Разговоры из темы "Групповая практика в онлайн С.Н.Лазарева".

[Brittany]

Форумчане, напомните мне, пожалуйста,
что такое грязь с потомков.

[Мадера]

от когда вас всех объединят, а не будете меряться с америкой, китаем и арабами, - от тогда один из этих ньюэйджев вам и поставят.

Так Вы ж сказали, что уже "всё слишком глобализировано"! А что-то нового "мессии" не видать! )

[oldsatana]

от когда вас всех объединят, а не будете меряться с америкой, китаем и арабами, - от тогда один из этих ньюэйджев вам и поставят.

Так Вы ж сказали, что уже "всё слишком глобализировано"! А что-то нового "мессии" не видать! )

про единую мировую империю и конец истории мной ничего не писалось...

[Мадера]

О чем речь шла-то?
СНАЧАЛА римская империя сложилась, уже В НЕЙ возникла религия, под влиянием сложившихся в результате такой империи взаимодействий...

Я помню. И помню свои возражения: единобожная религия Моисея (как и Христианство затем) возникла не в Риме, а совсем в другой стране. Но, духом она была настолько сильна, что вокруг неё завертелась и образовалась целая империя. А Христианство, скорее погубило Римскую империю.
И потом, если империя, по-Вашему, создала религию, то зачем же её гнобить с самого начала?!

Добавлено спустя 2 минуты:

про единую мировую империю и конец истории мной ничего не писалось...

Нет, я имею в виду главу новой глобальной Церкви. Должны же быть какие-то намёки на новую религию, если уже все, практически об*единились.

[oldsatana]

Я помню. И помню свои возражения: единобожная религия Моисея (как и Христианство затем) возникла не в Риме, а совсем в другой стране

вспомните и задумайтесь: что пилат делал в иудее? как он там затесался?

потому что на тот период это не было "другой страной", это была римская империя.

До рима, несмотря на хождения в израиле всяких мессий, никакого христианства не взникало. И идеи теми мессиями неслись другие.

Потребовалась римская империя, внутриимперские отношения и проч., о чем писалось выше, чтобы появились сами подобные идеи у населения. И чтоб они среди них распространились.

Потому что какие бы идеи вы не проповедовали, если они не имеют отклика у окружения, т.е., готовой почвы, - сколько бы вы их не выкрикивали на площади, вас примут просто за психа. Будете ходить тут как отот Иоанн.

И нет, римская империя религию НЕ СОЗДАВАЛА. Никто из ее чиновников не садился и не придумывал ее. Римская империя создала условия, предпосылки, где и благодаря которым такие идеи развились, закрепились в массах, да и вообще появились.

А вот когда такие идеи распространились и устаканились в массах - тогда империя и могла их ИСПОЛЬЗОВАТЬ. А до этого пользовалась другая религия.

Никто не станет делать государственной религией, если у нее только два поклонника и ничего за спиной.

[Вера]

О чем речь шла-то?
СНАЧАЛА римская империя сложилась, уже В НЕЙ возникла религия, под влиянием сложившихся в результате такой империи взаимодействий...

да с чего вдруг то?

с того же вдруг, почему идеи синктретизма появились не в 13 веке...

,,По мнению православных богословов, религиозный синкретизм как внешнее, неорганическое и искусственное соединение не имеет ясного очертания духовных основ либо не увязывается с содержанием привлекаемых фрагментов[2][13]. В публицистике термин «религиозный синкретизм» иногда употребляется в смысле религиозной всеядности[6].,,

ну так это к Мадере или Обычному.

[oldsatana]

По мнению православных богословов

[Мадера]

что пилат делал в иудее? как он там затесался?

Пилат, это уже почти время Христианства, а я говорю об Иудаизме, как об*единяющей религии.

потому что на тот период это не было "другой страной", это была римская империя.

На тот момент Иудея была в составе Империи, но Христианство зародилось не в столице Империи, как было бы логично, еслиб она создавала предпосылки, а "на выселках". И, всё же, зачем губить религию в зародыше, если все предпосылки были за неё?!

[oldsatana]

Мечтатель передает:

phpBB [media]

[Обитель]

Римская империя создала условия, предпосылки, где и благодаря которым такие идеи развились, закрепились в массах, да и вообще появились.

видимо это были хорошие предпосылки
если в такой упертой религии, как иудаизм появился Христос

видимо римляне как то разжали и расслабили иудеев,
раз появились такие гуманистические идеи о прощении и милосердии

[oldsatana]

Пилат, это уже почти время Христианства, а я говорю об Иудаизме, как об*единяющей религии.

и кого ж это иудаизм объединил?
с его идеей про избранность евреев, а все другие - гои?

На тот момент Иудея была в составе Империи, но Христианство зародилось не в столице Империи, как было бы логично, еслиб она создавала предпосылки, а "на выселках".

об этом уже было выше.
не буду расписывать заново.

[Вера]

По мнению православных богословов

а, ну вы меня поняли
почитание авторитетов у нас взаимнозеркальное.

[Марфа_М]

Пилат, это уже почти время Христианства, а я говорю об Иудаизме, как об*единяющей религии.

Христианство распространяться активно начало только лет через 100 после Пилата, если мне не изменяет память.

[oldsatana]

видимо это были хорошие предпосылки
если в такой упертой религии, как иудаизм появился Христос

видимо римляне как то разжали и расслабили иудеев,
раз появились такие гуманистические идеи о прощении и милосердии

ну да.
объединение разных формаций в одну под одним законом

плюс падение рабского строя. При рабовладельчестве ж гражданами признавались только вольные. Этот строй распадался, и потому в то ж время везде носилось о том, что рабы тоже люди, права там и проч.

