Бог и учёные

[Brittany]

Из интернета.
"Бога нет, но Он существует" парадоксальная фраза выдающегося хирурга Н.Амосова.

Тема Бога в беседах с учёными не нова. Есть масса учёных, которые верят в Бога, а есть те, кто не верит. Это право каждого.

Один врач, св.Лука Войно-Ясенецкий (кстати, лауреат Сталинской премии), в ответ на нападки атеистов сказал:
"Если что-нибудь оспариваем у науки, то только её право отвергать духовное,
только доступность для исследования мира духовного, ибо духовный мир не может быть исследован научными методами, которыми мы исследуем природу материальную. Эти методы совершенно негодны для исследования мира духовного".

Амосов: "Бога нет, но Он существует".
Творца нет, он придуман людьми, но идея Бога существует в наших головах, имеются совершенно материальные нейронные ансамбли, в которых запечатлен образ Бога. Примерно так же учёные доказывают какие-нибудь истины, которые после опровергаются,
но до тех пор, пока не опровергнуты, они принимаются как данность. Несомненно, идеи материальны. В том числе и идея Бога, потому что она заложена в мозгах миллиардов людей, растиражирована в несчётном множестве книг. Более того, идея Бога управляет людьми, обществом в целом, поскольку по-прежнему является краеугольным камнем морали.

[Ярогор]

veravelios, жизнь это не нечто застывшее и неизменное...

Конечно )) Но изменения изменениям рознь)

ГЫ
Как и обсуждаемые "пути" а-ля 16-й

[КТБ XVI]

Ладно... действительно надоело повторять одно и то же...

ловлю на слове))

[tatpit]

«Свет из тьмы» - удивительные свойства темной стороны
Использование понятия «тьмы» открывает возможность углубиться в темную сторону души, и обнаружить сокрытый в ней потенциал.

В самом определении тьмы, как противоположности свету, содержится потенциал осветить темную сторону. Мы не говорим человеку, что в нем есть дурное начало или животное начало, мы лишь говорим ему, что его сознание еще не освещено светом Вс-вышнего. Наоборот, «превосходство света из тьмы» - свет появляется именно из тьмы и на фоне тьмы. Более того, когда говорится о сознании (а понятия света и тьмы относятся явным образом к сознанию и к разуму — то, в сущности, речь идет о двух типах света, свете потенциальном и свете реализованном.

Темная сторона души — есть ничто иное, как не развившаяся, не раскрывшаяся еще сторона души. В этой «отставшей» стороне души сокрыты великие тайны. Следует стремиться осветить темную сторону души, раскрыть сокрытые в ней тайны мира хаоса (вплоть до раскрытия Сущности, о которой сказано «положил тьму укрытием Своим»), вместе с молитвой «раскрой глаза мои, и да узрю я тайны Торы Твоей», пока не исполнится предназначение «Свет мира в сокровищнице жизни, свет из тьмы, Он сказал, и стало так».

Ицхак Гинзбург

[КТБ XVI]

КТБ XVI писал(а):
Так я сказала чертежи и формулы!
Я не говорила про сземы и формулировки
Та сказануть можно шо угодно!
В т.ч. называя формулировки формулами...
И шо ты за паня такая, Шо куды ни кинь - везде часики сбитые...

Да ладно))
Это не мой уровень, но там реально формулы
На иврите книги Бааль Сулама выпущены.
Я видела

[Ирина_]

tatpit, не прав твой

Ицхак Гинзбург

В этой неразвившейся нераскрывшейся «отставшей» стороне души не может быть сокрыто никаких тайн. Во-первых, та тьма, которая имеет отношение к словосочетанию «превосходство света из тьмы», никак не вяжется с определением тьмы, как противоположности свету. Тут явно уже божий дар с яичницей и в одну посуду. И опять же в этот компот ещё и неразвившуюся сторону души с её великими тайнами приплёл, то есть, явно физику с лирикой попутал. Так что молитва «раскрой глаза мои, и да узрю я тайны Торы Твоей» ему в помощь.
А пока на тьму работает Ицхак Гинзбург. И в плане физики, и в плане лирики. А с точки зрения основных религий и подавно.

[КТБ XVI]

КТБ XVI писал(а):
Вопрос - куда путь?
Ваще-то тупой вопрос! А тупой по причине "несверки часиков"...

