Бог и учёные

[Brittany]

Из интернета.
"Бога нет, но Он существует" парадоксальная фраза выдающегося хирурга Н.Амосова.

Тема Бога в беседах с учёными не нова. Есть масса учёных, которые верят в Бога, а есть те, кто не верит. Это право каждого.

Один врач, св.Лука Войно-Ясенецкий (кстати, лауреат Сталинской премии), в ответ на нападки атеистов сказал:
"Если что-нибудь оспариваем у науки, то только её право отвергать духовное,
только доступность для исследования мира духовного, ибо духовный мир не может быть исследован научными методами, которыми мы исследуем природу материальную. Эти методы совершенно негодны для исследования мира духовного".

Амосов: "Бога нет, но Он существует".
Творца нет, он придуман людьми, но идея Бога существует в наших головах, имеются совершенно материальные нейронные ансамбли, в которых запечатлен образ Бога. Примерно так же учёные доказывают какие-нибудь истины, которые после опровергаются,
но до тех пор, пока не опровергнуты, они принимаются как данность. Несомненно, идеи материальны. В том числе и идея Бога, потому что она заложена в мозгах миллиардов людей, растиражирована в несчётном множестве книг. Более того, идея Бога управляет людьми, обществом в целом, поскольку по-прежнему является краеугольным камнем морали.

[Ярогор]

Например проследить на опытном объекте природы эволюционный процесс образования сознания?

Ой, 16-я!
Шобы шо-то "отслеживать" нужно хотя-бы понятие ввести того, за чем следить собираешься!
Дафай, понятие "сознания" - в студию!

Модель на примере компьютера, где железо(корпус и прочие детали) это материя, программное обеспечение это сознание
Т.е. по теорииВ программное обеспечение - это свойство железа.
Но в железо можно вставить другое ПО, а также ПО можно перенести в другое железо.
Таким образом материя и сознание это некий комплекс взаимозаменяемых частей

Хорошая модель...
Но вот с тем же Мечтателем когда сей вопрос обсуждали, то из ентой модели почему-то постоянно выпадал его любимый ГП - программер главный!
И заданный простой вопрос: а сам программер в той же Действительности существует, шо и ПК с ПО? - так толком и не обсудили... - пришибли Мечтателя туточки
Могёт ты ответишь на сей животрепещущий вопрос?

[КТБ XVI]

из ентой модели почему-то постоянно выпадал его любимый ГП - программер главный!
И заданный простой вопрос: а сам программер в той же Действительности существует, шо и ПК с ПО? - так толком и не обсудили...

Ну так производитель ПК
Нет в Действительности ПК и ПО он не существует))))

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

КТБ XVI писал(а):
Например проследить на опытном объекте природы эволюционный процесс образования сознания?
Ой, 16-я!
Шобы шо-то "отслеживать" нужно хотя-бы понятие ввести того, за чем следить собираешься!
Дафай, понятие "сознания" - в студию!

Так я принимаю ваше с Водолеей понятие - функция или свойство материи
Каким образом можно проследить этот процесс?

[Ярогор]

Ну так производитель ПК
Нет в Действительности ПК и ПО он не существует))))

Шото ты уж слишком заковыристо сказанула!
Исчо какого-то производителя ПК сюды приторочила...
Вот есть Дествительность...
В ентой Действительности есть "производитель ПК" (исчо та компашка от рабочих до главы компании!) или он таки НЕ в этой же Действительности?
До ПО исчо доползем...

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

Так я принимаю ваше с Водолеей понятие - функция или свойство материи
Каким образом можно проследить этот процесс?

"принимать" - енто штука с подвохом!

[КТБ XVI]

"принимать" - енто штука с подвохом!

Не боись, не обижу

Шото ты уж слишком заковыристо сказанула!
Исчо какого-то производителя ПК сюды приторочила...
Вот есть Дествительность...
В ентой Действительности есть "производитель ПК" (исчо та компашка от рабочих до главы компании!) или он таки НЕ в этой же Действительности?
До ПО исчо доползем...

Да нет. Действительность это ПК и ПО
Производитель сделал свое дело и забыл.Все карты в руки ПК-ПО выданы, а также все возможности. Производителя больше нет!

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
Это почти как у Водолей Серьезные ребята создали аватара, закинули его в кармический мир и ... дальше крутитесь сами

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

До ПО исчо доползем...

Тут жеж важно определиться с целью возложенной на ПК и ПО. Без цели ничего не получится
Энергия не пойдет, если не задать ей направление

[Пацифист]

КТБ XVI, я че то пропустил ?
Какое отношение наша форумчанка под ником Водолей имеет хоть что то близкое к учёным ?

[КТБ XVI]

КТБ XVI, я че то пропустил ?
Какое отношение наша форумчанка под ником Водолей имеет хоть какое то отношение к учёным ?

Ну ей так хочется
Никому не запрещено быть тем. кем он хочет быть
Главное чтоб не Богом, как наш дорогой товарищ... Царствие ему небесное

[Ярогор]

Не боись, не обижу

Та знаем мы вас! подвохнешь не глядя!

Да нет.

Не прошло и полгода, а уже подвох ! То ли да, то ли нет...

Производитель сделал свое дело и забыл.

