого не получал, а сам это всё придумал и сочинил, чтобы было более-менее правдоподобно. :-D

Большинство лазаревцев безгранично верят в исключительные способности СНЛа и игнорируют настоящую духовную литературу, поэтому скорее всего они не смогут отличить правду от вымысла. И ничего им не докажешь, потому что СНЛ заранее предупредил их насчёт таких, как мы. :wink:

#89 **Sergi** » Ср, 22 августа 2012, 18:06

Лесник писал(а):Принципиальное отличие: у православного подвижника то была эпизодическая (лишь он в ней сам виновен) ошибка -прелесть, а у покончивших с собой чинмоевцев - общая закономерность,просто проявившаяся по максимуму в отличие от прочих, живых: это из-за того, что Шри Чинмой банально обожествил себя: "Раскрыл давно я все секреты жизни, И оставалась Тайна лишь во мне самом. Но вот теперь незыблемо явилось: Я сам — есть Путь, и Я — Душа, Я — Бог.". http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=919
Лишь Христос (Творец) сказав такое, не лукавил. Прочие люди (сотворенные), говоря это - лгут, повторяют грех люцифера, возомнившего себя Богом. И подпадают под классический диагноз ап.Павла: " «Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца».

Полностью самореализованные йоги могут быть посредниками между людьми и Богом. Это личности той же категории, к которой относился Иисус Христос.
ИМХО, чтобы иметь возможность судить о каком-то святом, чего он достиг, нужно самому достичь как минимум того же уровня духовного развития. Я не знаю, какого уровня духовного развития вы достигли, поэтому ваша оценка Шри Чинмоя является для меня сомнительной.

#90 **крыгл** » Ср, 22 августа 2012, 19:35

Sergi писал(а):
Лесник писал(а):Принципиальное отличие: у православного подвижника то была эпизодическая (лишь он в ней сам виновен) ошибка -прелесть, а у покончивших с собой чинмоевцев - общая закономерность,просто проявившаяся по максимуму в отличие от прочих, живых: это из-за того, что Шри Чинмой банально обожествил себя: "Раскрыл давно я все секреты жизни, И оставалась Тайна лишь во мне самом. Но вот теперь незыблемо явилось: Я сам — есть Путь, и Я — Душа, Я — Бог.". http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=919
Лишь Христос (Творец) сказав такое, не лукавил. Прочие люди (сотворенные), говоря это - лгут, повторяют грех люцифера, возомнившего себя Богом. И подпадают под классический диагноз ап.Павла: " «Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца».
Полностью самореализованные йоги могут быть посредниками между людьми и Богом. Это личности той же категории, к которой относился Иисус Христос.
ИМХО, чтобы иметь возможность судить о каком-то святом, чего он достиг, нужно самому достичь как минимум того же уровня духовного развития. Я не знаю, какого уровня духовного развития вы достигли, поэтому ваша оценка Шри Чинмоя является для меня сомнительной.

не совсем

есть будды -те кто достигал
есть пророки -те кому дано

иисус в этом смысле совмещает оба типа

к сожалению иоги не тянут даже на будд
в буддизме разделение на бодхисатв и архатов
так вот йоги =архаты

в переводе на русский
они не смогут объяснить доходчиво как они достигли и как этого добится другим -у них нет для этого коммуникации

Sergi писал(а):[СНЛ никакой информации ни от кого не получал, а сам это всё придумал и сочинил, чтобы было более-менее правдоподобно.

Так только на это и надеюсь.
Но так всё сладкоголосо выдумать самому без посторонней помощи, не знаю, не знаю. Во всяком случае это самый безобидный вариант.

Sergi писал(а):
Лесник писал(а):чтобы иметь возможность судить о каком-то святом

Судить можно по делам.
От святого самоубийством не кончают.
От общения не болеют и не умирают.
А наоборот выздоравливают и телом и духом

Давайте всё таки определимся в самом главном что БОГ=ЛЮБОВЬ (если мы адекватные люди то понимаем что это сострадание, доброта, смирение,благородство, верность, жертвенность)

Поэтому всё что приносит зло, посредством чисток там, просветлениий, медитаций, всё это от противоположного. Ну ведь очевидные же вещи!
Однако вот Сержи при всём моём уважении не перестаю удивляться.

Лесник писал(а):Принципиальное отличие: у православного подвижника то была эпизодическая (лишь он в ней сам виновен) ошибка -прелесть, а у покончивших с собой чинмоевцев - общая закономерность

Именно!!!

Вот не помню кто из старцев рассказывал, что прилетел белый ангел, и начал соблазнять словами и образами разными, говорил полетишь как ангел к Богу, но монах подумал, а кто я такой чтобы летать? И враз ангел превратился в козла, и пропал.А монах остановился перед обрывом, и не полетел в пропасть.

Вот опыт старчества в котором постоянно присутствует самоуничижение для укрощения гордыни сделало своё дело. И он не престился.
А вот Лазаревцы ипрочие себя Божественными называют)))) ну ни в какие ворота, о чём о каком развитии говорить?

#93 **Sergi** » Ср, 22 августа 2012, 22:52

Христофоровна писал(а):Поэтому всё что приносит зло, посредством чисток там, просветлениий, медитаций, всё это от противоположного. Ну ведь очевидные же вещи!

Пока не реализуешь на практике и не докажешь личным примером, что это приносит добро, так никто и не поверит. Вот Шри Чинмою верили, потому что он учил людей тому, чего сам достиг. Наш духовный учитель говорил, что невозможно убедить других людей сильнее, чем ты сам в этом убеждён. Так что пока рассказываешь о том, о чём читал в книгах и слышал от других людей, но сам ещё не достиг, пользы от этого мало.