А чем он тупой?
Ты считаешь, что путь не должен иметь цели и направления?
Подозреваю, что у каждого все ж таки есть какая то цель, заставляющая двигаться в каком то направлении
И ведь эта цель "питает" энергетически путь к ней, а также выстраивает все события от первого шага до точки назначения
Но все конечно немного образно))) Не надо понимать слова буквально, согласно смыслу заложенному в них википедией

[Ярогор]

Не надо понимать слова буквально, согласно смыслу заложенному в них википедией

И в плане физики, и в плане лирики.

Пора уже научиться различать смыслы "физики" и "лирики". А главное - их взаимосвязь!
Я уже говорил здеся, что не зря имеется разделение на 2 полушария - рацио и чувства... Сначала работает рацио (смысл физики, математики), выявляя определенную закономерность и свойства объекта Действительности. Когда это сформировалось в более-менее точное и полное описание (объект Реальности), тогда подключается другое полушарие и формирует ассоциативный образ для быстрого распознавания объекта Действительности. Подобное "ассоциативное распознавание" ускоряет процесс взаимодествия сущности (чела) с окружающей Действительностью (да и с самим собой). Но при этом внося возможность появления воображаемых образов объектов, отсутствующих в Действительности.... Лирика, так сказать... И если при этом (восприятии и взаимодействии с окружающей Действительностью) отключается критическое мышление (физика), то последствия не заставляют себя ждать...

А чем он тупой?

В расхождении лирики и физики!
Когда начинают верить в существование (догматическое) таких "объектов", как Бог, Абсолют, Мысль и прочей лабуды из серии авраамических толкований. Свет каббалистический - из той же серии!

[tatpit]

В этой неразвившейся нераскрывшейся «отставшей» стороне души не может быть сокрыто никаких тайн. Во-первых, та тьма, которая имеет отношение к словосочетанию «превосходство света из тьмы», никак не вяжется с определением тьмы, как противоположности свету. Тут явно уже божий дар с яичницей и в одну посуду. И опять же в этот компот ещё и неразвившуюся сторону души с её великими тайнами приплёл, то есть, явно физику с лирикой попутал. Так что молитва «раскрой глаза мои, и да узрю я тайны Торы Твоей» ему в помощь.
А пока на тьму работает Ицхак Гинзбург. И в плане физики, и в плане лирики. А с точки зрения основных религий и подавно.

То есть аргументов никаких?

[Ярогор]

То есть аргументов никаких?

tatpit, не прав твой

Ицхак Гинзбург

От себя добавлю - такой же придурок, как и твой Чалмерс с его "трудной проблемой"...
И аргументов табе достаточно приведено... Но тыж на Абсолюте подсевший...

[Мурша]

Brittany писал(а):
если вы внимательно отнесётесь к своим сообщением, и при этом не увидите в них превосходства,
вы невнимательны...))
Человек окашивает чужие слова своей эмоцией И именно это не позволяет ему зачастую понимать другого человека.

Я это могу расписать через свою особенность восприятия и свои обозначения.

Значит так.
У чела набираются в голове шаблоны поведения.
Или можно сказать - архетипы ситуаций.
У меня это что-то типа фильмов.
Не конкретных, а ближе к жанрам - мелодрама там или фильм ужасов, детектив, производственная драма).
Но и здесь не совсем точно.
Как бы шаблон фильма. Ведь заметили, что многие фильмы как по одному шаблону?

Во-от)).
Значит складывается ситуация, а в это время в мозгу (или где там еще)) происходит лихорадочное перелистывание, поиск соответствующего шаблона (готового фильма, аналогично которому по-видимому пойдут события и к чему надо готовиться).
Когда шаблон найден - а это мгновения и автоматика, на которую невозможно повлиять,- то фсё))). У тебя как экран с фильмой перед глазами. Звук из кина орет, заглушая твои мысли, вопросы и рассуждения.

