Бог и учёные

[Brittany]

Из интернета.
"Бога нет, но Он существует" парадоксальная фраза выдающегося хирурга Н.Амосова.

Тема Бога в беседах с учёными не нова. Есть масса учёных, которые верят в Бога, а есть те, кто не верит. Это право каждого.

Один врач, св.Лука Войно-Ясенецкий (кстати, лауреат Сталинской премии), в ответ на нападки атеистов сказал:
"Если что-нибудь оспариваем у науки, то только её право отвергать духовное,
только доступность для исследования мира духовного, ибо духовный мир не может быть исследован научными методами, которыми мы исследуем природу материальную. Эти методы совершенно негодны для исследования мира духовного".

Амосов: "Бога нет, но Он существует".
Творца нет, он придуман людьми, но идея Бога существует в наших головах, имеются совершенно материальные нейронные ансамбли, в которых запечатлен образ Бога. Примерно так же учёные доказывают какие-нибудь истины, которые после опровергаются,
но до тех пор, пока не опровергнуты, они принимаются как данность. Несомненно, идеи материальны. В том числе и идея Бога, потому что она заложена в мозгах миллиардов людей, растиражирована в несчётном множестве книг. Более того, идея Бога управляет людьми, обществом в целом, поскольку по-прежнему является краеугольным камнем морали.

[Ярогор]

О-о-о! Водолей-ку из лесу выпустили!

что материя это ОБОРУДОВАНИЕ для программ, а не тексты этих программ.

С удовольствием посмотрел бы на Водолей-ку, пытающуся записать ТЕКСТ ПРОГИ в какую-нить каменюку!
Во-о-о! а исчо лучшее - взять вилы и писать ими ПРОГУ по воде! Чё б воду (как материю!) не использовать как ОБОРУДОВАНИЕ ???

Потому что само "понимание" это всего лишь химико-биологический процесс -вброс в кровь определенных гормонов, которые создают у человека чувство, что он что-то там понимает.

Вот видишь, Око, как твои, запамятовал.... нейро... ну не токсины же! работають! Учись у Водолей-ки! Ея сам Учитель учил!

[Мурша]

Ну вот такого контексте я у Водолеи не видела.

Ну я же даю свой пример, создаю свой контекст, высказываю своими словами. При этом вполне могу исказить - я же в стадии изучения. А у Водолей фразы и примеры уже отшлифованы. Как бы точнее не скажешь. Я же могу позволить себе вульгарное толкование, пока не выработаю свою точную формулировку. Как только выработаю, может буду выглядеть как повторяющая одно и то же. Если у тебя есть идеальный вариант, как ты сможешь высказаться менее идеально? Это же как намеренно ошибиться!

могу предложить ссылки на работы Бехтеревых.

Око, пришла на ум аналогия с эпизодом в сказке Огниво. Сначала Солдат справился с меньшей собакой и набил рюкзак медными монетами. Если бы он удовлетворился, то не нашел бы ни серебряных, ни золотых монет и уж тем более - огнива.
Вот копипаст это медные монеты. Пока чел копипастит, его организм не выделит ему ресурсов на работу с текстом. Короче, увы.

Если возникнут неотложные неразрешимые вопросы, то пишите в личку...

Спасибо!

[КТБ XVI]

Ну я же даю свой пример, создаю свой контекст, высказываю своими словами. При этом вполне могу исказить

Увы! На мой взгляд Ваше понимание просто глубже

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

Классический вопрос передачи инфы... - как передать, чтобы было воспринято и как принять передаваемое, чтобы было понято....
Или тот же процесс "сверки часиков"...
Сверяться будем?

Да ты прото называй то, о чем говоришь своими именами а не междометиями
Как показала практика, сверяться с тобой- пустое занятие.

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

Сами программы сознания не могут быть представлены в виде материи, потому что материя это ОБОРУДОВАНИЕ для программ, а не тексты этих программ

Ну вот и новое понимание, в результате сторонних разговоров
Но уверена, что не понимание, а только формулировка
плавали, знаем...

