Бог и учёные

[Brittany]

Из интернета.
"Бога нет, но Он существует" парадоксальная фраза выдающегося хирурга Н.Амосова.

Тема Бога в беседах с учёными не нова. Есть масса учёных, которые верят в Бога, а есть те, кто не верит. Это право каждого.

Один врач, св.Лука Войно-Ясенецкий (кстати, лауреат Сталинской премии), в ответ на нападки атеистов сказал:
"Если что-нибудь оспариваем у науки, то только её право отвергать духовное,
только доступность для исследования мира духовного, ибо духовный мир не может быть исследован научными методами, которыми мы исследуем природу материальную. Эти методы совершенно негодны для исследования мира духовного".

Амосов: "Бога нет, но Он существует".
Творца нет, он придуман людьми, но идея Бога существует в наших головах, имеются совершенно материальные нейронные ансамбли, в которых запечатлен образ Бога. Примерно так же учёные доказывают какие-нибудь истины, которые после опровергаются,
но до тех пор, пока не опровергнуты, они принимаются как данность. Несомненно, идеи материальны. В том числе и идея Бога, потому что она заложена в мозгах миллиардов людей, растиражирована в несчётном множестве книг. Более того, идея Бога управляет людьми, обществом в целом, поскольку по-прежнему является краеугольным камнем морали.

[Ярогор]

Что ты такое придумываешь?

Та туточки и придумывать неча!
Ты так и не ответила на простой вопрос (потому что как раз для каббалы он ТРУДЕН!) :
Каким образом некий "свет" всё знает и умеет?

Это чем то отличается от точки отсчета = Бог(или другие наименования)?

Раскрой понятие Бог и я тебе отвечу...

Единственная разница в том, что твоя материя начинается с самого низу, с нуля, усложняясь по каким то причинам

Это условная точка отсчета циклического развития материии. Условие - максимальная однородность самой материи (видов материи) в пределах границ этого вида материи. Любое "усложнение" - это неоднородность. Эта неоднородность образуется не по "какой-то" там причине (Света пукнула), а в силу определенных качеств (свойств) вида материи. И неоднородность эта возникает всегда... Одна из самых стабильных форм неоднородности - это тороидальное образование, лежащее в основе строения любого атома (в нашем физическом мире). Ну и т.д. по мере усложнения комбинаторики структур атомов. На определенном этапе усложнения возникает то, что можно отнести к зачаткам сознания, как очень эффективному способу взаимодействия с окружением и резко ускоряющему эволюционный процесс.

А точка отсчета - Бог, существующего в силу своего существования...

Это догма с вытекающими отсюда последствиями!

[КТБ XVI]

(потому что как раз для каббалы он ТРУДЕН

Каббалисты никогда не задавались таким вопросом)))
о трудности сознания)))

Каким образом некий "свет" всё знает и умеет?

Это та субстанция, в которой существует все что мы воспринимаем, и мы тоже

Раскрой понятие Бог и я тебе отвечу...

См выше

Это догма с вытекающими отсюда последствиями!

Не более догма, чем твоя

просто существует в силу своего существования...

Но выражающая суть - источник всего сущего

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Повторюсь... Ты возражаешь протест не против Бога, а против своего понимания этого явления
А это скорее не понять, а почувствовать нужно, чтобы вопросов не возникало

[Brittany]

Ярогорчик...смешной такой..Шо за Свет? шо за Бох? Доказательства - в студию!
Никто не обязан что-то тебе доказывать.

[Ярогор]

Каббалисты никогда не задавались таким вопросом)))

Ну и

Это та субстанция, в которой существует все что мы воспринимаем, и мы тоже

Я тебе разве задавал вопрос о существовании некоей субстанции???
Ну раз она существует (согласно твоим каббалистам, которые не задаются вопросами), то я тебе задаю вопрос:
Каким образом сия "субстанция" УЖЕ знает, как усё должно фунциклировать? Как эти знания она (субстанция) получила?
Так шо не увиливай и не подсовывай мне дохмы про Свету...

См выше

Что смотреть-то??? про субстанцию? енто ты щитаешь неким "Богом"...
Ну дафай возьмем твою возразизму из боданий с челябинцем....

Но! Как все творение было создано одной мыслью, так и человек своими мыслями и желаниями создает реальность.

Чел и его мысли - енто понятно... Шо подставлять в аналогичное: хххххххххххххх и одной мыслью ???

[Ярогор]

:smile: Ярогорчик...смешной такой..Шо за Свет? шо за Бох? Доказательства - в студию!
Никто не обязан что-то тебе доказывать.