Это адский дискомфорт. Я бы с удовольствием углубилась в саму предлагаемую фильму, выбрала бы за кого переживать, а кто главный антигерой и соответственно вела бы себя - боролась или бы гордо стояла в стойке оловянного солдатика (или там спряталась бы)). Но ВСЕ эти фильмы, которые мне крутят по экрану сознания, такая дрянь!!!!!!! Мне эти жанры и шаблоны больше невыносимы. Я их уже видела и знаю, чем все заканчивается. Я не хочу в этом участвовать!!!! Я ищу другой ракурс, но чаще всего невозможно отделаться от навязчивого громко орущего экрана.

Ну а участники дискуссии - охотно участвуют в своих "фильмах". В соответствии с шаблоном они возмущаются или разоблачают, или еще что. В разговоре с Водолей им на их экране сознания "выставляется" один и тот же шаблон. Они опять попадают в "одно и то же". И по закону отражения видят одно и то же вовне и об этом сообщают.

Когда я только пришла на эзотерический форум, эмоции мои всегда зашкаливали и слишком взволновавшую меня ситуацию я начинала "видеть" в виде прям конкретно фильмы с фантастическими героями перед глазами, отождествляясь с каждым из них по очереди. Это обычно были слезы и сопли. Но пока не "посмотрю" до конца, эмоции меня штормят - ничего делать не могу.
Ну вот уж похоже, как в детских сказках: откушай сначала моего кислого яблочка! А потом типа пропущу))).

Я эти "фильмы" пыталась записать в виде сценариев. Не слишком популярные оказались вещи, но главное - по уровню идей на ступеньку ниже, чем я читаю, смотрю и интересуюсь))). Сопливые мелодрамы и выше не прыгнуть))).

Чтобы еще один ракурс представить, расскажу как давно смотрели фильму с только что купленного диска. Я, дочь и муж. Мы с дочерью вскоре стали страдать, потому что фильм выходил за рамки наших ожиданий (в худшую сторону). Муж не сразу, но заметил наше разочарование и удивился нашим репликам. "Вы как это воспринимаете? Это же пародия! Причем классная!"
Немного поприспосабливались и о чудо! Это действительно классный фильм! Мастерство высшей категории! Ни одну сцену нельзя улучшить - они безупречны!
Только сменить ракурс, и мы попали в то, о чем нам говорят и показывают)))).

[Ярогор]

Я это могу расписать через свою особенность восприятия и свои обозначения.
Значит так.

Та расписывай! Можешь пульку расписать... Не забывая при этом, шо не сама с собою играешься...

У чела набираются в голове шаблоны поведения.
Или можно сказать - архетипы ситуаций.
У меня это что-то типа фильмов.

Но ВСЕ эти фильмы, которые мне крутят по экрану сознания

ГЫ
чел сам набрался блох (хвильмов), а потом жалуется, шо ему там хто-то шо-то крутит...

Ну а участники дискуссии - охотно участвуют в своих "фильмах".

Ты своё расписывай!

[Brittany]

Я это могу расписать через свою особенность восприятия и свои обозначения.

Верю, что у вас именно так.

[КТБ XVI]

КТБ XVI писал(а):
А чем он тупой?
В расхождении лирики и физики!
Когда начинают верить в существование (догматическое) таких "объектов", как Бог, Абсолют, Мысль и прочей лабуды из серии авраамических толкований. Свет каббалистический - из той же серии

Даже и не сомневалась.
Что фантики заслоняют суть.
Тем более что сначала чувства, а уже потом мысли и логика
Мыслительный процесс можно изменить, над чувственным ты не властен)))
И если чувственно , то и мысли с логикой не пойдут

Про шаблоны с Муршой я согласна.
Это так же как с любой классификацией, будь то соционика, или та хрень с которой Благодарю мается, это есть ограничение, ибо по каким то отдельным штрихам воспроизводится предлагаемый шаблон.
Хотя в действительной реальности)))) ни одна характеристика из одного шаблона не является изолированной от характеристик другого типа.
Каждый экземпляр уникальный.
Потому и любая база данных не может быть полной и истинной, ибо не учитывает всей многовариантности и непредсказуемости проявления характеристик

В общем мысль дошла до того, что та модель формирования наполнения сознания, о которой говорит и Водолея, является причиной скрытия Действительности

[Ярогор]

Мыслительный процесс можно изменить, над чувственным ты не властен)))

популярно для особо Даже и не сомневалась.

