Re: Мировоззренческие ошибки Лазарева

Список разделов Главное Точка зрения

Описание: Здесь вы можете высказать и обсудить свое несогласие с ДК, религиями, вероучениями по тем или иным аспектам.

Куратор темы: Сью

  • 4

#1 dised » Пт, 25 марта 2016, 4:07

Сью писал(а):Мы привыкли считать, что мягкость характера должна быть видна внешне, но в первую очередь имеют значение эмоции человека, то что внутри, настоящее.
Это одно из заблуждений ДК. Гуна благости должна преобладать и в речи человека.
Но, скажем, лесть и заискивание в разговоре нельзя отнести к речи в гуне благости. Это считается уже гуной невежества.
Чистота у человека должна быть и внутренняя и внешняя.

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
В 1990-е годы японский ученный проводил опыты с водой, воздействуя на нее различными звуковыми вибрациями. При грубой и нецензурной речи структура воды отличалась от случая, когда на воду воздействовали положительными вибрациями молитвы и мягкой речи.
Так что делайте выводы, насколько важно внешнее поведение человека.

Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:
Сью писал(а):Реальные изменения зарабатываются собственным трудом, какими-то усилиями. Да, это тяжкий труд, но зато заработанное таким образом - у тебя уже не пропадёт, не исчезнет

Еще как пропадет.

Александр Хакимов: «Первое – человек должен отказаться от греховной деятельности прямо сейчас. Второе – ему следует научиться все время общаться с Богом, чтобы не деградировать вновь»
Последний раз редактировалось dised Вс, 27 марта 2016, 10:45, всего редактировалось 2 раз(а).
dised
Автор темы
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 14 лет 7 месяцев


#781 Миха » Чт, 5 мая 2016, 5:38

Марк писал(а):
МарияЯ писал(а):В поисках Бога люди создали образ Бога в виде внешнего образа благочестивого человека
Стали поклоняться ему...но это ведь то же язычество только более развитое
Тот же божок исполняющий желания и созданный для этого
Только желания более высокие.
Вчера у писателя Юрия Козлова прочитал и посмеялся над его мыслью от души.
"Если человек создан по образу и подобию Бога, то откуда в человеке взялось столько пороков?"....
:Meditation:
А чему здесь удивляться? Глупый какой-то этот г-н Козлов Ю.
Вот ты, Марк, создан по образу и подобию своих родителей. Но в тебе 1000 пороков, а твои родители - почти святые. Почему? Да, потому, что вы воспитывались в разной среде.
Миха

#782 dised » Чт, 5 мая 2016, 6:08

спок писал(а):
dised писал(а):Весь материальный мир - это сплетение гун.
Психика человека тоже имеет материальную природу. Поэтому также находится под влиянием гун.
вот, а вот с этого места поподробнее пожалуйста.
во-первых, насколько я понял из вики, существует 3 основных гуны. так?
как из них рождается все материальное, если "психика имеет материальную природу" => материальное первичней разумного, а по названию гун, они психологичные, т.е. разумные.
Я не понял вопроса.
Действительно существует три гуны материальной природы: гуна благости (саттва), гуна страсти (раджас) и гуна невежества (тамас).

Следует сразу заметить, что, поскольку в духовном мире все объекты в абсолютной степени проявляют свою изначальную природу, гуны являются атрибутом исключительно мира материального.

Также гуны - это одно из главных понятий в Аюрведе, описывающeе основные качества Природы.
Их три:
Саттва – уравновешивающая, гармонизирующая и одухотворяющая сила;
Раджас - страсть, возбуждение, деятельная и побуждающая сила, нарушающая прежнее равновесие;
Тамас -бездеятельная, тормозящая и негативная сила, которая тянет вниз к невежеству.

Эти качества необходимы для созидания всех вещей в материальном мире. Понятие Гун имеет довольно широкое значение, применимое к жизни во Вселенной и ко всем сторонам нашей материальной жизни. Любое явление в окружающем мире имеет свое преобладающее качество – Гуну, с небольшими вариациями. Мы можем рассортировать людей, животных, растения, еду, отношения на группы, подходящие по качествам к одной из Гун. Все три Гуны обязательно присутствуют вокруг нас, но в разных пропорциях. Эти пропорции изменяются от многих факторов, таких как погода, время года, время суток, диета, возраст и многих других. Гуна пищи переходит в организм и становится Гуной нашего состояния, Гуна физического окружения влияет на наше ментальное состояние.