Так производитель сей в той же Действительности, шо и произведенный им ПК? стой же материи состоит и прочая? Да нет не катит... Или да или нет.

Тут жеж важно

До ентого важно исчо доползти нужно... от производителя...

[КТБ XVI]

Так производитель сей в той же Действительности, шо и произведенный им ПК? стой же материи состоит и прочая? Да нет не катит... Или да или нет.

Нет!
Производитель не железо, и не ПО. Он только создал условия для их появления и независимого, самостоятельного существования

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

КТБ XVI писал(а):
Да нет.
Не прошло и полгода, а уже подвох ! То ли да, то ли нет...

Перевожу
Да что ты глупости говоришь, нет конечно же

[Brittany]

Производитель не железо, и не ПО. Он только создал условия для их появления и независимого, самостоятельного существования

Это в каком смысле независимого и самостоятельного существования?
Железо и софт созданы для пользователя.
(Продолжаю вашу...аллегорию...)

[КТБ XVI]

Это в каком смысле независимого и самостоятельного существования?
Железо и софт созданы для пользователя.

Кого пользователем назначим?

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Не, ну ПО как сознание ваще не катит)))
Вот сознание пользователем и назначим

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
У индусов в некоторых течениях, сознание = душа

[Brittany]

Это в каком смысле независимого и самостоятельного существования?
Железо и софт созданы для пользователя.

Кого пользователем назначим?

Добавлено Чт, 29 июля 2021, 20:27:
Не, ну ПО как сознание ваще не катит)))
Вот сознание пользователем и назначим

Да тоже...не катит...
Вообще вся эта история.. с мозгом-биокомпьютером...программами и пр. выглядит притянутой за уши.
Либо надо писать всё, либо ничего. А все эти обрывки научного труда... зачем их выносить на всеобщее обозрение на ЭТОМ форуме..
Это я Водолей сообщаю.

[tatpit]

Чувствуется, что КТБушка много Лайтмана слушала. Но если задать левый вопрос...

[Водолей]

А как во Вселенной из неразумной природы

Водолей писал(а):
Материя в процессе эволюции ....формирует способность.... создавать проекции объектов Действительности (т.е. сознание) ......

взялось сознание, Вы можете доказать?

Да. Мне понятен, как проходил этот процесс.

Например проследить на опытном объекте природы эволюционный процесс образования сознания?

Лично я этого сделать не смогу, потому как нужны века...
Но знаю тех, кто может. А значит, это сможет в будущем сделать и наука.

Модель на примере компьютера, где железо(корпус и прочие детали) это материя, программное обеспечение это сознание

Сознание это не программное обеспечение, а результат работы программного обеспечения биологического компьютера, работающего на совершенно незнакомой человечеству основе.
И создать такое оборудование искусственным путем вряд ли у кого получится... Хотя природа создает его элементарно...

[Brittany]

Сознание это не программное обеспечение, а результат работы программного обеспечения биологического компьютера, работающего на совершенно незнакомой человечеству основе.

Уф.

И создать такое оборудование искусственным путем вряд ли у кого получится... Хотя природа создает его элементарно...

Элементарно? Неразумная природа элементарно создаёт оборудование для программного обеспечения?

[tatpit]

Никак сознание не формировалось
Это надо быть полной идиоткой, чтобы считать, что сознание возникло в процессе спонтанной эволюции материи. Эволюция материи и сознания. Единовременно

[Ярогор]

Нет!
Производитель не железо, и не ПО. Он только создал условия для их появления и независимого, самостоятельного существования

Я ж табе вопрос вопрошаю не о создании каких-то там условий! А о том, шо сей "производитель" и сам ПК (железо) "сделаны" из одной и той же "материи" одной и тойже Действительности! А ты мне НЕкаешь! Раз НЕкаешь, то шо получается? Две Действительности? С какого бодуна???

[Водолей]

Либо надо писать всё, либо ничего.

Написала все.
Но , чтобы это всё понять, нужен личный опыт, который сформирует требуемый для понимания образ сознания.
Биологический компьютер работает только с тем объектом Действительности, чей образ сформирован его сознанием.
Напр. если человек никогда не пробовал, напр. цитрусовые, то он не сможет понять, что это за вкус...
Ему нужен базовый образ действительности для последующих ассоциаций.

А все эти обрывки научного труда... зачем их выносить на всеобщее обозрение на ЭТОМ форуме..

На этом форуме есть люди, которым нужна данная информация. Потому что ничего сложного в том, чтобы понять, что такое сознание, на самом деле нет... если только сознание не зомбировано всякими эзотерическими фантастическими представлениями о нем.
"В полный сосуд воды не налить" : если человек загнал в базу фантастический придуманный образ, то он не сможет увидеть ничего кроме него.
А вообще, я наверное со следующего сезона не буду об этом говорить в чужих темах.
Только в своей...

[Brittany]

Написала все.

Водолей, но это же научный труд(?) на одной странице..

[Водолей]

Неразумная природа элементарно создаёт оборудование для программного обеспечения?

И метод этот называется воспроизводство путем спаривания двух особей...

[Ярогор]

Неразумная природа элементарно создаёт оборудование для программного обеспечения?

И метод этот называется воспроизводство путем спаривания двух особей...

Хде Гоша? Его тема!