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:

По мнению православных богословов

а, ну вы меня поняли
почитание авторитетов у нас взаимнозеркальное.

в смысле?
я говорю, что это мнение "православных богословов" - и только их.
а уж кем считают этих богословов буддисты и мусульмане, я уж молчу о католиках...

А что еще они могут сказать, если все, что выходит за рамки православия - автоматом неполноценное, хреновое, заблуждение и проч?

[Марфа_М]

Императрица Елена и ее сын Константин... они приняли христианство и через них это религия стала прорастать у римлян. Это произошло только спустя 300 лет после смерти Христа.

27 февраля 272 года[8] в городе Наисс (совр. сербский Ниш) Елена родила сына — Флавия Валерия Аврелия Константина, будущего императора Константина Великого, сделавшего христианство государственной религией Римской империи. О том, были ли у Елены ещё дети, ничего не известно[источник не указан 1444 дня].

В 293 году Констанций был усыновлён императором Максимианом и разошёлся с Еленой, женившись на падчерице Максимиана Феодоре. После этого и до начала царствования её сына сведения о жизни Елены отсутствуют. Вероятно[источник не указан 1444 дня], она не удалялась далеко от родных мест, так как её сын Константин начал возвышение из Никомедии (центр Вифинии), откуда был вызван в 305 году на запад отцом, ставшим императором западной части Римской империи. Не исключено[источник не указан 1444 дня], что Елена перебралась на запад поближе к сыну в Тревир (современный Трир), который стал резиденцией Константина после того, как он унаследовал от отца самую западную часть Римской империи. В брошюре, изданной епископатом и духовенством Трирского собора, сообщается, что святая Елена «отдала часть своего дворца епископу Агритиусу» под церковь, став основательницей Трирского кафедрального собора Святого Петра[9].

Когда Елена обратилась в христианство, ей было уже за шестьдесят. По свидетельству её современника Евсевия Кесарийского, это произошло под влиянием её сына Константина[10]. Первые монеты с изображением Елены, где она титулуется Nobilissima Femina (букв. «благороднейшая женщина»), были отчеканены в 318—319 гг. в Фессалониках[11]. В этот период Елена, вероятно, проживала при императорском дворе в Риме или Трире, но упоминаний в исторических хрониках об этом нет[12]. В Риме ей принадлежало обширное поместье Сессорий. В одном из помещений её дворца была устроена христианская церковь — Еленинская базилика (Liber Pontificalis приписывает её постройку Константину, но историки не исключают того, что идея перестройки дворца принадлежала самой Елене)[13]

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:
все эти 300 лет христиане подвергались гонениям и уничтожению.

[Вера]

oldsatana, да я всего лишь хотела узнать значение термина, а богословы удачно попались со значением религиозного смысла.
а чего там думает кто то еще, да какая разница.
мне то конкретная точка зрения интересна.
хотя из еще советскоатеистического образования я помню утверждение, что религию взяли на вооружение империи к взаимовыгоде, а не создали или были предпосылки к созданию.

[Марфа_М]

Что было в Иудее после смерти Христа
https://religion.wikireading.ru/23783

если коротко - войны и резня

[oldsatana]

Императрица Елена и ее сын Константин... они приняли христианство и через них это религия стала прорастать у римлян. Это произошло только спустя 300 лет после смерти Христа.

не "прорастать" стала, а стала уже государственной.

[Марфа_М]

Императрица Елена и ее сын Константин... они приняли христианство и через них это религия стала прорастать у римлян. Это произошло только спустя 300 лет после смерти Христа.

не "прорастать" стала, а стала уже государственной.

Ну до этого там все друг друга тупо истребляли... греки пытались ослабить иудеев, римляне пытался ослабить всех сразу.
А как там выжили христиане при всем при этом - еще вопрос.

[oldsatana]

Ну до этого там все друг друга тупо истребляли...

ну, тот текст, ссылку на который вы привели, - он заведомо "проиудейский"
В частности, там пишется, что амнистия, которая во все времена объявлялась "милостью" власти и прощением, - в случае евреев была объявлена С ЦЕЛЬЮ "наполонить страну грабителями"
Или то, что римский полководец, имея 100% шансы подавить мятеж, - просто отступил и не стал драться, - названо "великой военной победой евреев"...

И все в таком духе.

Вообще-то, что на окраинах, в "провинциях" могло твориться шо угодно, - это как раз результат автономности этих провинций. И, как с одной стороны - и во все времена, - могло быть синекурой для тех или иных ставленников-мажоров, так и политической проблемой, которую кинули решать этим самым сатрапам: например, укладываться между выполнением требования центра и закона - и примирения их с укладом коренного населения этих провинций. Именно потому, что их н стремились с ходу уничтожать и насаждать свое, а - оставлять. В частности, об этом свидетельствует и история с "кражей сатрапом скоко-то там талантов" из иудейского храма: римляне мало что его не сожгли, как сделали бы христиане с ходу, так он еще и богател вовсю...

[Марфа_М]

oldsatana, я этот текст по ссылке не оцениваю с точки зрения "для кого он написан". Просто в Иудее воцарился хаос на многие века, эта местность, она ведь и для мусульман стала очень притягательной и они ее многократно завоевывали.
А мусульмане появились только через 5 веков после Христа.


Кстати до сих пор в Израиле христиане по численности - это не более 25 процентов населения, по сути их там почти нет... Однако вот в Европе да, проросло и пошло дальше.
Но собственно Христос и предупреждал, что будет с Иудеей.

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Вообще там очень высокая плотность событий... одни постоянно сменялись другим и все дрались именно за эту местность.