Еще для понимания гун:

Спойлер
1. Саттва-гуна.
• Гуна благости, будучи чище других гун, просветляет живое существо.
• Совершая благочестивые действия в гуне благости, человек очищается.
• Гуна благости порождает истинное знание.
• Пища, которую предпочитают люди, находящиеся в гуне благости, увеличивает продолжительность жизни, очищает сознание, прибавляет сил, здоровья, приносит счастье и удовлетворение. Это сочная, маслянистая, здоровая пища. С точки зрения аюрведы молоко и молочные продукты, рис, пшеница, фрукты, овощи, одним словом, вегетарианская пища, - относится к гуне благости.
• Когда человек выполняет предписанные обязанности из чувства долга и освобождается от привязанности к плодам своего труда, его отрешенность относится к гуне благости.
• Знание, позволяющее человеку, несмотря на многообразие видов и форм живых существ, видеть их единую духовную природу, следует считать знанием в гуне благости.
• Упорядоченную деятельность, в основе которой нет привязанности, любви и ненависти или желания насладиться ее плодами, называют деятельностью в гуне благости.
• Тот, кто исполняет свой долг, не обращая внимания на гуны материальной природы и ложное эго, кто действует с великой решимостью и энтузиазмом, кто остается невозмутимым в успехе и неудаче, действует в гуне благости.
• Разум, способный определить, что следует и чего не следует делать, чего следует и чего не следует бояться, что порабощает и что ведет к освобождению, является разумом в гуне благости.
• Решимость, которая непоколебима и делает человека целеустремленным в занятиях йогой, позволяя ему овладеть своим умом, потоками жизненного воздуха и чувствами, называется решимостью в гуне благости.

2. Раджа-гуна.
• Гуна страсти порождена бесконечными желаниями и алчностью, поэтому она связывает воплощенное живое существо узами материальной корыстной деятельности.
• Когда возрастает влияние гуны страсти, человек обнаруживает признаки сильной привязанности и погружается в зарабатывание денег, прилагает чрезмерные усилия для достижения своих целей и проявляет неуемное вожделение и ненасытную жажду наслаждений.
• Умирая в гуне страсти, человек рождается среди тех, кто занят корыстной деятельностью.
• Действия, совершенные в гуне страсти, приносят человеку страдания.
• Гуна страсти разжигает алчность.
• Чрезмерно горькая, кислая, соленая, пряная, острая, сухая и очень горячая пища нравится людям, находящимся в гуне страсти. Такая пища является источником горя, страданий и болезней.
• Аскеза, совершаемая из гордости, ради того, чтобы заслужить почет, уважение и вызвать благоговение у людей, является тапасьей в гуне страсти. Такая аскеза не может быть постоянной и длиться долго.
• Пожертвование, сделанное в расчете на вознаграждение, с желанием в будущем насладиться его плодами или же неохотно, считается пожертвованием в гуне страсти.
• Тот, кто отказывается выполнять свой долг из-за того, что это слишком обременительно, или из страха, отрекается от него под влиянием гуны страсти. Поступая так, он никогда не обретет подлинного плода отрешенности.
• Представления о том, что живое существо суть материальное тело и что с гибелью тела уничтожается и его сознание, называют знанием в гуне страсти. Тот, кто обладает им, считает, что материальные тела отличаются друг от друга по уровню развития сознания, и не признает существования души как источника сознания. Такие люди отождествляют тело с душой и отрицают существование души независимо от тела. Они утверждают, что сознание является временным, или же, отрицая существование индивидуальных душ, признают существование вездесущей, исполненной знания души, а тело считают временным проявлением невежества. Другие считают, что вне тела не существует ни индивидуальной, ни высшей души. Все эти представления порождены гуной страсти.
• Деятельность, требующая огромных усилий, направленная на исполнение собственных желаний и продиктованная ложным эго, называют деятельностью в гуне страсти.
• Если человек привязан к деятельности и к ее результатам, если он движим желанием насладиться плодами своего труда, если он жаден, злобен, нечист, подвержен радостям и печалям, о таком человеке говорят, что он находится под вилянием гуны страсти.
• Счастье, которое человек испытывает от соприкосновения чувств с их объектами, которое в начале кажется нектаром, а в конце становится подобным яду, именуют счастьем в гуне страсти.