#94 **Sergi** » Ср, 22 августа 2012, 23:02

крыгл писал(а):
к сожалению иоги не тянут даже на будд
в буддизме разделение на бодхисатв и архатов
так вот йоги =архаты

в переводе на русский
они не смогут объяснить доходчиво как они достигли и как этого добится другим -у них нет для этого коммуникации

Не согласен. В йоге есть духовное знание, которое можно передать другим людям. Не знаю, насколько это доходчиво в сравнении с буддизмом, но практикующим йогу такого объяснения достаточно.

#95 **ивн** » Чт, 23 августа 2012, 3:06

Лесник писал(а): кому Промыслом выпало быть Патриархом -тот и Патриарх. Уверен, он -не менее достойный, чем они.

Возможно,но не его привели в примерах. Получается не он первый из достойных,кто приходит на ум?

Лесник писал(а):О дарах вообще никто из них сам не скажет

Но люди окружающие их должны же видеть,Или ОНИ так законсперировались,что никто ничего не замечает?

#96 **крыгл** » Чт, 23 августа 2012, 9:44

Sergi писал(а):
крыгл писал(а):
к сожалению иоги не тянут даже на будд
в буддизме разделение на бодхисатв и архатов
так вот йоги =архаты

в переводе на русский
они не смогут объяснить доходчиво как они достигли и как этого добится другим -у них нет для этого коммуникации
Не согласен. В йоге есть духовное знание, которое можно передать другим людям. Не знаю, насколько это доходчиво в сравнении с буддизмом, но практикующим йогу такого объяснения достаточно.

Это другое Сергей .
Если вы захотите перечитать нашу с вами ветку здесь ,это всё об одном и том же вертится .
Начиная с "секрета" .
Личное,архатское. :smile:

B. Н. Козицкий, инженер (НИИ радиотехнической аппаратуры, Москва): <...> Богочеловек — это гармония сил и озарения плюс абсолютная богонравственность, готовность взять на себя все грехи мира. <...>

Это от "секты" Иванова
Который в общем то же обладал и знанием ,как пророк,и движением как будда .
И мог передать без передачи .
Можно назвать это социализацией если угодно.

Причём Христа я бы вывел и из этого ряда ,честно говоря .
Там ,помимо перечисленного,ещё рождение и смерть ,то есть собственно вся жизнь шла по нотам единого .

Sergi писал(а):Пока не реализуешь на практике и не докажешь личным примером, что это приносит добро, так никто и не поверит.

А чего достиг Шри Чинмою?

#98 **Sergi** » Сб, 25 августа 2012, 0:00

Христофоровна писал(а):
Sergi писал(а):Пока не реализуешь на практике и не докажешь личным примером, что это приносит добро, так никто и не поверит.
А чего достиг Шри Чинмою?

Судя по тому, что про него пишут, он достиг всего, чего нужно было достичь. То-есть восстановил связь с Богом.

Sergi писал(а):Судя по тому, что про него пишут.

На заборах тоже пишут))))
Самое главное что несёт общение с этим человеком.
Если от него кончают самоубийством то это уже человек который потерял связь с Богом.
Вон Лазарев пишет, и что? Заборов много... не напасёшься на всех.

#100 **Julia** » Сб, 25 августа 2012, 18:07

Лесник писал(а):
Sergi писал(а):У просветлённых раздражительности не бывает.

"в Германии власти и общественность обеспокоены ростом числа случаев психических отклонений и самоубийств среди поклонников Шри Чинмоя. Например, журнал “Штерн” в 1995 году рассказал о истории 27-летнего студента-медика из Ганновера Клеменса Рюкерта, проведшего в секте 10 лет. За два дня до трагической гибели он передал своей матери слова Шри Чинмоя: “Мама, гуру сказал, что я умру в понедельник”. В этот день Клеменс медитировал много часов подряд, но смерть не шла. На следующее утро Клеменс то бродил, то бегал по квартире, бормоча: “О, Суприм, Суприм, Суприм...” Затем он наголо выбрил голову, кухонным ножом отсек себе ухо и выбежал на улицу. В роще неподалеку от дома Клеменс, низко склонясь перед захваченным с собой, залитым его кровью портретом гуру, вскрыл себе сонную артерию [27].

По свидетельству одного бывшего русского последователя гуру Чинмоя, который провел в секте несколько лет, заняв там высокое положение, 12 человек из числа ее знакомых, преданных учеников Чинмоя в России, также покончили с собой [28]. Одной из причин, вызывающей психические расстройства у чинмойцев, пастор Томас Гандоу считает существующую в секте Шри Чинмоя так называемую медитацию “черной точки”. Медитирующий рисует на стене черную точку и садится напротив. Сначала он должен представить, что точка — это гуру, который на него смотрит. Затем он должен вообразить, что он сам является этой точкой. И, наконец, отождествив себя с гуру, посмотреть его глазами на себя самого из точки. Считается, что посредством концентрации мышления на одной точке должно достигаться единство с гуру:

Затем попытайтесь почувствовать, что ваше существование, ваше лицо, ваше сознание — все замещено мной. Как только вы сможете почувствовать, что все ваше прежнее существование полностью замещено мной, тогда вы достигнете нераздельного единства со мной, и моя сила воли неизбежно войдет в вашу жизнь [29].

Подобные опыты со своим сознанием могут привести к подавлению личности медитирующего и к расщеплению его психики."
http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=919

Ужас

лучше уж Лазарев чем Чинмой :ninja:

Диагностика кармы. Теория и практика.

Об отвержении СНЛ Даров Святого Духа апостолам

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)