С ентим - к 16-й!
Ента она дружит со Светой, которая удовлетворяет всех каббалистов без разбору!

[Brittany]

С ентим - к 16-й!

)) Я понимаю, что и о чём она пишет. А ты- нет.

[Ярогор]

С ентим - к 16-й!

)) Я понимаю, что и о чём она пишет. А ты- нет.

Тогда отвечай на заданные 16-й вопросы... раз понимаешь...
Да, кстати...
А с чего ты решила, что подобные задаваемым мной вопросы - енто признак непонимания??? Бзык у тебя такой што ли?

[Brittany]

Тогда отвечай на заданные 16-й вопросы... раз понимаешь...

Так мне это не нужно.

[Ярогор]

Тогда отвечай на заданные 16-й вопросы... раз понимаешь...

Так мне это не нужно.

Тоды не встрявай со своими бзыками!

[Brittany]

Тогда отвечай на заданные 16-й вопросы... раз понимаешь...

Так мне это не нужно.

Тоды не встрявай со своими бзыками!

моя тема, как хочу, так и и встреваю.

[Ярогор]

моя тема, как хочу, так и и встреваю.

Нетушки!
Бзык Так мне это не нужно. - енто хитровывернутый бзык!

[КТБ XVI]

КТБ XVI писал(а):
Каббалисты никогда не задавались таким вопросом)))

Ну и

Они это точно знают!!!

Добавлено спустя 7 минут 13 секунд:

Я тебе разве задавал вопрос о существовании некоей субстанции???

Я ответила тебе точно по заданном вопросу

Шо подставлять в аналогичное: хххххххххххххх и одной мыслью ??

На русский переведи, что ты сказать хотел

Каким образом сия "субстанция" УЖЕ знает, как усё должно фунциклировать? Как эти знания она (субстанция) получила?

А что в данном случае, ты понимаешь под знанием?
И почему тебя не интересует, каким образом твоя

материя (виды материй) - енто то, просто существует в силу своего существования... и существует (можно взять за точку отсчета) в самой простейшей форме

узнала как ей нужно эволюционировать?

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

КТБ XVI писал(а):
Но! Как все творение было создано одной мыслью,

Так говорят знающие Каббалисты
А для тебя и для меня это пока загадка, когда ты это поймешь, я думаю никаких вопросов, в том числе о сознании, у тебя не останется. По мере приближения к понимаю, вопросы отпадут, останется знание что, как и зачем
Будет один Свет в твоем сознании

[Ярогор]

Они это точно знают!!!

А ты сама?

А что в данном случае, ты понимаешь под знанием?

Старттопик Вопросы к Ярогору.

На русский переведи, что ты сказать хотел

Может на каббалистический?

И почему тебя не интересует, каким образом твоя

материя (виды материй) - енто то, просто существует в силу своего существования... и существует (можно взять за точку отсчета) в самой простейшей форме

узнала как ей нужно эволюционировать?

Хто табе сказал, шо не интересует???
И хто табе сказал, шо материя в своей самой простейшей форме (почти однородной) имеет некое свойство "узнавать"???
В этом состоянии оно имеет одно "свойство" - существовать! в силу своего существования...
То уже нам, как сформировавшимся (сложноорганизованным структурам сией материи - сущностям) в результате эволюционного развития сущностям, получившим "структуры сознания" присущ функционал "узнавания" - а как же нам существовать в ентой материи....

Так говорят знающие Каббалисты
А для тебя и для меня это пока загадка

ГЫ
И хто из нас ???
поверившая в сей догматизм 16-я?
Для меня это не загадка... - а обыкновенное манипулирование авраамистов

[КТБ XVI]

А ты сама?

в процессе

Может на каббалистический?

нет, меня интересует - что ты спросил и выразил вот так хххххх

КТБ XVI писал(а):
А что в данном случае, ты понимаешь под знанием?
Старттопик Вопросы к Ярогору

8 лет тому назад озвучено и такое: Николай Левашов даёт такое определение:
Информация – это сообщение, полученное нами через органы чувств о происходящем вокруг и внутри нас.
Знание – осмысление и понимание происходящего вокруг и внутри нас.

Знание есть ни что иное, как осмысленная и понятая нами информация, полученная через органы чувств о происходящем вокруг и внутри нас.

опять врешь, 70 страница
только я теперь не помню о чем там речь была)))
Вот о чем...

Каким образом сия "субстанция" УЖЕ знает, как усё должно фунциклировать? Как эти знания она (субстанция) получила?