3. Тама-гуна
• Оказавшись под преобладающим влиянием гуны невежества, человек погружается во тьму, делается сонным, утрачивает разум и становится жертвой иллюзии. Такие люди делают все как им заблагорассудится, без ориентиров и цели. Хотя они способны трудиться, они не любят прилагать усилия. Это называется иллюзией. Их сознание продолжает работать, но сами они проводят время в бездействии.
• Оставляя тело в гуне невежества, человек попадает в царство животных.
• Деятельность в гуне невежества лишает человека разума.
• Гуна невежества приводит к глупости, безумию и иллюзии.
• Пища, безвкусная, несвежая, протухшая, нечистая и состоящая из чужих объедков, нравится тем, кто находится в гуне тьмы.
• Аскеза, которую совершают по глупости, которая сопровождается самоистязанием или делается ради того, чтобы причинить вред или принести гибель другим, является тапасьей в гуне невежества.
• Пожертвование, совершенное в нечистом месте, в неурочное время, отданное недостойному человеку или сделанное без должного внимания и уважения, считается пожертвованием в гуне невежества.
• Решимость, которая не может избавить человека от сновидений, страха, скорби, подавленности и иллюзии – эта решимость, лишенная рассудительности, порождена гуной тьмы.
• Счастье, которое ослепляет человека, лишая его возможности постичь природу души, обманчивое в начале и в конце, порожденное сном, ленью и иллюзией, - такое счастье называют счастьем в гуне невежества.

Душа в силу своего духовного происхождения неподвластна влиянию гун. Но ее материальные оболочки (тонкоматериальные): ложное эго, разум, ум и чувства подвержены воздействию гун.

Наш разум характеризуется 3-мя Гунами:
Саттва – знания, чистота, непорочность
Раджас – действие, страсть
Тамас – инерция, невежество

Поскольку в ДК не рассматривается понятие гун, то, например, совет СНЛ живите чувствами, данный человеку, чей разум находится под влиянием гуны невежества, может иметь негативные последствия.
Такой человек прислушается к своим чувствам ( в тама-гуне), и они ему скажут, что нужно, например, на все забить и делать только то, что нравится.
dised
Автор темы
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 14 лет 7 месяцев

#783 Brittany » Чт, 5 мая 2016, 8:54

Лена_ писал(а):Соглашусь.Любовь к Богу из области духа. Это дар.
Дар, полагаю, от Бога?
Бог одаряет кого-то способностью любить Его?
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69475
Темы: 335
С нами: 18 лет 5 месяцев
О себе: июль

  • 1

#784 Brittany » Чт, 5 мая 2016, 9:33

Лена_, ну раз Он не одаряет всех подряд способностью любить Его,
этой способности и нет у всех,
неоткуда взять,
получается,что они ни при чём.
Нельзя упрекать жирафа в том, что у него нет хобота.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69475
Темы: 335
С нами: 18 лет 5 месяцев
О себе: июль

#785 dzadzen » Чт, 5 мая 2016, 10:06

Лена_ писал(а):
dised писал(а):совет СНЛ живите чувствами, данный человеку, чей разум находится под влиянием гуны невежества, может иметь негативные последствия.
Соглашусь.
Любовь к Богу из области духа. Это дар.
А своими силами будет только человеческая, из области чувств, душевная.
Это к нам Лена Н вернулась которая бывшая Вера или это совсем другая Лена?
помяни мя, Господи, во Царствии Твоем...
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 7760
Темы: 48
С нами: 9 лет 9 месяцев