Я уже говорил здеся, что не зря имеется разделение на 2 полушария - рацио и чувства... Сначала работает рацио (смысл физики, математики), выявляя определенную закономерность и свойства объекта Действительности. Когда это сформировалось в более-менее точное и полное описание (объект Реальности), тогда подключается другое полушарие и формирует ассоциативный образ для быстрого распознавания объекта Действительности. Подобное "ассоциативное распознавание" ускоряет процесс взаимодествия сущности (чела) с окружающей Действительностью (да и с самим собой). Но при этом внося возможность появления воображаемых образов объектов, отсутствующих в Действительности.... Лирика, так сказать... И если при этом (восприятии и взаимодействии с окружающей Действительностью) отключается критическое мышление (физика), то последствия не заставляют себя ждать...

[Пацифист]

Надо принять
,что Водолей больной человек
Да
Именно больной и этот человек не понимает ,что он больной
В этом и есть горе болезни
Больной в том ,что чел УТВЕРЖДАЕТ и АСОЦИИРУЕТ себя с учёными
Это болезнь
Серьёзная болезнь в психике

[Ярогор]

Это так же как с любой классификацией, будь то соционика, или та хрень с которой Благодарю мается

или "формул и чертежей" каббалистических...

Потому и любая база данных не может быть полной и истинной, ибо не учитывает всей многовариантности и непредсказуемости проявления характеристик

Ну и чем енто отличается от основ Детерминационного Анализа (расширенной логики) С.Чеснокова???

[Пацифист]

Ярогор, причём тут фонарик !?
Ты спросил ,что такое Бог
Я ответил - свет ,как от фонарика
......
Фанарик тут не причём
Само понятие - свет ,как от фонарика
Свет !!!! Луч !!!!
Проще понять это ,как "фанарик"
Если у тебя мозги заточены на определении слова - это твои проблемы

[Ярогор]

Ярогор, причём тут фонарик !?
Ты спросил ,что такое Бог
Я ответил - свет ,как от фонарика
......
Фанарик тут не причём
Само понятие - свет ,как от фонарика
Свет !!!! Луч !!!!
Проще понять это ,как "фанарик"
Если у тебя мозги заточены на определении слова - это твои проблемы

Не-е-е, таки Гоша сунется туды, куда рекомендовалось не лезть...
Как дитё пальчик в розеточку... Ой, не-е-е! Великовозрастное дитятко решило трахнуть и розетку!
Вот берешь ты хвонарик! Светишь светом (типа Светы каббалистической...). Выключаешь хвонарик... И хде Свету искать, шоб ея потрахать????
Так понятней?

[КТБ XVI]

или "формул и чертежей" каббалистических..

Ну до этого расти и расти)))
Когда начнешь их понимать
Пока это просто диковинка
Этож надо дорасти до уровня, где для передачи информации работают уже не слова
Это же как в математике, физике, химии - для человека не знакомого с формулами они ни о чем не говорят, а ученому они говорят о многом. Не слова, а формулы!

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

КТБ XVI писал(а):
Потому и любая база данных не может быть полной и истинной, ибо не учитывает всей многовариантности и непредсказуемости проявления характеристик
Ну и чем енто отличается от основ Детерминационного Анализа (расширенной логики) С.Чеснокова???

Я не знакома с ней. Но судя по тебе и твоим реакциям, очень отличается)))

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
То есть ты то применяешь эти классификации, а я говорю что любые классификации это ограничение, чтоб не видеть
Видеть можно сердцем, душей, где никакие классификации не действуют и не работают
Каждый миг уникален сам по себе

[Ярогор]

Этож надо дорасти до уровня, где для передачи информации работают уже не слова

16-я так уверена, шо сама доросла до передачи инфы без слов???
Ну дафай, передай шо-нить!

Я не знакома с ней.

Так подыми свой зад и познакомься!

То есть ты то применяешь эти классификации, а я говорю что любые классификации это ограничение, чтоб не видеть

А ты со своей каббалой, шо, не применяешь классификации той самой каббалы???
Да и здеся, на хворуме, "передача инфы" идет на вербальном уровне (я тебе уже енто говорил!). И чтобы было меньше искажений при передаче, нужно делать "сверку часиков" для того, чтобы переданное и принятое совпадало по смыслу и сути...
Шо из ентого непонятно???