Понимаю твое непонимание
Для тебя знание, как и сознание присуще только материи
Тады тупик с пониманием

И хто табе сказал, шо материя в своей самой простейшей форме (почти однородной) имеет некое свойство "узнавать"???
В этом состоянии оно имеет одно "свойство" - существовать! в силу своего существования...
То уже нам, как сформировавшимся (сложноорганизованным структурам сией материи - сущностям) в результате эволюционного развития сущностям, получившим "структуры сознания" присущ функционал "узнавания" - а как же нам существовать в ентой материи....

То есть эволюция процесс случайный по твоему
И разум видимо образовался тоже случайно в процессе каких то природных катаклизм
Гром грянул и камень обрел сознание и разум, а еще и эго
Я правильно понимаю тебя?

КТБ XVI писал(а):
Так говорят знающие Каббалисты
А для тебя и для меня это пока загадка
ГЫ
И хто из нас ???
поверившая в сей догматизм 16-я?
Для меня это не загадка... - а обыкновенное манипулирование авраамистов

С тобой все ясно
Я в процессе и в этом вопросе, потому что они взаимосвязаны

[tatpit]

Ну, шо таки решили проблему сознания? Поняли в чем проблема? А как вы решите, если не понимаете?

Добавлено спустя 20 минут 58 секунд:

Бог создал наш мир с большим количеством косяков и населил группой тестеров

[Ярогор]

опять врешь, 70 страница
только я теперь не помню о чем там речь была)))

Сама перевираешь! страница 1-я
/viewtopic.php?p=1107681#p1107681

только я теперь не помню о чем там речь была)))

так перечитай! там кажись и себя найдешь...

нет, меня интересует - что ты спросил и выразил вот так хххххх

перечитай исчо раз и заместо хххххххххх - подставь то, что соотносит твою "одну мысль" и носителя мысли в первой части вопроса. Чел - носитель мыслей... Шо у тебя есть тоды является носителем твоей "одной мыслью"???

Для тебя знание, как и сознание присуще только материи

таки
Разницу между материей в самой простой форме и сложноорганизованной структурой этой материи, обладающей сознанием улавливаешь?
Или тебе философский закон о переходе количества в качество ни о чем не говорит?

То есть эволюция процесс случайный по твоему
И разум видимо образовался тоже случайно в процессе каких то природных катаклизм
Гром грянул и камень обрел сознание и разум, а еще и эго
Я правильно понимаю тебя?

отвечу твоим ответом:

Я в процессе

Вопрос только туточки один... - куда тебя сей процесс приведет...
или окончательно ударишся головой в каббалистику (авраамизм, как догматическое верование в Абсолюта) или таки поймешь, насколько мозги твои запудрили (в ентом деле авраамисты мастаки! ).
А шобы не приписывать "случайного" Действительности, нужно помнить про миллиарды лет существования той же Земли в нашей Вселенной.

[Ярогор]

Бог создал наш мир с большим количеством косяков и населил группой тестеров

Бормор табе в помосчь!

[КТБ XVI]

Сама перевираешь! страница 1-я
/viewtopic.php?p=1107681#p1107681

http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452&start=1380#p3389855

[Мурша]

Нетути, ну и нетути! Велика беда...

И я так подумала.

Училка на пенсии што ли? типа Марь Ванны?

Ну нет. Покой нам только снится.

А шо мешает ознакомиться с

Отсутствие мотивации.

А может пани училка расскажет нам дальше шо происходит с полученным от уха спектром, шоб получить некие "звуковые образы",

Я не решала трудную задачу сознания.

Вощето "проблема сознания" так и не решена. В том-то и дело

Добавлено спустя 1 минуту:
Ну, от Водолеихи я ничего интересного тоже не услышал

Там просто надо внимательно читать и обязательно перечитывать тот же текст через некоторое время. Водолей очень компактно выражает мысль, по сути как учебник. А вспомните себя в школе, легко ли по учебнику осваивать материал? Читаешь - вроде что тут сложного? Но сам потом ничего не можешь выдать осознанно.
Но нас (меня)) не слишком волнует непосредственно решение задачи, в смысле доказательства. Интереснее практическое применение этого открытия. А оно в частности такое: пока нужный опыт не получен, чел не может создать в сознании адекватный образ неизвестного понятия или процесса.

Под опытом же я подразумеваю именно упомянутое мною - перещелк в голове с переобозначением смысла слова или фразы. Ну самый простой пример, когда пыхтишь, пытаясь угодить своему чаду и вдруг до тебя доходит, что ты делаешь не хорошо, а плохо.