[Brittany]

Сами программы сознания не могут быть представлены в виде материи, потому что материя это ОБОРУДОВАНИЕ для программ, а не тексты этих программ

Ну вот и новое понимание, в результате сторонних разговоров
Но уверена, что не понимание, а только формулировка
плавали, знаем...

Так Водолей исследует трудную проблему сознания с ТЗ программиста. Потому и формулирует
свои мысли соответствующим образом. Потому и понимание основано на ТЗ программиста.

[Водолей]

Ну вот и новое понимание, в результате сторонних разговоров

Вы понятия не имеете, о чем пишу...
Смысл того, что Вы вкладываете в мной написанное, ни на йоту не совпадает с тем смыслом, который вкладываю в написанное я.
Вот Мурша понимает, а Вы- нет.

Добавлено спустя 12 минут 6 секунд:

Водолей исследует трудную проблему сознания с ТЗ программиста.

Эта проблема не может быть решена иначе, чем с точки зрения программиста...
И вся проблема сводится к тому, чтобы увидеть саму программу (или хотя бы ее работу) .
А для этого оказалось просто нужно правильно вводить исходные данные, НИЧЕГО не принимая на веру (от слова "совсем").
Именно поэтому читаю только тех, кто исследует свой опыт, а не трактует его..
Т.е. читаю об опыте, а не о его трактовке.
И поэтому не могу сформировать новое понимание "в результате сторонних разговоров", так как не читаю этих самых "сторонних разговоров".

[Ярогор]

Так Водолей исследует трудную проблему сознания с ТЗ программиста. Потому и формулирует
свои мысли соответствующим образом. Потому и понимание основано на ТЗ программиста.

Профдеформация-с...
Шо поделаешь...
У Мечтателя тоже сия болячка наблюдается... Но он в каббалистику ударился... С паней Светой...

[Ярогор]

Смысл того, что Вы вкладываете в мной написанное, ни на йоту не совпадает с тем смыслом, который вкладываю в написанное я.

Как показала практика, сверяться с тобой- пустое занятие.

16-я желает заняться пустым занятием с Водолей-йкой?

[Brittany]

Эта проблема не может быть решена иначе, чем с точки зрения программиста...

Откуда такая уверенность?

[Водолей]

Откуда такая уверенность?

Мне удалось решить решить эту задачу.

[Ярогор]

Откуда такая уверенность?

Мне удалось решить решить эту задачу.

Загнав понятие "сознание" в область ИТ-шного ИИ...

[Brittany]

Откуда такая уверенность?

Мне удалось решить решить эту задачу.

Но ведь изначально вы так решили. Вы решили,что сможете решить. Пока что это только ваша ТЗ.

[Водолей]

Но ведь изначально вы так решили. Вы решили,что сможете решить. Пока что это только ваша ТЗ.

Вы считаете, что не могу отличить решение задачи от домыслов о том, что могу решить задачу ?
Даже не смешно...

[Ярогор]

Вы считаете, что не могу отличить решение задачи от домыслов о том, что могу решить задачу ?

Я считаю. Не можешь.
И мне даже ржачно!

[Водолей]

Загнав понятие "сознание" в область ИТ-шного ИИ..

Ничего изначально не загоняла. Это ты принимаешь ИЗНАЧАЛЬНО на веру аксиомы о том, что такое материя и что к ней относится...
Я исследую протекающий процесс, и смотрю на результат. И только после этого делаю выводы...

Добавлено спустя 59 секунд:

Я считаю. Не можешь.

Ну, ты-то понятно... Ведь человек судит о другом исключительно по себе.

[КТБ XVI]

Смысл того, что Вы вкладываете в мной написанное, ни на йоту не совпадает с тем смыслом, который вкладываю в написанное я.

Я знаю, что Вы вкладываете совсем другой смысл в слова)))
Но дело же не в словах, а в Вашем понимании.

Вот Мурша понимает гораздо глубже и, не побоюсь этого слова, ближе к истине

А для этого оказалось просто нужно правильно вводить исходные данные, НИЧЕГО не принимая на веру (от слова "совсем").