#786 dzadzen » Чт, 5 мая 2016, 10:13

Лена_ писал(а):dzadzen, я Лена, и я вернулась.
У меня были технические проблемы, дети комп заглючили, скачав какую то игру, потом полетел жёсткий диск, потом пост.
Так что выйти, зайти было легче всего. :smile:
Ура. Значит нас ждут новые захватывающие споры о Православии, Ведах, Лазареве и др.
помяни мя, Господи, во Царствии Твоем...
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 7760
Темы: 48
С нами: 9 лет 9 месяцев

#787 Brittany » Чт, 5 мая 2016, 10:42

dzadzen, ты что-то имеешь против Лены? :ninja:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69475
Темы: 335
С нами: 18 лет 5 месяцев
О себе: июль

#788 dzadzen » Чт, 5 мая 2016, 10:53

Brittany писал(а):dzadzen, ты что-то имеешь против Лены? :ninja:
Ничего :-D ФДК как мед, все пчелы в улей к нам.
помяни мя, Господи, во Царствии Твоем...
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 7760
Темы: 48
С нами: 9 лет 9 месяцев

#789 МарияЯ » Чт, 5 мая 2016, 10:55

dzadzen писал(а):
МарияЯ писал(а):Образ Бога сегодня не найден..мир в хаосе..в поисках к чему стремиться
С.Н. пытаеться нащупать этот новый образ, найти направление к чему стремиться
Бог за пределами форм и образов в непроявленном виде. И в проявленном имеет бесконечное количество образов и форм, конкретизировать отдельный образ - это отметать другие, ограничивать Бога до определенного образа, не брать в расчет что за пределами. Поэтому не стоит Богу создавать ни образа ни формы.
Это по сути то, что говорил Ошо...
Но на практике отсутствие образов и целей заканчиваеться деградацией
Поэтому как промежуточный этап человеку нужно направление движения в виде обьекта подражания

Добавлено спустя 12 минут 5 секунд:
Grinch писал(а):
МарияЯ писал(а):И про многовариантность я не согласна
Так красота ситуации в том, что можно ответить ,что нет согласия с вашим несогласием. Ну вы не согласны с тем, а другой не согласен с этим. А говорить за мир и планету - ну такой детский полемический прием говорить за всех. Ну кто то скажет - да ерунда, человечество уже давно смотрит в другую сторону. Третий начнет утвержать, что человечество смотрит еще куда то. Лазарев промышлял тем же самым, говорил за все человечество. А оно состоит из множества человеков, смотрящих на все по-разному. Если бы было иначе -все бы уже договорились между собой .
Выбирая свой путь бесполезно по сути конечно спорить чья дорога вернее..той или иной религии, течения, здравого смысла или Лазарева...
Тем более что это стратегические вопросы и результат будет виден ни в одом поколении..
Да и с целями проблема..кому жизнь благополучную здесь..кому вечную на небесах..кому еще что...
Но между тем есть определенные факты
Кризис христианства...который выражаеться в поверхности веры или отказа от веры...вплоть до массового закрытия церквей
Могообразия различных течений "в поисках Бога"...многообразие методов лечения...вплоть до возвращения к знахаркам и магии..
Люди в поиске..а это говорит о том, что они не находят ответов ни в основных религия, ни в научных изысканиях
Лазарев не говорит от лица всего человечества
Он говорит о том каким он видит человечество и его проблемы
А дальше каждый сам выбирает на свой вкус и цвет...
Последний раз редактировалось МарияЯ Чт, 5 мая 2016, 11:08, всего редактировалось 1 раз.
МарияЯ

#790 dzadzen » Чт, 5 мая 2016, 11:07

МарияЯ писал(а):Это по сути то, что говорил Ошо...
Но на практике отсутствие образов и целей заканчиваеться деградацией
Поэтому как промежуточный этап человеку нужно направление движения в виде обьекта подражания
На практике это превращается в создание идола, поэтому запрещено во многих мировых религиях изображать Бога.
помяни мя, Господи, во Царствии Твоем...
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 7760
Темы: 48
С нами: 9 лет 9 месяцев