Я не понимаю, что здесь сложного?
нейронная связь "барабанная перепонка- соотв.участок головного мозга". а следующем этапе ретикулярная индивидуальная нейронная связь.

Вы не понимаете. Точка.
Понимающий предложит действующую модель процесса.

Вот например. Берем нитку, привязываем на гвоздик, подвешиваем шарик и называем маятником.
Теперь строим модель.
Гвоздик наш об нитку не трется.
Нитка не растягивается и не весит.
Шарик не имеет размеров, а вся его масса сосредоточена в одной точке на конце нитки (которая тоже не имеет толщины). Это модель - математический маятник.
Вот процесс качания маятника изучается и обсчитывается на этой модели.
И что же выясняется?
Например, что период колебания маятника зависит от его длины. Вот вам формула.
Теперь берем реальный маятник- нитку, гвоздь и шарик. Измеряем, качаем, засекаем, подставляем в формулу. Опа! Именно так! Стало быть модель маятника - действующая, она есть, ее создали, она правильная, работающая. (уточняем рамки применимости)
Максвелл долго работал и вывел 4 дифференциальных уравнения, которые описывают явление электромагнитной индукции. Получил удивительные следствия, которые были подтверждены практикой.

То есть модель процесса это не бла-бла-бла. Это не слова для запудривания мозгов.
Приведенные Вами, Око, фразы есть в некотором роде обезболивание, которое применяет Ваш организм. На Вас оно действует, Вы успокаиваетесь.
А то ведь если что-то челу неизвестно, а складывается обстановка так, что типа должно быть известно, то чел испытывает дискомфорт. Ведь он выпадает из конкурентной борьбы за выживание: он не знает что-то важное! В то время, как кто-то знает!!!!
Такой дискомфорт не всякий вынесет. Можно и с ума сойти. Но с обезболивающим - ничего страшного. Вот же, я же все знаю и понимаю типа. То есть вполне конкурентноспособна).
Не обижайтесь: я тоже такая)

Просто так получилось, что мои обезболивающие обламываются о противоречия. Я делаю как типа правильно, а получается все хуже и хуже. Причем не мне, а самым близким мне людям. Лучше уж будет неправильно и больно, но я не наврежу. Поэтому я вынуждена разбираться и на это мотивация есть).

[КТБ XVI]

перечитай исчо

Иди в жопу
Если бы ты ясно выражался, я бы не переспрашивала

Вопрос только туточки один... - куда тебя сей процесс приведет...
или окончательно ударишся головой в каббалистику (авраамизм, как догматическое верование в Абсолюта) или таки поймешь, насколько мозги твои запудрили

Видишь ли, радость наша...
Практически любая теория, философия, и пр. человеком воспринимается на веру! Ибо сам чел не присутствовал при всех процессах, которые там описываются.
По своему опыту, по своим склонностям и наклонностям человек принимает то или другое. Когда его личный опыт подтверждает в чем то принятую человеком теорию, он утверждается в правильности предпочтенной теории
Даже Водолея, хоть и утверждает что всё сама-сама, заблуждается в этом, т.к. и она плагиатит нипадецки
А иначе и невозможно, когда мы все варимся в одной кастрюле, в одном и едином поле
То чего ты начитался у Левашова ничем не отличается от остальных теорий.
Есть у человеков(в принципе, не у каждого) возможность "скачать" любую существующую информацию. Но это информация рассказанная и пересказанная, полученная не своим опытным путем, а "скачанная". И соответственно человек "скачавший" ее также просто принимает на веру... ну это жеж из таких крутых источников!!!
Но есть и другие, не только каббалисты, которые постигли на собственном опыте что есть что на самом деле. Но рассказывать всем нет смысла, и главное невозможно. Потому что для этого человек должен кардинально измениться. После этого, в меру изменений, если короче- в мере подобия Творцу, человек начинает понимать что к чему ...

Добавлено спустя 10 минут 13 секунд:

Интереснее практическое применение этого открытия. А оно в частности такое: пока нужный опыт не получен, чел не может создать в сознании адекватный образ неизвестного понятия или процесса.

Под опытом же я подразумеваю именно упомянутое мною - перещелк в голове с переобозначением смысла слова или фразы

Ну вот такого контексте я у Водолеи не видела.
Но я тоже видела в ее словах свой смысл. И вроде что то сходилось в моем и ее понимании. Но... увы... стоило копнуть глубже какой то момент и все рассыпалось
В словах похоже, а по сути день и ночь