Сначала изучите КАК и откуда эти правильные исходные данные появляются

И поэтому не могу сформировать новое понимание "в результате сторонних разговоров", так как не читаю этих самых "сторонних разговоров".

Да ладно
Не читаете, а отвечаете)))

Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:

Сами программы сознания не могут быть представлены в виде материи, потому что материя это ОБОРУДОВАНИЕ для программ, а не тексты этих программ

Ну вот и новое понимание, в результате сторонних разговоров
Но уверена, что не понимание, а только формулировка
плавали, знаем...

Так Водолей исследует трудную проблему сознания с ТЗ программиста. Потому и формулирует
свои мысли соответствующим образом. Потому и понимание основано на ТЗ программиста.

Я не все читала из Водолеиных трудов, но насколько помню, сознание у нее было свойством материи, а теперь оказалось, что материя это вспомогательное устройство для сознания.
Ну это конечно ближе к истине Как мы тут и говорили

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:

Ведь человек судит о другом исключительно по себе.

Ой, Ваши суждения об участниках разговоров с Вами очень мощно характеризуют Вас
Все идиоты на Вашем фоне

[Водолей]

а теперь оказалось, что материя это вспомогательное устройство для сознания.

Смешно... потому что глупость необычайная...
Материя в процессе эволюции (главным в которой является борьба за выживание) формирует способность не просто создавать проекции объектов Действительности (т.е. сознание) , чтобы уметь ориентироваться в окружающем мире, но и придумывать их ассоциации... что сразу расширяет диапазон охвата вариантов проявления этой Действительности.
Не хочу комментировать тех, кто сознание ставит впереди материи , потому что в этом случае невозможно применять то, что называют доказательством: всё от начала и до конца является домыслом - чистой воды околонаучная фантастика.
Т.е. у них сознание создает материю... И невозможно ни понять ни доказать, как это самое не пойми что (под названием сознание) и не пойми откуда взялось во Вселенной...

[Ярогор]

Ведь человек судит о другом исключительно по себе.

Сказала о себе Водолей-ка

[Водолей]

Ой, Ваши суждения об участниках разговоров с Вами очень мощно характеризуют Вас
Все идиоты на Вашем фоне

Это не мои, а ваши суждения о том, что о других думает другой человек.
Но, как уже писала, человек судит о другом исключительно по себе.

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

Сказала о себе Водолей-ка

Абсолютно верно. Поскольку уважаю себя, то и уважаю ЛЮБОГО из собеседников...и благодарна за их помощь в работе.

[Ярогор]

Абсолютно верно.

Исчо одна авраамистка...

[КТБ XVI]

кто сознание ставит впереди материи , потому что в этом случае невозможно применять то, что называют доказательством: всё от начала и до конца является домыслом - чистой воды околонаучная фантастика.
Т.е. у них сознание создает материю... И невозможно ни понять ни доказать, как это самое не пойми что (под названием сознание) и не пойми откуда взялось во Вселенной...

А как во Вселенной из неразумной природы

Материя в процессе эволюции ....формирует способность.... создавать проекции объектов Действительности (т.е. сознание) ......

взялось сознание, Вы можете доказать?
Например проследить на опытном объекте природы эволюционный процесс образования сознания?
Увы, ничего кроме теории, не имеющей подтверждения, Вы представить не сможете
Это такая же

всё от начала и до конца является домыслом - чистой воды околонаучная фантастика

Водолей писал(а):
Сами программы сознания не могут быть представлены в виде материи, потому что материя это ОБОРУДОВАНИЕ для программ, а не тексты этих программ

Модель на примере компьютера, где железо(корпус и прочие детали) это материя, программное обеспечение это сознание
Т.е. по теорииВ программное обеспечение - это свойство железа.
Но в железо можно вставить другое ПО, а также ПО можно перенести в другое железо.
Таким образом материя и сознание это некий комплекс взаимозаменяемых частей