#791 МарияЯ » Чт, 5 мая 2016, 11:13

dzadzen писал(а):
МарияЯ писал(а):Это по сути то, что говорил Ошо...
Но на практике отсутствие образов и целей заканчиваеться деградацией
Поэтому как промежуточный этап человеку нужно направление движения в виде обьекта подражания
На практике это превращается в создание идола, поэтому запрещено во многих мировых религиях изображать Бога.
В том то и сложность
Что образ нужен..но нужно понимать его относительность как средства к цели..а не самой цели
Иначе крайности в виде ухода от образа Бога и стремлению к какомуто там состоянию...
Или жесткое понимание Бога как конкретное выполнение правил в уподобии образу Бога
МарияЯ

#792 dzadzen » Чт, 5 мая 2016, 11:14

МарияЯ писал(а):
dzadzen писал(а):
МарияЯ писал(а):Это по сути то, что говорил Ошо...
Но на практике отсутствие образов и целей заканчиваеться деградацией
Поэтому как промежуточный этап человеку нужно направление движения в виде обьекта подражания
На практике это превращается в создание идола, поэтому запрещено во многих мировых религиях изображать Бога.
В том то и сложность
Что образ нужен..но нужно понимать его относительность как средства к цели..а не самой цели
Иначе крайности в виде ухода от образа Бога и стремлению к какомуто там состоянию...
Или жесткое понимание Бога как конкретное выполнение правил в уподобии образу Бога
А как вы создадите образ Бога если он во всем и все. У него бесчисленное количество образов, концентрация на одном отметает другие.
помяни мя, Господи, во Царствии Твоем...
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 7760
Темы: 48
С нами: 9 лет 9 месяцев

#793 МарияЯ » Чт, 5 мая 2016, 11:17

dised писал(а):Да почему же, Маша?? Вы пробовали поглубже вникнуть в духовные знания какой-нибудь традиции?
Если сделаете это, то увидите, насколько искаженно дает информацию СНЛ.
Если мы смотрим стоя на земле...она плоская
Если сморим из космоса она круглая..
Кто прав?

Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:
dzadzen писал(а):А как вы создадите образ Бога если он во всем и все. У него бесчисленное количество образов, концентрация на одном отметает другие.
Поэтому мир столь многообразен...и каждый образ частичка целого
Конечно Ошо показал высочайший пример..когда все образы раскрываются в чувстве и как цвета превращаютя в один белый свет
Но это единчный уровень...
Разным людям разные образы...

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:
dised писал(а):ще о ложном совете СНЛ устанавливать контакт с Богом напрямую и жить чувствами без соответствующей подготовки.
Ну люди же разные..с разными возможностями
Комуто только с поддержкой..ктото и сам пытается...
МарияЯ

#794 dised » Чт, 5 мая 2016, 11:27

dzadzen писал(а):А как вы создадите образ Бога если он во всем и все. У него бесчисленное количество образов, концентрация на одном отметает другие.
Образ Верховной личности Бога существует. И то, что не во всех религиях он присутствует говорит лишь о том, что религии при всем их многообразии имеют разный уровень адаптации восприятия духовных истин.
Спойлер
точно также люди находятся на разных уровнях и духовного развития. И поэтому некоторые традиции, они не дают людям какого-то очень развернутого, глубокого, философского понимания. Какие-то общие понятия, где-то даже адаптированные, где-то даже такие, вот, упрощенные, типа, вот душа – это есть кровь. Вот. А где-то, предположим, даются эти вещи более развернуто, где говорится, что душа – это нематериальная частица, носитель сознания, она не имеет никакого отношения к материи вообще. Вот. И это не есть противоречие, это, просто, попытка адаптировать духовное знание к тому уровню, на котором находится человек. Вот. Как, например, Христос, разговаривая со своими учениками, говорил, что «если я о мирском говорю вам, и не верите, что же будет, если я о небесном скажу?». То есть совершенно очевидно, что были какие-то моменты, о которых он умолчал, даже его фраза, что «много имею, что сказать, но не вместите это, либо черствы сердца ваши». То есть были какие-то вещи, о которых Христос не мог сказать просто, потому что люди не могли эти вещи правильно понять. Поэтому лучше не говорил об этом, чтобы не было ложных интерпретаций на эту тему. Вот. Но при другом уровне сознания какие-то вещи уже могут быть сказаны.

Итак, эти различные традиции, они могут быть обращены в разное время к разным народам, с разным уровнем сознания. И поэтому, вполне естественно, что не все и не всем, и не сразу можно сказать. Как есть, предположим, словарь англо-русский, в котором 10 тысяч слов, есть словарь, в котором 100 тысяч слов, и то словарь, и то словарь. Вот. Но, предположим, или какой-нибудь разговорник можете взять, и там будет в разговорнике простые слова, как фразы, допустим: «как пройти, сколько стоит», там, еще «как пройти на почту, куда-нибудь там, в ресторан, в магазин». То есть вещи, которые помогают просто объясняться. И вполне естественно, что в таком разговорнике или в таком простеньком словаре для туристов, там не будет сложных вещей. Понимаете? Вот. Но, если человек, допустим, переводит научные тексты или какие-то тексты, то там будет встречаться совсем другая лексика. То есть зависит от задачи.

Существует три ипостаси Бога: Верховная личность, Сверхдуша (то что ты называешь Бог везде) и всепроникающее Сверхсознание (Святой Дух).
dised
Автор темы
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 14 лет 7 месяцев

#795 Фея369 » Чт, 5 мая 2016, 11:29

Борьба титанов-эзотериков :wacko:
Фея369
Аватара
Сообщения: 12008
Темы: 355
С нами: 12 лет 9 месяцев

#796 dised » Чт, 5 мая 2016, 11:29

МарияЯ писал(а):Кто прав?
Прав тот, кто ссылается на информацию Священных писаний (считай на Бога), а не на исследователя - экстрасенса.
dised
Автор темы
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 14 лет 7 месяцев

#797 monroe » Чт, 5 мая 2016, 11:30

dised писал(а):Существует три ипостаси Бога: Верховная личность, Сверхдуша (то что ты называешь Бог везде) и всепроникающее Сверхсознание (Святой Дух).
Эдик, а ты в православную церковь ходишь?
.ну вот на Пасху, например?
Вагина - это город в Венгрии (с)
monroe F
Аватара
Сообщения: 49292
Темы: 331
С нами: 11 лет 4 месяца

#798 МарияЯ » Чт, 5 мая 2016, 11:30

Марк писал(а):
МарияЯ писал(а):В поисках Бога люди создали образ Бога в виде внешнего образа благочестивого человека
Стали поклоняться ему...но это ведь то же язычество только более развитое
Тот же божок исполняющий желания и созданный для этого
Только желания более высокие.
Вчера у писателя Юрия Козлова прочитал и посмеялся над его мыслью от души.
"Если человек создан по образу и подобию Бога, то откуда в человеке взялось столько пороков?"....
:Meditation:
Может все дело не в пороках..а в том что мы оцениваем происходящее как порок...как плохое..зло
Делим мир на добро и зло...не ощущая его целостности
МарияЯ

#799 dised » Чт, 5 мая 2016, 11:34

monroe писал(а):
dised писал(а):Существует три ипостаси Бога: Верховная личность, Сверхдуша (то что ты называешь Бог везде) и всепроникающее Сверхсознание (Святой Дух).
Эдик, а ты в православную церковь ходишь?
.ну вот на Пасху, например?
Я редко бываю на службах. Сейчас уже думаю, что лучше вообще не ходить, чем ходить вот так: от случая к случаю.
Если погружаться в традицию, то нужно выполняться какие-то религиозные принципы. Иначе толку не будет.
dised
Автор темы
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 14 лет 7 месяцев

#800 МарияЯ » Чт, 5 мая 2016, 11:35

dised писал(а):
МарияЯ писал(а):Кто прав?
Прав тот, кто ссылается на информацию Священных писаний (считай на Бога), а не на исследователя - экстрасенса.
Все самое ценное уже сказано?
Ничего нового не ожидается?
Смысл развития в воплощении давно установленных целей?
МарияЯ

Пред.След.

Вернуться в Точка зрения

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя